ผู้เขียน หัวข้อ: electric guitar amplifier  (อ่าน 306371 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Charoen.P

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,069
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #180 เมื่อ: 24 กันยายน, 2016, 03:18:20 PM »
ดอกลำโพง สำหรับ electric guitar amplifier

ของ Celestion มีตัวแทนจำหน่ายในไทยแล้ว ครับ

สั่งซื้อที่ Beat spot ได้เลยครับ


เรียนถาม

ป๋า ออดิแมน  ยังอยู่หนองบัวลำภู หรือเปล่าครับ
ผมจะได้ย้ายกลับไปทำงานที่อุดร แล้วครับ จะได้มาเยี่ยม ครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #181 เมื่อ: 24 กันยายน, 2016, 03:32:23 PM »
ลาออกมารับบำนาญครับ ตุลานี้แหละครับ  ตาเป็นต้อลมทั้งสองข้าง แสงมันสว่างจ้าทำงานไม่ได้ครับ  กำลังหาของเล่นครับ
กลับมาอยู่ขอนแก่นครับ

Beat spot  มีลิงค์ไหมครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 กันยายน, 2016, 03:37:31 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ Charoen.P

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,069
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #182 เมื่อ: 24 กันยายน, 2016, 04:02:42 PM »
ลาออกมารับบำนาญครับ ตุลานี้แหละครับ  ตาเป็นต้อลมทั้งสองข้าง แสงมันสว่างจ้าทำงานไม่ได้ครับ  กำลังหาของเล่นครับ
กลับมาอยู่ขอนแก่นครับ

Beat spot  มีลิงค์ไหมครับ

ร้านตัวแทนจำหน่าย Guitar YAMAYA  ครับ
ที่เซ็นทรัล อุดร  มี แต่เซ็นทรัล ขอนแก่น ไม่ทราบว่ามีหรือเปล่า

ดอกลำโพงต้องสั่งจากร้าน เค้าจะมีโบชัวร์ให้ดูรุ่นต่างๆ ดอกลำหรับกีตาร์ไฟฟ้า มีหลายรุ่น ครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #183 เมื่อ: 24 กันยายน, 2016, 06:09:45 PM »
ต้องไปหาเดินดูที่ขอนแก่นบ้างแล้วแต่สำหรับผม laney  212 ที่ให้มาก็ราคาพอดีครับ 7600 บาท ผมไม่มีอดีตกับเสียงตู้แอมป์กีต้าร์ครับ 

มีใครเคยใช้กีต้าร์ของไทยทำไหมครับ  nng , atlas, rinton, angelo   โอเคไหมครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #184 เมื่อ: 30 กันยายน, 2016, 01:59:56 PM »
วันนี้กลับที่ตั้ง จ.ขอนแก่นเรียบร้อยแล้วครับ

เรียนถามย้ำอีกครั้งว่า จะเอาวงจรโอเวอร์ไดร์ด้วยไหมครับ หรือจะเอาแค่วงจรแอมป์กีต้าร์
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ WeldingMan

  • *****
  • กระทู้: 551
  • เพศ: ชาย
  • SchweisserMan
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #185 เมื่อ: 30 กันยายน, 2016, 06:11:50 PM »
วันนี้กลับที่ตั้ง จ.ขอนแก่นเรียบร้อยแล้วครับ

เรียนถามย้ำอีกครั้งว่า จะเอาวงจรโอเวอร์ไดร์ด้วยไหมครับ หรือจะเอาแค่วงจรแอมป์กีต้าร์

เอาวงจรแอมป์ ผมว่าก็นาจะพอนะครับ พวกเสียงแตกนี้เอาไว้ทำแยกหรือซื้อเอามีให้เลือกมากมายครับ :showoff :showoff
ข้อมูลติดต่อครับ;
http://www.htg2.net/index.php?topic=16772.msg512077#msg512077

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #186 เมื่อ: 03 ตุลาคม, 2016, 12:01:39 PM »
รบกวนถามนอกเรื่องครับ
ทดสอบ adsl ของ 3BB จาก อ.เมืองขอนแก่น ค่าบริการายเดือน 590 บาท
พอได้ไหมครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออนไลน์ Warm

