ผู้เขียน หัวข้อ: t43_noi el38se  (อ่าน 2938 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
t43_noi el38se
« เมื่อ: 09 มีนาคม, 2018, 01:49:36 PM »
สวัสดีครับป๋า..
     มีเรื่องขอความกรุณาจากป๋าครับ  ช่วยออกแบบวงจร EL38SE   Class A  drive ด้วย เบอร์ที่ป๋าชอบนะครับ
ขอบคุณครับ

น้า t43_noi ขอความช่วยเหลือมา  ใครมีวงจรรบกวนช่วยด้วครับ   :drive1
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 09 มีนาคม, 2018, 08:13:50 PM »
 c) c) c) ขอบคุณครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 09 มีนาคม, 2018, 08:28:27 PM »
el38 เป็นหลอดหัวจุก มีคนคลั่งจุกอยู่  น้าแรมบ้า  เดี๋ยวถ้าน้าแรมบ้าแสะมา  วงจรเพียบเลย
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
  • กระทู้: 3,124
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 11 มีนาคม, 2018, 02:43:57 PM »
ผมใช้ไวงจรEL34ต่อจุกขา3 ใช้ได้เรยยยย
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 11 มีนาคม, 2018, 10:51:17 PM »
ผมใช้ไวงจรEL34ต่อจุกขา3 ใช้ได้เรยยยย

หลอดไดร์ฟ เบอร์อะไรครับน้า

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 12 มีนาคม, 2018, 07:08:02 AM »
ถึงเวลานี้ได้ประกาศหาคนหายซะแล้ว 2f

น้า Ramba อยู่ที่ไหน โปรดเอาวงจรหลอดหัวจุกมาให้ด้วย 2f
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ Lovetube

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,075
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 12 มีนาคม, 2018, 09:39:55 AM »
ผมใช้ไวงจรEL34ต่อจุกขา3 ใช้ได้เรยยยย

หลอดไดร์ฟ เบอร์อะไรครับน้า


แนะนำ 12AU7หรือ 6sn7 ครับ

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 12 มีนาคม, 2018, 07:19:45 PM »
ผมใช้ไวงจรEL34ต่อจุกขา3 ใช้ได้เรยยยย

หลอดไดร์ฟ เบอร์อะไรครับน้า


แนะนำ 12AU7หรือ 6sn7 ครับ

ขอบคุณครับน้า 

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 13 มีนาคม, 2018, 04:33:28 PM »
ยังไม่มีใครมาช่วย เราก็ไปต่อ เอากราฟมาให้ดูก่อน

ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 13 มีนาคม, 2018, 06:37:27 PM »
 :clap :clap   ไปกันเลยครับป๋า

ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
  • กระทู้: 3,124
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 13 มีนาคม, 2018, 09:33:27 PM »
 :drive1
ใช้หลอดไดร์ 6SN7 อยู่ครับ
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 13 มีนาคม, 2018, 09:55:36 PM »
:drive1
ใช้หลอดไดร์ 6SN7 อยู่ครับ

2 stage  ใช่มั้ยครับ 

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 15 มีนาคม, 2018, 01:17:14 PM »
ลากเส้น piate dissipation 25W กำกับไว้ เพื่อให้ง่ายต่อการหาจุดไบอัส

ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 15 มีนาคม, 2018, 01:24:21 PM »
ต่อไปก็เลือกจุดไบอัส เลือก Vp 270V Ia 70mA คิดเป็น 18.9W   คิดเป็น 75.6% ของ 25W

ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 15 มีนาคม, 2018, 01:33:01 PM »
ลากเส้นโหลด เลือก 5K
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 15 มีนาคม, 2018, 01:42:02 PM »
Vg1 ประมาณ -11V
ลากเส้นสีเขียวเพื่อหาค่า Gm
Gm = (84-58mA)/(12-10V)  = 26mA/2V = 13 mA/V

Rp ไม่ต้องหาเพราะว่าหลอดเพนโทดมีค่าสูงมากระดับเมกกะโอมห์ อีกอย่างมันหายากเพราะเส้นกริดมันนอน

