ผู้เขียน หัวข้อ: หวานมันฉันคือ ปรี ๒  (อ่าน 1091 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 4 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« เมื่อ: 06 กุมภาพันธ์, 2018, 12:31:33 PM »
ห่างหายไปนานครับสำหรับโครงงาน
ครั้งนี้มาเหมือนเดิมแต่ไม่เหมือนเดิม ทำปรีโทน อีกแล้ว แต่เป็นปรีโทนหลอดเดียว ถอดรหัส วงจร มาจากแอมป์ผู้ดีอังกฤษ โดยลูกศิษย์ยาจกซู  2f วงจรเป็นแบบ Active+Passive หรือบางคนเรียกว่า Hafler หลอดที่ใช้ขั้นต้นที่ฝ่านการทดสอบแล้วผ่านแล้วมี ECC81,ECC82,ECC83 เรื่องเสียงถือว่าดีมาก ๆ แถมประหยัดอีกด้วยครับ แต่กว่าจะได้ก็ใช้เวลาเป็นเดือนเลย ต่อไปก็เป็นเรื่องของ pcb ครับ

ออฟไลน์ pansak

  • *****
  • กระทู้: 519
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 06 กุมภาพันธ์, 2018, 03:28:48 PM »
คงไม่กี่บาทหรอก หลอดเดียวใช้อุปกรณ์ที่มีอยู่

     พันธุ์ศักดิ์

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,836
  • เพศ: ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 06 กุมภาพันธ์, 2018, 04:46:15 PM »
ห่างหายไปนานครับสำหรับโครงงาน
ครั้งนี้มาเหมือนเดิมแต่ไม่เหมือนเดิม ทำปรีโทน อีกแล้ว แต่เป็นปรีโทนหลอดเดียว ถอดรหัส วงจร มาจากแอมป์ผู้ดีอังกฤษ โดยลูกศิษย์ยาจกซู  2f วงจรเป็นแบบ Active+Passive หรือบางคนเรียกว่า Hafler หลอดที่ใช้ขั้นต้นที่ฝ่านการทดสอบแล้วผ่านแล้วมี ECC81,ECC82,ECC83 เรื่องเสียงถือว่าดีมาก ๆ แถมประหยัดอีกด้วยครับ แต่กว่าจะได้ก็ใช้เวลาเป็นเดือนเลย ต่อไปก็เป็นเรื่องของ pcb ครับ
ขอลายแทงด้วยครับ
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0

ออฟไลน์ Puppet

  • ****
  • กระทู้: 342
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 06 กุมภาพันธ์, 2018, 06:04:48 PM »
ใช้ VR type C (ประมาณว่า 100k type C) ในภาคปรับทุ้มแหลม หรือเปล่าครับ  ;)
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=23364.0

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 06 กุมภาพันธ์, 2018, 07:42:39 PM »
ต้นแบบวงจรจาก เอ็นเอดี ๓๐๒๐ ไอ ปรับให้เข้ากับหลอดและความเหมาะสมนิดหน่อย ใช้ VR 100kc ครับ ตอนแรก ๆ ปรับแล้วมีผลนิดหน่อยเนื่่องจาก Feedback ต่ำไป ตอนแรกหลอดที่ทำงานได้ดีที่สุดคือ ECC83 ตอนหลังปรับปรุงวงจรแล้วหลอดทั้ง 3 เบอร์สามารถปรับได้ปกติ แต่เสียงไม่เหมือนกันตามบุคลิคขิงหลอดนั้น ๆ เคยสังเกตกันไหมครับวงจรตามตลาด Audio DIY ECC82 กับ ECC81 เขามักจะตั้งกระแสสูงสุดไว้สูงมาก ส่วนผม ไม่คิดแบบนั้นครับ หลอดสองเบอร์นี้หรือเบอร์อื่น ๆ บางเบอร์ ถ้าตั้งกระไว้สูงแล้วเสียงจะแข็ง แหลมจัด เสียงรบกวนสูง อย่าง ECC82 นี่ Bias สูง ๆ เสียงกลางทิ่มหูเลยฟังแล้วปวดหู ส่วน ECC81 ก็จะออกไปทางแหลมจัดเบสบาง วงจรโบราญเขามักจะไม่ตั้ง I Max ไว้สูงมาก เรื่องกระแสกับแรงดันผมว่าในวงจรแต่ละประเภทก็จะแตกต่างกันไปไม่ใช่คิดว่ากระแสสูงสุดแล้วทำให้เสียงดีที่สุด อันนี้เป็นความเข้าใจของผมจากการที่ได้ศึกษามานะครับ จะเชื่อหรือไม่เชื่อก็แล้วแต่ท่านผู้อ่านละกันครับ