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,186
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #187 เมื่อ: 03 ตุลาคม, 2016, 12:05:05 PM »
ดีกว่าบ้านผมอีกครับ (true สมุทรปราการ)
ที่อยู่สำหรับส่งของ
http://www.htg2.net/index.php?topic=88527.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #188 เมื่อ: 03 ตุลาคม, 2016, 02:21:00 PM »
ดีกว่าบ้านผมอีกครับ (true สมุทรปราการ)

หรือช้าเพรา compaq presario CQ45
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #189 เมื่อ: 07 ตุลาคม, 2016, 02:21:11 PM »
ถามเรื่องลำโพงครับ สเปคของแอมป์หลอดที่ทำ 77Wrms 8 ohm
มีสามกรณ์
1 จัดไป 12 นิ้ว 8 โอม 100W
2 ขนานดอกลำโพง 12 นิ้ว 16 โอม สองดอก ๆ ละ 50W
3 อนุกรมดอกลำโพง 12 นิ้ว 4 โอม สองดอก ๆ ละ 50W

แต่ละแบบเป็นยังไงมั่งครับ ในมิติด้านต่างๆ นาๆ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ BlackUnicorn

  • ***
  • กระทู้: 193
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #190 เมื่อ: 08 ตุลาคม, 2016, 08:51:42 AM »
ถามเรื่องลำโพงครับ สเปคของแอมป์หลอดที่ทำ 77Wrms 8 ohm
มีสามกรณ์
1 จัดไป 12 นิ้ว 8 โอม 100W
2 ขนานดอกลำโพง 12 นิ้ว 16 โอม สองดอก ๆ ละ 50W
3 อนุกรมดอกลำโพง 12 นิ้ว 4 โอม สองดอก ๆ ละ 50W

แต่ละแบบเป็นยังไงมั่งครับ ในมิติด้านต่างๆ นาๆ

2 ครับป๋า... :band1

สวัสดีป๋าออครับผม...  :hug

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #191 เมื่อ: 08 ตุลาคม, 2016, 04:13:50 PM »
ได้คำตอบแล้ว เดอะร็อกเกอร์มาตอบเองซะด้วย  ขอบคุณครับ
ทิ้งไว้นานชักขี้เกียจทำต่อแล้ว  ถึงไหนแล้วล่ะ :shutup
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #192 เมื่อ: 08 ตุลาคม, 2016, 04:24:21 PM »


เห็นขายของในเวบกีต้าร์ไทย  ความคิดเค้าดีครับ เอาเพาเวอร์แบงค์ตัวสีฟ้า ผ่านตัวแปลงไฟเป็น 9V, 12V ตัวสีดำ จ่ายไฟให้ pedal board

หมู่เฮาจะเอาเพาเวอร์แบงค์มาทำอะไรบ้างครับ  ที่ผมนึกออกคือเอามาจุดใส้หลอดปรีนางฟ้า จำเบอร์หลอดไม่ได้ หมอนี่ฮัมกระจายเลย
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #193 เมื่อ: 09 ตุลาคม, 2016, 02:11:59 PM »
ฮัมกระจายน่าจะลองเรกกูเลตจุดใส้หลอดนะครับ 

ถ้า DC ยกระดับไฟ น่าจะเป็นสวิทชิ่ง  น่าจะยังมี noise อีกรึเปล่า

ถ้าป๋าออสนใจ   ผมจะจัดมอสเฟตเร็กฯให้ลองเบย  เสียงดีกว่าใช้ IC นะเออ  2f 2f 2f 2f

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #194 เมื่อ: 09 ตุลาคม, 2016, 04:30:52 PM »
เท่าที่จำได้ ใส่ C 1F   ยังเอาไม่อยู่เลย
รอแบตเตอรี่รถมอเตอร์ไซค์ลูกเสื่อมจะเอามาจุดใส้หลอดดู  :wiggle
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #195 เมื่อ: 09 ตุลาคม, 2016, 08:40:20 PM »
เท่าที่จำได้ ใส่ C 1F   ยังเอาไม่อยู่เลย
รอแบตเตอรี่รถมอเตอร์ไซค์ลูกเสื่อมจะเอามาจุดใส้หลอดดู  :wiggle