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15 มีนาคม, 2018, 01:55:43 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 15 มีนาคม, 2018, 03:30:17 PM »
ขอบคุณครับ ป๋า   ผมกำลังทำความเข้าใจและติดตามอย่างใกล้ชิดครับ   

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 15 มีนาคม, 2018, 04:33:05 PM »
เอา DATA  มาแปะไว้ก่อน


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 17 มีนาคม, 2018, 12:23:32 PM »
ตอนนี้เราได้ค่าอะไรมาบ้าง และยังเหลือค่าอะไรอีกที่จะเป็น
Vp 270V คือแรงดันคร่อมหลอดวัดที่แคโทดกับที่เพลต

Vg1 -11V คือแรงดันที่กริดเทียบกับแคโทด ถ้าเป็นการทำ Fixed bias ก็เอาแรงดันไฟ -11V ต่อเข้าไปที่กริด โดยไม่มี Rk ถ้าทำ self bias หรือ cathode bias กริดจะต่อลงกราวร์ผ่านตัวต้านทาน Rg ทำให้มีแรงดันที่กริดเท่ากับ 0 V แล้วต้องหาค่า Rk เอามาต่อกับแคโทดกับกราวน์ แรงดันที่กริดเทียบกัยแคโทดก็จะเท่ากับ -11V

RL 5K ตัวนี้ได้มาจากเส้น load line (ดูในเน็ตแล้วเค้าใช้ค่า 5K ก็เอาตามเค้า) เอาค่าอื่นได้ไหม ได้ครับ แต่ก็ต้องลองทำออกมาแล้วฟังเสียงว่าชอบไหม ไม่ชอบก็เอาค่าใหม่ แต่เวลาทำจริงค่านี้จะเป็นการพันหม้อแปลงเอ้าพุทมันจะเป็นคอยล์ เป็น inductive load คือเป็นโหลดที่เหนี่ยวนำให้เกิดสนามแม่เหล็กแล้วเป็นกระแสกบับไปมา

Ia 70mA  เป็นกระแสไหลผ่านหลอด จากเพลตไปยังแคโทด ตามจริงแล้วคือกระแสที่ไหลออกจากไฟ B1+ ไหลผ่าน opt 5K ผ่านหลอด ผ่าน Rk ลงกราวน์

 Gm 13mA/V ค่านี้คือค่า transconductance คืออะไรผมก็จำไม่ได้แล้ว แปลตรงตัวตามสมการก็คือ ถ้าแรงดันที่กริดเปลี่ยรไป 1V กระแสแอโหนด Ia จะเปลี่ยนไป 13mA  สังเกตว่าหน่วยเป็น กระแสต่อแรงดัน จากสมการ V = IR ย้ายข้างใหม่เป็น 1/R = I/V = Gm ดังนั้นค่า Gm จึงเป็นส่วนกลับของความต้านทาน นั่นคือ กลับมันอีกทีหนึ่ง เป็น 1/Gm = R  จะเป็นค่าความต้านทานค่าหนึ่ง จะเป็นเอ้าพุทอิมพีแด้นซ์ที่ขาแคโทดของหลอด คือ Rk' (Rk แด็ด คล้ายๆ กับค่า Rp มันไม่มีในทางกายภาพ แต่เมื่อมีกระแส Ia ไหลผ่านหลอด มันจะปรากฎค่านี้ออกมา ทั้ง Rk' และ Rp เป็นความต้านทานทางไฟสลับ เรียกว่าอิมพีแด้นซ์) แต่ที่แคโทดมี Rk อยู่แล้ว ดังนั้น เอ้าพุทอิมพีแด้นซ์รวมจะเท่ากับ สองค่านี้ขนานกัน คือ Rk'//Rk 

plate dissipation วัตต์ที่จุดไบอัส หาจาก P =VI = 270V*0.070A = 18.9W  ไม่เกิน 25 วัตต์
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17 มีนาคม, 2018, 12:30:16 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ NEWHANDS