ออฟไลน์ ampai vorapong

  • ***
  • กระทู้: 108
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 07 กุมภาพันธ์, 2018, 12:39:12 PM »
เอาเป็นว่า ทำไว้กลางๆ เพื่อมีคนไปดัดแปลง เพิ่มเติมเอาได้ตามที่เขาชอบ ดีกว่าไหม? ทำแผ่น PCB แบบ ให้สามารถ โมดิฟายได้ ตามแต่ที่หูของตนชอบ นะคุณคิว

ออฟไลน์ pansak

  • *****
  • กระทู้: 519
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 07 กุมภาพันธ์, 2018, 01:58:15 PM »
แผ่น PCB ออกแบบเผื่อขนาดของ C electro, C couping, vollumeและฮีตซิงค์  ที่แตกต่างจากตัวต้นแบบด้วยครับ

     พันธุ์ศักดิ์

ออฟไลน์ YOD

  • Mastercomponent
  • *****
  • กระทู้: 579
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 07 กุมภาพันธ์, 2018, 03:54:32 PM »
 d_d d_d d_d

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,836
  • เพศ: ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 07 กุมภาพันธ์, 2018, 04:37:59 PM »
วงจรครับ  :whistling
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 07 กุมภาพันธ์, 2018, 08:16:38 PM »
เดี๋ยวผมจะออกแบบ PCB เผื่อให้เอาไปแก้ไขดัดแปลงเอาตามความชอบครับ ไม่ว่าขนาด C ตัว R ที่จะต้องปรับเปลี่ยนไปตามหลอดผมจะทำจุดใส่ตาไก่เพื่อเอาไว้สลับ R จะได้ง่ายต่อการเปลี่ยนแปลง มี Ra กับ Rk นอกนั้นเหมือนกันหมด ภาคจ่ายไฟคงจะต้องใช Reg. ถ้าใช้ Reg ก็ต้องมี Mut. กันเสียงอืด... จุดไส้หลอดผมจะใช้ Reg. 6.3 v. หลอดที่ใช้งานข้างต้นที่คิดไว้มี ECC81,ECC82,ECC83,ECC85,ECC88,6N1P หรืออาจจะมีเบอร์อื่นอีกที่ขา a k g1 ตรงกัน ส่วนขา f ผมจะลอยไว้ให้จั๊มสายเอาเอง ตามนี้ครับ   

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 07 กุมภาพันธ์, 2018, 08:17:19 PM »
วงจรครับ  :whistling
วงจรยังไม่เสร็จครับ

ออฟไลน์ pansak

  • *****
  • กระทู้: 519
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 08 กุมภาพันธ์, 2018, 03:35:11 AM »
VR 100KCแบบดีๆหายากครับ(แบบราคาไม่เกินร้อยบาท)หรือจะใช้ของALPSตัวสีฟ้าราคาก็ประมาณตัวละ 4-500บาทจำนวนสองตัวก็เป็นเงินหลายตังค์

     พันธุ์ศักดิ์

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,836
  • เพศ: ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 08 กุมภาพันธ์, 2018, 03:01:15 PM »
เดี๋ยวผมจะออกแบบ PCB เผื่อให้เอาไปแก้ไขดัดแปลงเอาตามความชอบครับ ไม่ว่าขนาด C ตัว R ที่จะต้องปรับเปลี่ยนไปตามหลอดผมจะทำจุดใส่ตาไก่เพื่อเอาไว้สลับ R จะได้ง่ายต่อการเปลี่ยนแปลง มี Ra กับ Rk นอกนั้นเหมือนกันหมด ภาคจ่ายไฟคงจะต้องใช Reg. ถ้าใช้ Reg ก็ต้องมี Mut. กันเสียงอืด... จุดไส้หลอดผมจะใช้ Reg. 6.3 v. หลอดที่ใช้งานข้างต้นที่คิดไว้มี ECC81,ECC82,ECC83,ECC85,ECC88,6N1P หรืออาจจะมีเบอร์อื่นอีกที่ขา a k g1 ตรงกัน ส่วนขา f ผมจะลอยไว้ให้จั๊มสายเอาเอง ตามนี้ครับ   
  like .....เอาเลยครับ ผมร่วม GB ด้วยคน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08 กุมภาพันธ์, 2018, 03:48:40 PM โดย Eak-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0

ออนไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,065
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 08 กุมภาพันธ์, 2018, 03:18:31 PM »
น้า Mr.Q ครับ มารวมกระทู้กันเถอะ มาทำ ปรีแอมป์ มาร้านเจ็ดซีกันเถอะครับ   :drive1
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 08 กุมภาพันธ์, 2018, 06:24:17 PM »
VR 100KCแบบดีๆหายากครับ(แบบราคาไม่เกินร้อยบาท)หรือจะใช้ของALPSตัวสีฟ้าราคาก็ประมาณตัวละ 4-500บาทจำนวนสองตัวก็เป็นเงินหลายตังค์

     พันธุ์ศักดิ์
ผมไม่แน่ใจว่า ALPS ตัวสีฟ้ายังมีขายหรือเปล่าครับ อีกแบบคือ ALPS ตัวปกติ ที่บ้านหม้อราคาไม่ถึงร้อย อันนี้ก็ไม่แน่ว่ายังมีหรือเปล่าครับ เดี๋ยวผมทำขาใหญ่เผื่อไว้ด้วยครับ

  like .....เอาเลยครับ ผมร่วม GB ด้วยคน
ครับ
น้า Mr.Q ครับ มารวมกระทู้กันเถอะ มาทำ ปรีแอมป์ มาร้านเจ็ดซีกันเถอะครับ   :drive1
Marantz 7c ผมคิดจะทำหลายครับแล้วครับ แต่ไม่ผ่านซักทีเพราะว่ารายระเอียดเยอะมาก หาซีเลคเตอร์ยาก ผมเคยออกแบบ PCB ไว้ให้มีจุดต่อไปข้างนอก สุดท้ายก็ไม่ได้ทำ แล้วก็กลายมาเป็น CN3T ปรีโทน 3 หลอดนั่นแหละครับ ป๋าลองร่างคอนเซ็ปต์มาสิครับ เผื่อผมช่วยได้ครับ

ออนไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,065
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 09 กุมภาพันธ์, 2018, 06:15:07 PM »
ผมค้นดูรูปของมาร้านเจ็ดซี เจอตัวใหญ่เบ้อเริ่ม หน้าปัดหลายปุ่มปรับ
แต่ดูวงจรไม่ได้มีอะไรมาก วอลุ่ม 500K สองตัว ไม่มีโทนคอนโทรล
เอ  ใช่หรือเปล่าครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ GEN4

  • ***
  • กระทู้: 208
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 09 กุมภาพันธ์, 2018, 07:33:41 PM »
 c)

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 09 กุมภาพันธ์, 2018, 10:11:03 PM »
ผมค้นดูรูปของมาร้านเจ็ดซี เจอตัวใหญ่เบ้อเริ่ม หน้าปัดหลายปุ่มปรับ
แต่ดูวงจรไม่ได้มีอะไรมาก วอลุ่ม 500K สองตัว ไม่มีโทนคอนโทรล
เอ  ใช่หรือเปล่าครับ
ผมก็ไมรู้ว่ารุ่นไหนมีหรือไม่มีครับ แต่คิดว่าน่าจะเป็นรุ่น C  ถ้าจะทำ Marantz 7 เล่น ผมว่าทำ Jadis JPL จะดีกว่าไหมครับ  Marantz 7 คนทำเล่นเยอะแล้วนะครับ

ออนไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,065
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 10 กุมภาพันธ์, 2018, 07:45:40 AM »
ทำอันไหนก็ได้ครับ ขอให้มี pre phono
ผมค้นวงจร jadis jpl ยังหาไม่เจอเลยครับ รุ่นนี้อมตะ ราคาเป็นพันเหรียญสหรัฐ ทุกวันนี้ยังมีคนใช้อยู่

ตัวนี้ไม่มี pre phono ครับ  มี 4 อินพุท เป็น CD กับเทป :cry2 :cry2
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10 กุมภาพันธ์, 2018, 08:01:51 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ampai vorapong

  • ***
  • กระทู้: 108
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 11 กุมภาพันธ์, 2018, 01:52:26 PM »
น้าออจะเล่น Jsdis jpl เลยหรือ น้ารุ่นนี้มันพันธุ์อมตะ โคร-ตะ-ระ เลยนะน้านะ เสียงมันหวานแหว๋ว อยากบอกเพื่อนเลยแหละ ปัญหามันคือจะทำอย่างไรที่จะคงความมนต์ขลังของมันไว้ให้มากที่สุด เห็นด้วย เอ้าลองว่ากันดูครับ เอาไงเอากันร่วมด้วยช่วยเชียร์น้าคิวครับ.

ออนไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,065
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 11 กุมภาพันธ์, 2018, 04:26:29 PM »
jadis jp30 ครับถึงจะมีปรีโฟโน  แต่หาวงจรดีๆ ชัดๆ ไม่ได้
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออนไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,065
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 11 กุมภาพันธ์, 2018, 07:26:24 PM »
คงต้องขอบายแล้วครับ  มาชักใบให้เรือเสีย
มาร้านเจ็ดซีวงจรชัดเจนดีครับ ลอกง่าย
ผมขอกลับไปกระทู้ผมดีกว่า :drive1
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 11 กุมภาพันธ์, 2018, 07:32:00 PM »
ปัญหาคือถ้าผนวก pre phono เข้าไปด้วยคือ มันใช้พื้นที่เยอะนี่แหละครับ

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,836
  • เพศ: ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 12 กุมภาพันธ์, 2018, 10:44:45 AM »
 jadis jpl ตัวนี้ก้ได้น้า phono ค่อยที่หลัง ลองดุก่อน
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: เมื่อวานนี้ เวลา 02:38:20 PM »
Update ครับ

เหลือตรวจสอบอีกนิดครับ ผมตัด Balant ออก เพื่อความสดวกจุด Mut. ต้องเดินสายไฟเอง

ออนไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,065
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: เมื่อวานนี้ เวลา 02:43:48 PM »
มาแล้วปรีจาดิส เจพีแอล

 c) c) c)
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ Lexani

  • *****
  • กระทู้: 776
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: เมื่อวานนี้ เวลา 02:50:40 PM »
รับ 1 แผ่นครับ
ส่งของ และ โอนเงินครับผม

http://www.htg2.net/index.php?topic=40736.0

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: เมื่อวานนี้ เวลา 02:57:44 PM »
มาแล้วปรีจาดิส เจพีแอล

 c) c) c)
ไม่ใช่ จาดิสครับ จาดิสคืออันนี้ครับ

ออนไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,065
  • เพศ: ชาย
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: เมื่อวานนี้ เวลา 03:30:14 PM »
เอ๋า  คนละตัวกัน

ปรีหลอดเดียวหรือครับ  เอาไปขับเพาเวอร์โซลิตสเตตได้ไหมครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมื่อวานนี้ เวลา 04:40:11 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,767
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: เมื่อวานนี้ เวลา 09:20:00 PM »
เรียบร้อยแล้วครับ พิมพ์ ECC81 ไว้เป็นหลักเลย ตอนแรกก็ตั้งใจว่าจะใช้หลอดเบอร์ ECC81 นี่แหละเพราะว่าเบอร์นี้ไม่ค่อยได้ทำ แต่วงจรแรกผิดหวังมาก เสียงจัดคมเบสบาง ทื้อ ๆ ยังไงไม่รู้ ตอนหลังไปนึกถึงวงจรโบราณเลยเอาตามนั้นแล้วปรับอีกเล็กน้อย ได้ใจเลยเพราะรู้สึกว่า Range กว้างมาก เลยครับ

ออฟไลน์ Ramba

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,778
  • เพศ: ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: วันนี้ เวลา 06:47:43 AM »
เล่นด้วยครับ 2ชุด
ชอบ ecc81 โดยส่วนตัวอยู่แล้วครับ
แหล่งกบดาน
http://www.htg2.net/index.php?topic=41936.0

ออฟไลน์ DIY C

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,257
  • เพศ: ชาย
  • ชีวิตนี้ไ่ม่อะไรจะเสีย มีแต่ได้ มากหรือน้อยเท่านันเอง
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: วันนี้ เวลา 07:16:05 AM »
ลงชื่อด้วยครับ

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,836
  • เพศ: ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
Re: หวานมันฉันคือ ปรี ๒
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: วันนี้ เวลา 11:06:52 AM »
เอาด้วย  c)
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0