ถ้าโหดขนาดนั้น ผมว่าเจอสวิทชิ่ง  noise กระจาย

ช่างอ่อนไหวเสียนี่กะไร  :cold :cold :cold :cold :cold :cold :cold

ออฟไลน์ LED

  • ****
  • กระทู้: 359
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #196 เมื่อ: 09 ตุลาคม, 2016, 08:42:29 PM »
ลองต่อวงจรยังพี่ ของเพื่อนผมที่หนองบัวลำภู เอาวงจร  marshall JCM800  มาต่อกับวงจร El34SE ง่ายๆ เสียงอาจจะเบาหน่อย เพราะเล่นแรงไม่ได้ กลัวแม่ยายด่า   ก็ได้แอมป์กีตาร์ ฟรุ้งฟริ้งไว้เล่นยามเหงา   เขาจุดไส้หลอดด้วย AC แต่ทำ center tap ต่อลงกราวน์ ทั้งหลอด power ทั้งปรี ก็ไม่มีฮัมครับ
นาย หัสนัย  คำสุวรรณ์ 
บ้าน
99/9 ม.9 ต.บางนาง อ.พานทอง จ.ชลบุรี 20160
ทีทำงาน
 บ.บริดจสโตน ไทร์    700/622 ม.4 ต.บ้านเก่า อ.พานทอง จ.ชลบุรี 20160
  เลขที่บัญชี   ธ.กรุงเทพ สาขา บางปลาสร้อย 3854042912

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #197 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 09:11:27 AM »
ยังอยู่บนกระดาษอยู่ครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #198 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 10:19:54 AM »
ถ้าไม่เอา Overdrive ก็น่าจะตัดวงจรในส่วนของหลอดซีกที่สามหรือสี่ออกได้นะครับ เอาออกหนึ่งซีก  เพราะคู่นี้เค้าน่าจะเอาไว่ต่อกับวงจร Overdrive

แต่จะทำให้มีเหลือหนึ่งซีก

ก็คงคู่ที่สามกับสี่ไว้สำหรับ send return

แล้วจับคู่แรกทำเป็น SRPP เพื่อหลอดครบทั้งสองซีก

เพื่อความประหยัด ใช้ไฟ B+ ร่วมกันไปเลย

และเพิ่ม RL ของแยกเฟส จาก 10K เป็น 15K หรือ 20K เนื่องจากแรงดันเอ้าพุทสามารถสวิงได้มากกว่าสองเท่าของ Vg1 ของหลอดเพาเวอร์ 6550 = -29.5V  = 59.0V

เอาไหมครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10 ตุลาคม, 2016, 10:38:06 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ WeldingMan

  • *****
  • กระทู้: 551
  • เพศ: ชาย
  • SchweisserMan
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #199 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 01:01:00 PM »
 like like like like :drunk
รอครับ
ข้อมูลติดต่อครับ;
http://www.htg2.net/index.php?topic=16772.msg512077#msg512077

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #200 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 01:05:06 PM »
ครับ ผมก็รอครับ
มีคำถามเพิ่มครับ ภาคหน้าใช้ไฟเลี้ยงวงจรด้วยกัน สาม สเตจ เป็นอะไรมั้ยครับ
หลอด 12ax7 ใช้กระแสหน่อยเดียว ไม่น่าจะกระชากกระแสเยอะ

คงไม่เป็นอะไรนะครับ

และก็จะใช้เส้นโหลดไลน์เดียวกันทั้งสามสเตจด้วย
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #201 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 01:20:40 PM »


วงจรประมาณนี้ครับ ช่วยตรวจสอบความถูกต้องด้วยครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #202 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 02:48:49 PM »


ทำแยกเฟสใหม่  differential amplifier long-tail ด้วยหลอด 12au7
กำหนด VHT 380V  แรงดันคร่อมหาง 25% = 95V
เหลือแรงดันที่จะลากเส้นโหลด 285V
กำหนด RL 15K (อีกข้างหนึ่งใช้ 12K)
Imax. = 285V/15K = 19mA
จะได้
Vp 180V
Vg1 -7V
Ia 6.3mA