  • ****
  • กระทู้: 340
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 17 มีนาคม, 2018, 01:23:06 PM »
ตอนนี้เราได้ค่าอะไรมาบ้าง และยังเหลือค่าอะไรอีกที่จะเป็น
Vp 270V คือแรงดันคร่อมหลอดวัดที่แคโทดกับที่เพลต

Vg1 -11V คือแรงดันที่กริดเทียบกับแคโทด ถ้าเป็นการทำ Fixed bias ก็เอาแรงดันไฟ -11V ต่อเข้าไปที่กริด โดยไม่มี Rk ถ้าทำ self bias หรือ cathode bias กริดจะต่อลงกราวร์ผ่านตัวต้านทาน Rg ทำให้มีแรงดันที่กริดเท่ากับ 0 V แล้วต้องหาค่า Rk เอามาต่อกับแคโทดกับกราวน์ แรงดันที่กริดเทียบกัยแคโทดก็จะเท่ากับ -11V

RL 5K ตัวนี้ได้มาจากเส้น load line (ดูในเน็ตแล้วเค้าใช้ค่า 5K ก็เอาตามเค้า) เอาค่าอื่นได้ไหม ได้ครับ แต่ก็ต้องลองทำออกมาแล้วฟังเสียงว่าชอบไหม ไม่ชอบก็เอาค่าใหม่ แต่เวลาทำจริงค่านี้จะเป็นการพันหม้อแปลงเอ้าพุทมันจะเป็นคอยล์ เป็น inductive load คือเป็นโหลดที่เหนี่ยวนำให้เกิดสนามแม่เหล็กแล้วเป็นกระแสกบับไปมา

Ia 70mA  เป็นกระแสไหลผ่านหลอด จากเพลตไปยังแคโทด ตามจริงแล้วคือกระแสที่ไหลออกจากไฟ B1+ ไหลผ่าน opt 5K ผ่านหลอด ผ่าน Rk ลงกราวน์

 Gm 13mA/V ค่านี้คือค่า transconductance คืออะไรผมก็จำไม่ได้แล้ว แปลตรงตัวตามสมการก็คือ ถ้าแรงดันที่กริดเปลี่ยรไป 1V กระแสแอโหนด Ia จะเปลี่ยนไป 13mA  สังเกตว่าหน่วยเป็น กระแสต่อแรงดัน จากสมการ V = IR ย้ายข้างใหม่เป็น 1/R = I/V = Gm ดังนั้นค่า Gm จึงเป็นส่วนกลับของความต้านทาน นั่นคือ กลับมันอีกทีหนึ่ง เป็น 1/Gm = R  จะเป็นค่าความต้านทานค่าหนึ่ง จะเป็นเอ้าพุทอิมพีแด้นซ์ที่ขาแคโทดของหลอด คือ Rk' (Rk แด็ด คล้ายๆ กับค่า Rp มันไม่มีในทางกายภาพ แต่เมื่อมีกระแส Ia ไหลผ่านหลอด มันจะปรากฎค่านี้ออกมา ทั้ง Rk' และ Rp เป็นความต้านทานทางไฟสลับ เรียกว่าอิมพีแด้นซ์) แต่ที่แคโทดมี Rk อยู่แล้ว ดังนั้น เอ้าพุทอิมพีแด้นซ์รวมจะเท่ากับ สองค่านี้ขนานกัน คือ Rk'//Rk 

plate dissipation วัตต์ที่จุดไบอัส หาจาก P =VI = 270V*0.070A = 18.9W  ไม่เกิน 25 วัตต์