เพลตสวิงซ้าย 78V สวิงขวา 82V  สวิงรวมคิดแค่ 78V*2 = 156V กริดสวิง 16V
Av = 156V/16V = 9.75 = 9.8

Rp , Gm และ u ไม่ต้องหา เนื่องจากไม่ได้ใช้ Ck

Ik = 6.3+6.3 = 12.6mA
Rk = 7V/12.6mA = 555R = 560R 1W

VRtail 95V  รวมตกคร่อม presence pot ด้วย
Rtail = 95V/12.6mA = 7.5K

ตัวต้านทานที่มีขาย 6.8K 3W  หักออกจาก 7.5K เหลือ 700 ohm
ได้ Ri ของวงจรเนกาตีพฟีดแบค = 700 ohm ด้วย
จึงเลือกใช้ presence pot = 1K 1W

Vk gnd = 95V+7V = 102V
Vp gnd = 180V+102V = 282V
VRL = 15K*6.3mA = 94.5V  2W

B2+ = 282V+94.5V = 376.5V  เอ้า ไม่ถึง 380V เลย หยวนๆ ถือว่า B2+ 380V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #203 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 02:50:02 PM »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #204 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 03:56:22 PM »
ต่อไปทำภาค negative feed back ท่ายากซะด้วย
Ri 700 ohm  ได้มาแล้ว
จะ tap ออกมาจากขด 16 ohm แยกจาก tap ออกไปลำโพง ซึ่งจะใช้ 8 ohm
กำหนดป้อนกลับ -6dB
หาเกนรวมของภาคที่อยู่ใน negative feedback loop ตั้งแต่แยกเฟส เพาเวอร์ ไปจนถึงหม้อ opt
phase splt มี Av = 9.8



power มีเกน เท่าไหร่ล่ะ ไม่ได้ลากกราฟด้วย ประมาณเอาจากค่าที่มี ตามรูป
         Transconductance = 11,000 uMHOS = Gm = 11 mA/V
          Rp = 15K
          RL = 3.5K
          gain = Gm*RL = 11*3.5 = 38.5
OPT 3.5K 16R มี turn ratio =  square root(Zpri / Zsec)
                                             = square root (3500/16)
                                             = square root 218.75
                                             = 14.79
นั่นคือ turn ratio ขด pri : ขด sec = 14.79 : 1
หมายความว่าแรงดันเข้ามาที่ขด pri 14.79V จะไปโผล่ที่ขด sec 16 ohm  = 1V
คือมีอัตราการลดทอน  = 0.068
ซึ่งก็คือมีเกน = 0.068

ดังนั้น เกนรวม ภายใน negative feedback loop = open loop gain = 9.8*38.5*0.068 = 25.7



หาค่า Rf ตามภาพได้ 17.4K = 18K 1W
อ้าว ทำไมได้น้อยจัง จะถูกไหมครับ วานตรวจสอบ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #205 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 04:07:08 PM »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #206 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 04:19:52 PM »


ภาคแรก ภาคอินพุท ทำ SRPP เพื่อไม่ให้หลอดอีกซีกว่าง
12ax7
ใช้กราฟร่วมกันและใช้ไฟเลี้ยงวงจรด้วยกันเพื่อความประหยัด สะดวก ง่ายดาย

SRPP จุดไบอัสอยู่ที่ครึ่งหนึ่งของไฟเลี้ยงวงจร
VHT = 350V
Vp = 350V/2 = 175V   อ้าวเท่ากันเลย ดีครับ ใช้ค่าเดิมไปเลย

Vg1 -1.5V
Ia 0.8mA

Rk =1.5V/0.8mA = 1.875K  = 1.8K 1/2W

Vp gnd = 175+1.5 = 176.5V
Vk2 = 176.5V + 1.5V = 178V
B3+ = 178+175 = 353V

เพลตสวิงซ้าย 140V  สวิงขวา 130V สวิงรวม 270V  กริดสวิง 3.5V
Av = 270V/3.5V = 77
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #207 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 04:30:18 PM »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #208 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 04:32:03 PM »
ถามน้า Ohm กับ น้า Mr.Tube ครับ
ตรง presence pot จะเอา R กับ pot ค่าไหนมาขนานกันแล้วให้ได้ค่ากลาง 700 ohm ครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #209 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 05:22:33 PM »
1k  ขนาน 2350 

ได้ 701.49   

เอาค่าที่หาได้ใกล้เคียงต่าง   ผลรวมกันไม่มาก

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #210 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 05:43:57 PM »
1k  ขนาน 2350 

ได้ 701.49   

เอาค่าที่หาได้ใกล้เคียงต่าง   ผลรวมกันไม่มาก
ขอบคุณน้า ohm ครับ
ที่มีขายขนาด1 watt  ก็น่าจะเป็น 1K  กับ 2.5 K
แล้วจะใช้ค่าไหนทำ pot  ครับ

ตัว pot  ควรจะตั้งไว้ตรงกลาง แล้วให้ได้ 700 ohm  มันยากตรงนี้แหละครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10 ตุลาคม, 2016, 05:45:48 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #211 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 07:09:56 PM »
ยังงงๆ ครับ 

คือพอท ปรับกึ่งกลาง  ได้ 700 

 หรือ หัวท้ายได้ 700   


แล้วแต่ละแบบ  range มันสูงสุดต่ำสุดเท่าใหร่ 

เด่วดึกๆมาดูครับ   Y] Y] :bye1 :bye1

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #212 เมื่อ: 10 ตุลาคม, 2016, 07:25:17 PM »
ปรับ pot  ตรงกลางแล้ว ได้ Ri  700 ohm  ครับ  ต้องเป็นเช่นนี้ ไม่งั้นดูปุ่มปรับที่เรียงกันอยู่จะไม่สวยเลย
 Range  นี่ไม่ทราบเลยครับ

ตามลิงค์เรื่องเนกาตีบฟีดแบคของต่างชาติ เค้าว่าให้ระวังว่าถ้าฟีดแบคมากไปจะออสซิเลตได้ตั้วแต่ภาคแยกเฟส ภาคเพาเวอร์ ไปถึงหม้อ Opt  เลยครับ

ซึ่งอัตราดารฟีดแบคก็ขึ้นอยู่กับ อัตราส่วน Ri กับ Rf  ครับ (ผมไม่ได้สอนน้า ohm นะครับ ถือว่าปรับความเข้าใจมห้ผมนะครับ) 

ปกติที่ใช้ในแอมป์กีต้าร์เค้าว่าอยู่ระหว่าง -6dB  ถึง -10dB
ที่ทำไว้ เป็น -6dB  ครับ 

คราวนี้ที่ว่าป้อนกลับมากไป มันเท่าไหร่กี่ -dB  ถึงจะว่ามากจนเกิดการออสซิเลต  จะได้คำนวณหา range  ได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10 ตุลาคม, 2016, 07:37:00 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #213 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 12:03:26 AM »
กึ่งกลางได้  700 โอห์ม  งั้นผมเสนออย่างนี้ดีกว่า


หา pot  1k  มา

ต่อ    R 200 อนุกรม  pot  1k   อนุกรม  R 200  ลงกราว


ตำแหน่งที่บิด pot  กึ่งกลาง (แบบลิเนียร์ B  )  จะเท่ากับ  500 +  R 200  = 700 โอห์ม พอดี

ผมว่าน่าจะเป็นแบบนี้นะครับ   Y] Y] Y] Y] Y] Y] Y] Y] Y] Y]

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #214 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 12:19:12 AM »
อีกแนวทางนะครับ   

เพิ่มค่า  Rf   ให้คำนวนออกมาใช้ Ri  บิดโวลุ่มกึ่งกลาง  1K

แล้วหาโวลุ่มลิเนียร์  2K   จบเบย


หรือไม่ก็ลดค่า Rf   ให้คำนวนออกมาใช้ Ri  บิดโวลุ่มกึ่งกลาง  500 โอห์ม

แล้วหา โวลุ่มลิเนียร์  1K   K) K) K) K) K) K) K)