ติดตามเก็บความรู้ครับ   like like like

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 17 มีนาคม, 2018, 02:49:15 PM »
มีอีกค่าหนึ่ง Ig2 กระแสของกริดตัวที่สอง ปกติคู่มือจะให้กราฟมาให้แต่เบอร์นี้ไม่มีมาให้ เราก็ประมาณเอาจากกราฟตรงเส้นประสีดำโค้งแอ่นลงมา ตรวแกนกระแสเขียนว่า Vg1 = 0V หมายถึงถ้า Vg1 = 0V จะได้กระแส Ig2 เป็นมิลลิแอมป์
ตรงจุดไบอัส 270V จากเส้น Vg1 = 0V ลงมาจะประมาณสองช่องนิดๆ ช่องละ 10mA เส้นล่างสุดประมาณเท่ากับ 20V (เท่ากับเส้น Vg1 ที่มี -18V แล้วถัดมา -20V) ก็ครึ่งหนึ่ง 10mA
ถ้าดูจากคุณสมบัติที่เอามาลงภาพถัดมาหาตรง characteristic  Ig2 จะเท่ากับ 11mA โดยมาแรงดัน 275V ใกล้เคียงกัน

สรุป เอาค่า Ig2 กลมๆ เท่ากับ 10mA

กระแสนี้ จะไหลเข้า g2 ไหลลงแคโทด ไปรวมกับกระแส Ia  ผ่าน Rk ลงกราวน์
ดังนั้น IRk = Ia + Ig2  = 70+10 = 80mA

แล้วแรงดันตกคร่อม Rk มีค่าเท่าไหร่
จากแรงดันที่กริดเทียบที่แคโทด = -11V = Vg1 - Vk
เมื่อเอากริดลงกราวน์ แรงดันที่กริด Vg1 = 0V
แทนค่าลงในสมการ
-11V = 0 - Vk
Vk = 11V

ดังนั้น Rk = 11V/80mA = 137.5R   หาค่าที่มกล้เคียงที่มีขายในตลาด
ทนกำลัง P = VI = 11V*0.080 A = 0.88W เผื่อสามเท่า 2.64W ปัดเป็น 3W ได้ 5W ยิ่งดี

Rk = 137R 5W
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 17 มีนาคม, 2018, 03:01:09 PM »
หาแรงดันเทียบกราวน์
VRk gnd = Vk gnd = 11V
Vp gnd = Vp+VRk gnd = 270+11 = 280V
B1+ gnd = Vp gnd + V ที่ตกคร่อม Opt

บางแห่งให้แรงดันตกคร่อม opt = 10V
แต่เท่าที่ผมทำมา Opt มันเป็นขดลวด เป็นคอยล์ ที่พันแล้ววัดความต้านทานได้ 5K แต่เมื่อวัดแรงดันไฟตรงคร่อมเมื่อต่อวงจรแล้ว มิเตอร์แทบไม่กระดิก จะไม่เผื่อ หรือเผื่อก็ได้  เผื่อไปซัก 5V ก็แล้วกัน

B1+ = 280+5 = 285V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 17 มีนาคม, 2018, 10:04:09 PM »
ตามจดครับ

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 17 มีนาคม, 2018, 10:09:03 PM »
ตอนนี้เราได้ค่าอะไรมาบ้าง และยังเหลือค่าอะไรอีกที่จะเป็น
Vp 270V คือแรงดันคร่อมหลอดวัดที่แคโทดกับที่เพลต

Vg1 -11V คือแรงดันที่กริดเทียบกับแคโทด ถ้าเป็นการทำ Fixed bias ก็เอาแรงดันไฟ -11V ต่อเข้าไปที่กริด โดยไม่มี Rk ถ้าทำ self bias หรือ cathode bias กริดจะต่อลงกราวร์ผ่านตัวต้านทาน Rg ทำให้มีแรงดันที่กริดเท่ากับ 0 V แล้วต้องหาค่า Rk เอามาต่อกับแคโทดกับกราวน์ แรงดันที่กริดเทียบกัยแคโทดก็จะเท่ากับ -11V

RL 5K ตัวนี้ได้มาจากเส้น load line (ดูในเน็ตแล้วเค้าใช้ค่า 5K ก็เอาตามเค้า) เอาค่าอื่นได้ไหม ได้ครับ แต่ก็ต้องลองทำออกมาแล้วฟังเสียงว่าชอบไหม ไม่ชอบก็เอาค่าใหม่ แต่เวลาทำจริงค่านี้จะเป็นการพันหม้อแปลงเอ้าพุทมันจะเป็นคอยล์ เป็น inductive load คือเป็นโหลดที่เหนี่ยวนำให้เกิดสนามแม่เหล็กแล้วเป็นกระแสกบับไปมา

Ia 70mA  เป็นกระแสไหลผ่านหลอด จากเพลตไปยังแคโทด ตามจริงแล้วคือกระแสที่ไหลออกจากไฟ B1+ ไหลผ่าน opt 5K ผ่านหลอด ผ่าน Rk ลงกราวน์

 Gm 13mA/V ค่านี้คือค่า transconductance คืออะไรผมก็จำไม่ได้แล้ว แปลตรงตัวตามสมการก็คือ ถ้าแรงดันที่กริดเปลี่ยรไป 1V กระแสแอโหนด Ia จะเปลี่ยนไป 13mA  สังเกตว่าหน่วยเป็น กระแสต่อแรงดัน จากสมการ V = IR ย้ายข้างใหม่เป็น 1/R = I/V = Gm ดังนั้นค่า Gm จึงเป็นส่วนกลับของความต้านทาน นั่นคือ กลับมันอีกทีหนึ่ง เป็น 1/Gm = R  จะเป็นค่าความต้านทานค่าหนึ่ง จะเป็นเอ้าพุทอิมพีแด้นซ์ที่ขาแคโทดของหลอด คือ Rk' (Rk แด็ด คล้ายๆ กับค่า Rp มันไม่มีในทางกายภาพ แต่เมื่อมีกระแส Ia ไหลผ่านหลอด มันจะปรากฎค่านี้ออกมา ทั้ง Rk' และ Rp เป็นความต้านทานทางไฟสลับ เรียกว่าอิมพีแด้นซ์) แต่ที่แคโทดมี Rk อยู่แล้ว ดังนั้น เอ้าพุทอิมพีแด้นซ์รวมจะเท่ากับ สองค่านี้ขนานกัน คือ Rk'//Rk 

plate dissipation วัตต์ที่จุดไบอัส หาจาก P =VI = 270V*0.070A = 18.9W  ไม่เกิน 25 วัตต์

ติดตามเก็บความรู้ครับ   like like like

มาเรียนร่วมกันครับ 

ออฟไลน์ NEWHANDS

  • ****
  • กระทู้: 340
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 18 มีนาคม, 2018, 11:20:14 AM »
 :showoff :showoff :showoff

เข้าห้องเรียนแล้วครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 18 มีนาคม, 2018, 11:33:41 AM »
ต่อไปหาค่า Rg2 และ Cg2

เราใช้กราฟลากเส้นโหลด 5K เป็นกราฟที่มี Vg2 = 275V (เขียนกำกับไว้ที่กราฟ)
B1+ = 285V
Ig2 = 10mA

ปกติที่เห็นทำกันเขาจะแบ่งแรงดันและกระแสมาจาก B1+ โดยใช้ตัวต้านทาน Rg2
แต่ก็มีบางคนทำแหล่งจ่ายไฟ 275V กระแส 10mA จ่ายให้ขา g2 เลย คงแล้วแต่ชอบนะครับผมไม่รู้ว่ามีผลกัยเสียงไหม รวมถึงความประหยัด ง่ายในการทำ

หาแรงดันตกคร่อม Rg2
VRg2 = 285-275V = 10V
Rg2 = 10V/10mA = 1K
ทนกำลัง P = VI = 10V*0.010A = 0.1W เผื่อสามเท่า 0.3W ปัดเป็นครึ่งวัตต์ 1/2W

Rg2 = 1K 1/2W

มันต้องมี Cg2 ด้วย นัยว่าคุมไม่ให้กระแส Ig2 แกว่งตัว กระเพื่อม ไม่ราบเรียบ และให้สัญญาณสลับที่มีตวามถี่มากกว่า 10Hz ผ่านไปได้ ปกติความถี่ออดิโอ 20-20,000Hz แต่เผื่อต่ำลงมาอีกซัก 10Hz ขึ้นไป
การหาจะใช้สูตร Cg2 = 1/2*pi*fc*R เป็นสูตรเดียวกับวงจรกรองความถี่สูงผ่าน high pass filter
โดย pi = 3.14
fc = 10Hz