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #215 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 05:26:56 AM »
ต้องขออภัยน้า ohm  เมื่อคืนนอนแว๊บเข้ามานิดหนึ่ง  ปุ่ม presence  มันเหมือนปุ่ม volume  คลับคล้ายคลับครานะครับ มันนานแล้ว ถ้าไม่ใช้มันอยู่ซ้ายสุด ถ้าต้องการใช้จะหมุนไปทางขวา

ฉะนั้น ไม่ใช้ มันควรจะเป็น 700 ohm  ไม่หัว ก็หางล่ะครับ  ไม่ใช่ตรงกลางแน่ๆ

น้าที่มีแอมป์กีต้าร์ช่วยดูปุ่มปรับ presence  ด้วยครับ เค้าวางตำแหน่งลูกบิดยังไงครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #216 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 09:11:26 AM »


มัลติพ่วงก้อน ตามภาพเค้าใช้ก้อนที่ทำหน้าที่ looper เป็นตัวสวิช
ทั้งหมดก่อนเข้าแอมป์
เอ แล้วเราจะทำ send return ในแอมป์ทำไมครับ

อันนี้ขอความเห็นครับ ตัดออกดีไหม
ว่าไปแล้วมันช่วยเรื่องเสียงได้ไหม อะไรทำนองนี้
เกี่ยวกับกีต้าร์ไฟฟ้านี่มีของให้เล่นเยอะมาก แต่ละก้อนทำแต่ละหน้าที่เลย แบบ  preboost , eq 10 band ยังมีเลย

แอมป์ที่เราจะทำถ้าเป็นแอมป์อย่างเดียวจะดีกว่าไหม ราคาถูกลง ไวร์ริ่งง่าย ไม่ยุ่งยาก แบบนี้ ดีไหมครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #217 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 09:43:05 AM »


โอ้ ขอโทษน้า ohm มากๆด้วยครับ ผมเซ่อซ่าเองครับ  วงจรที่ลอกเค้าใช้ pot ทำแบบนี้ หมายความว่ายังไงครับ

center tap ของ pot ต่อเข้ากับ C ลงกราวน์ แสดงว่าความต้านทานรวมมีค่าคงที่ ที่ 4.7K//5K = 2.4K
แต่ตอนที่หมุนปรับ pot ทำให้ความถี่เปลี่ยนไป หรือเปล่าครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 11 ตุลาคม, 2016, 10:03:42 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #218 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 10:12:23 AM »


จัดไปเลย 1K//2.5K = 714 ohm  หยวนๆ ครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #219 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 11:04:22 AM »

simple is the best ครับ
เอาแบบเรียบง่าย

เสร็จแล้วครับ เชิญติชมได้ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 11 ตุลาคม, 2016, 05:50:09 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #220 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 11:58:31 AM »



ภาคจ่ายไฟครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 11 ตุลาคม, 2016, 06:20:31 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #221 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 12:00:03 PM »
ออกตัวก่อนนะครับ ผมยังไม่มีเงิน
ถ้าอยากจะทำหาหม้อไม่ได้ ผมจะติดต่อผู้พันให้ครับ  :wiggle

รบกวนน้า ohm ทำ PCB ภาคจ่ายไฟ เพราะใช้ C ค่าไม่มากตัวไม่ใหญ่ R ก็ไม่ใหญ่ น่าจะดีครับ ท้องจะไม่รก  :yahoo
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 11 ตุลาคม, 2016, 12:02:11 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #222 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 12:48:02 PM »
วงจรยึดตามต้นแบบ

รูปแรก หมุนโวลุ่ม 10%





รูปสอง หมุนโวลุ่ม 90%


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #223 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 01:11:53 PM »
เอาราคาหม้อจากสำนัก visedsin มาให้พิจารณาครับ

OPT  pri : 3.5K PP 90mA 100Wrms                       >>>>   เหล็ก RG9 1,400฿ ,  เหล็ก S14 1,150฿
          sec : 0-8R-16R

หม้อจ่ายไฟ pri : 0-220V                                                          >>>>  หม้อแปลงไฟ 1,000฿
             sec : 340-60-0-340V , 220mA-75mA-0-220mA
                   : 0-6.3V , 6A   (6550*2)
                   : 0-6.3V , 3A  (12au7*1, 12ax7*2)

ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ WeldingMan

  • *****
  • กระทู้: 551
  • เพศ: ชาย
  • SchweisserMan
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #224 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 01:15:19 PM »


มัลติพ่วงก้อน ตามภาพเค้าใช้ก้อนที่ทำหน้าที่ looper เป็นตัวสวิช
ทั้งหมดก่อนเข้าแอมป์
เอ แล้วเราจะทำ send return ในแอมป์ทำไมครับ

อันนี้ขอความเห็นครับ ตัดออกดีไหม
ว่าไปแล้วมันช่วยเรื่องเสียงได้ไหม อะไรทำนองนี้
เกี่ยวกับกีต้าร์ไฟฟ้านี่มีของให้เล่นเยอะมาก แต่ละก้อนทำแต่ละหน้าที่เลย แบบ  preboost , eq 10 band ยังมีเลย

แอมป์ที่เราจะทำถ้าเป็นแอมป์อย่างเดียวจะดีกว่าไหม ราคาถูกลง ไวร์ริ่งง่าย ไม่ยุ่งยาก แบบนี้ ดีไหมครับ


เอาใส่ effect  Reverb Delay EQ Chorus ครับ
ไม่มีก็ได้ครับ
ข้อมูลติดต่อครับ;
http://www.htg2.net/index.php?topic=16772.msg512077#msg512077

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #225 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 01:20:44 PM »
ผมจำลอง ผลของ presence pot  ดูน่ะครับ

แต่ใช้ออปแอมป์มาแทนภาคขยาย ง่ายดี  2f   แต่ไม่เหมือนแอมป์หลอดที่เกนต่ำกว่าแน่นอน

ยังไงก็พอใช้ดูแนวโน้มได้  Y] Y] Y] Y]

ถ้าให้ดูคร่าวๆคือบิดไปมากๆ  ยกย่านเสียงกลาง+แหลมจากการป้อนกลับ   


โพสด้านบนคือของวงจรต้นแบบ

รูปอันนี้คือ presence pot ของป๋าออ  บิดที่ 90 %


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #226 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 01:28:29 PM »

เอาใส่ effect  Reverb Delay EQ Chorus ครับ
ไม่มีก็ได้ครับ

เอาออกแล้วครับ เนื่องจากน้า ramba อาจจะถอนตัวถ้าใส่วงจรเยอะเกินไปครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #227 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 01:39:29 PM »
รบกวนน้า ohm อีกรอบครับ
ถ้าสลับ pot เอา 1K ทำ pot  ผล sim. จะเป็นเช่นใดครับ
ขอบคุณครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #228 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 03:03:43 PM »
รบกวนน้า ohm อีกรอบครับ
ถ้าสลับ pot เอา 1K ทำ pot  ผล sim. จะเป็นเช่นใดครับ
ขอบคุณครับ

ผลลัพธ์ แทบไม่เปลี่ยนครับ

ลองเปลี่ยนไปมาเล่นๆ  พบว่าตัว key คือ pot 5k  กับ R 4.7k   ที่จูนเข้ากับค่า C 

เอา  pot 5k  กับ R 4.7k  ไว้  เปลี่ยน Rf ยังได้กราฟคล้ายๆเดิม


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #229 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 03:06:39 PM »
ครับ  ต้องใช้ Ri 700 ohm ครับ ไม่งั้น ตั้งแต่ long tail ของคู่ดิฟขึ้นไป จะเปลี่ยนไปครับ
ก็ใช้ pot 2.5K แบบ log กราฟน่าจะโค้งเร็วขึ้นครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #230 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 03:13:40 PM »
ลองพยายามเลียนแบบกราฟเดิมที่สุด  จูน C ไปที่ 0.47 ไมโครฯ