R หาค่ายังไง ความจริงมันเป็นอิมพีแด้นซ์

Rตัวนี้จะคล้ายๆกับ อิมพีแดนซ์ที่แคโทด จากข้างบน Rk' = 1/Gm  คือ ขาทุกขาของหลอดจะมึอิมพีแดนซ์ แอโหนดจะมี Rp แคโทดจะมี Rk' กริดก็มีแต่จะมีผลมาจากตัวเก็บประจุแฝงระหว่าวขาหรือ input capacitance กับเกนขยาย ซึ่งจะเป็น miller's effect

อิมพีแดนซ์ของแต่ละขานี้จะมาขนานกับตัวต้านทานที่ต่อกับขานั้นๆ อักที ถึงจะเป็นอิมพีแด้นซ์รวมของขานั้น งงป่าว ผมรวบรวมมาจากแต่ละเวบ แต่บะอาจารย์ สรุปได้ประมาณนี้ครับ

ท่านใดว่าไม่ใช่ก็ขอความรู้เพิ่มเติมด้วยนะครับ

การหา มีหลายสำนัก บางสำนักเอากราฟคุณสมบัติต่างๆมาลากหาความชัน slope ซึ่งบางหลอดไม่ได้ให้กราฟที่ว่ามาด้วย หลด el38 ก็เช่นกัน ให้มากราฟเดียวเอง

ดังนั้นบางสำนักก็เอา Rg2 เป็นอิมพีแด้นซ์ซะเลย ซึ่งผมก็เอาด้วย
R = Rg2
Cg2 = 1/2*3.14*10Hz*1K     farad
       = 1/62.8K     farad
       = 0.015,923,566,9*m   farad  (เอา K ข้างล่างมาข้างบน เป็น มิลลิ)
       = 0.000,015,923,566, farad
       = 15.923 uF  (micro farad)
ปัดเป็น 16uF ทนแรงดัน 350V

Cg2 = 16uF 350V

ค่า 16uF นี้เป็นค่าต่ำสุด เพิ่มได้ ถ้าค่านี้น้อยไปเสียงมันจะย้วยๆ ไม่นิ่ง ถ้ามากไปเสียงจะบวม  ลองเปลี่ยรค่าดู อีกอย่าง หาค่าที่มีขายในตลาดที่ใกล้เคียง ไม่ตำเป็นต้องเป๊ะ เพราะเราก็ประมาณค่า R เอาอยู่แล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 มีนาคม, 2018, 11:44:45 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 18 มีนาคม, 2018, 11:35:04 AM »
อ้าวตายแล้ว Vg2 = 275V  เดี๋ยวจะแก้อีกที

กลับไปแก้มห้แล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 มีนาคม, 2018, 11:45:23 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 18 มีนาคม, 2018, 03:44:49 PM »
 :clap :clap  ขอบคุณครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 18 มีนาคม, 2018, 04:21:30 PM »
ต่อไปหาค่า Ck

เนื่องจากเราทำแคโทดไบอัส หรือ self bias มันต้องมี Rk และในภาคเพาเวอร์จำต้องมี Ck ด้วย ไม่งั้นเสียงจะไม่นิ่ง เหมือนกับ Cg2

ใช้สูตรเดิม Ck = 1/2*pi*fc*R
pi =3.14
fc = 10Hz

R ในที่นี้คืออิมพีแด้นซ์ที่แคโทด ซึ่งประกอบไปด้วย Rk ขนานกับ Rk'
Rk ที่หาไว้ได้ 137R
Rk' = 1/Gm = 1/13mA/V  = 0.076,923,076,9 * 1,000 R  = 76.923 R ปัดเป็น 77R
R สองตัวขนานกันหาค่า Rรวมได้จากสูตร
1/R = 1/Rk + 1/Rk'
R = Rk*Rk'/Rk+Rk'
   = 137R*77R/137R+77R
   = 10,549RR/214R
    = 49.294R
ปัดเป็น R = 49R