กราฟสีเหลืองคือของต้นฉบับ  กราฟในวงจรคือสีเขียว 


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #231 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 03:18:29 PM »
ค่า C เค้าไม่ได้บอกสูตรคำนวณ 
งั้นก็เอาตามที่น้า sim. ล่ะครับ 0.47uF

presence pot มือกีต้าร์เค้าว่ามัน เบลนเสียงย่ายเสียงกลางขึ้นไปถึงเสียงแหลม

ลองหาดูก็ได้ c = 1/2*3.14*700R*2,000Hz = 1/8,792,000 = 0.000,000,114 = 0.114uF
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 11 ตุลาคม, 2016, 03:26:02 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 959
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #232 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 04:07:56 PM »
ถ้าชันไม่สะใจ เพิ่มค่า C ทีละ 0.1 ก็ได้ครับ  กราฟจะชันขึ้น  อาจจะได้เอกลักษณ์ไปอีกแบบจากการจูน C

 2f 2f 2f 2f 2f

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #233 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 04:12:15 PM »
ครับผม

เอ้าาาาาา ลุยยยยยยยย ได้   ใครจะทำก่อนครับ  :yahoo :yahoo
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ WeldingMan

  • *****
  • กระทู้: 551
  • เพศ: ชาย
  • SchweisserMan
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #234 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 04:40:58 PM »
ครับผม

เอ้าาาาาา ลุยยยยยยยย ได้   ใครจะทำก่อนครับ  :yahoo :yahoo

วาดมือ วายสายให้ได้ไหมครับท่าน
ข้อมูลติดต่อครับ;
http://www.htg2.net/index.php?topic=16772.msg512077#msg512077

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #235 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 06:44:09 PM »
ผมเคยวาดโดยใช้โปรแกรม paintbrush  ออกมามั่วมากเลยครับ 

งั้นก็มาวางเลย์เอ้าแท่นก่อน  ได้ประมาณนี้ครับ



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 11 ตุลาคม, 2016, 06:57:28 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #236 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 08:06:25 PM »
ลืมไป น้าต้องสั่งของมาก่อนครับ จะได้รู้ขนาด โดยเฉพาะ c oil  พวกนี้ขนาดใหญ่ ยาว
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ WeldingMan

  • *****
  • กระทู้: 551
  • เพศ: ชาย
  • SchweisserMan
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #237 เมื่อ: 11 ตุลาคม, 2016, 11:10:49 PM »
รบกวนอีกเรื่องครับน้าๆ วาง layout แบบนี้ให้ด้วยได้ไหมครับ ผมยังมือใหม่เรื่องต่อวงจรครับ
ขอบคุณครับ :drunk like :clap


วาดแบบนี้ครับ ส่วนการจัดวางตำแหน่ง หลอดและหม้อแปลง จัดวางตามตู้แอมป์ที่ออกแบบครับ
ข้อมูลติดต่อครับ;
http://www.htg2.net/index.php?topic=16772.msg512077#msg512077

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #238 เมื่อ: 12 ตุลาคม, 2016, 04:32:08 AM »
เค้าใช้โปรแกรมอะไรวาดครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,629
  • เพศ: ชาย
Re: electric guitar amplifier
« ตอบกลับ #239 เมื่อ: 12 ตุลาคม, 2016, 08:08:22 AM »
ทบทวนวงจรใหม่อีกครั้ง ผมว่าภาคหน้าสามเสตจ มีเกนรวมเยอะจัง =77*77*77 = 456,533 ซึ่งอันที่จริงก็ไม่ถึงหรอก เพราะมันจะขลิบซัก่อน
สมมุติแรงดันจากซิงเกิ้ลคอยประมาณต่ำๆ เข้ามา 0.1Vp-p ผ่านสเตจแรกจะได้แรงดันเอ้าพุทสวิงที่ =0.1*77 = 7.7Vp-p ยังไงกริดของสเตจสองก็รับได้แค่ 3Vp-p จะได้เอ้าพุทออกไป =3*77 = 231Vp-p ........

ผมว่าสามสเตจ ลดเหลือสองสตจก็ยังไหวนะครับ ใช้ 12ax7 หลอดเดียว และ แฮ่ๆ วอลุ่มครับ ALPS ตัวละตั้งแพง ลดวอลุ่มได้อีกตัวหนึ่ง

เห็นด้วยไหมครับ เอาสองสเตจพอ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676