Ck = 1/2*3.14*10Hz*49R       farad
     = 1/3,077.2   farad
     = 0.000,324,970,8  farad
     = 324.970,8  uF
ปัดเป็น   325uF
ทนแรงดันมากกว่า 11V  เอาซัก 25V

Ck = 325uF 25V   หรือหาค่าที่มีขายในตลาด

Ck นี้ก็เหมือนกับ Cg2 เป็นค่าต่ำสุด หาค่าที่มากกว่าใส่ได้  ค่าน้อยเสียงจะย้อยๆ เป็นคลื่นๆ  ค่าพอดีเสียงจะนิ่ง  ค่ามากเสียงจะบวม
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 18 มีนาคม, 2018, 04:41:21 PM »
R grid stopper

R ที่กริดนี้ ถ้าเอาตามจริงมันจะขึ้นอยู่กับปรากฎการณ์ miller's effect ต้องเอาค่าเกนของสเตจและค่าอินพุทคาปาซิแต้นซ์มาคิดด้วย โดยจะได้ค่าตั้งแต่ 60K ขึ้นไป ซึ่งจะเห็นได้ในแอมป์กีต้าร์ไฟฟ้า เค้าว่าเสียงมันตะคมๆ แข็งๆ  แต่ที่เราทำแอมป์ฟังเพลงเค้าเอาแค่ให้มัน stopper สัญญาณรบกวนนิดหน่อย  กับช่วยจุนเนื้อเสียงตามแต่ชนิดจองตัวต้านทาน

ปกติจะใช้ค่า 1K ถึง 5K  ที่ใช้กันบ่อยๆคือ 1K , 1.5K , 2K , 2.5K วัตต์ไม่ต้องมากเอา 1/2W

R grid leak

ตัวนี้ทำหน้าที่หลายอย่าง
1 ต่อกับ R grid stopper ลงกราวน์ เป็นตัวเทียบกราวน์ให้กริด ไม่ให้กริดลอย แรงดันที่กริดเทียบกราวน์ เท่ากับ 0  และถ้าเทียบกับแคโทดมันจะมัแรงดัน -11V
2 เป็นตัวตั้งค่าอินพุทอิมพีแด้นซ์โดยประมาณให้กับหลอด el38 มีค่าอินพุทอิมพีแด้นซ์เท่ากับคัวมันเอง  (เนื่องจากขากริดของหลอดในคลาส A และ คลาส AB ไม่มีกระแสไหล ตัวมันเองจะมีความต้านทานเทียบกราวน์สูงมากจนถึงอนันต์ ไม่เชื่อก็ลองเอามัลติมิเตอร์วัดดู เข็มมันจะตีไปจนสุดสเกลเลย พอเอา R grid leak ต่อลงกราวน์ อิมพีแด้นซ์ของขากริดจึงเท่ากับค่า R grid leak)
3 ต่อที่จุดร่วมกันกับ C coupling และ R grid stopper ลงกราวน์ ทำหน้าที่เป็น R ในวงจรกรองความถี่สูงผ่าน ผ่านความถี่สูงกว่า fc ให้วิ่งไปเจ้ากริดของ el34
4 และเป็น R load ให้กับ สเตจหน้า
5 Rp และ RL ของหลอดหน้าจะขนานกันเป็นเอ้าพุทอิมพีแด้นซ์ที่เพลตของหลอดหน้า แบ่งแรงดันเอ้าพุทกันกับ R grid leak ดังนั้น R grid leak ควรมีค่ามากกว่าเอ้าพุทอิมพีแดนซ์ที่เพลต 3 เท่า  และมาขนานกับ R grid leak อีกที เป็นเอ้าพุทอิมพีแด้นซ์ของสเตจหน้าทั้งสเตจ
6 อื่นๆ อีก คิดไม่ออก

R grid leak นี้ ปกติคู่มีจะให้มาด้วย  ส่วนใหญ่มีค่าไม่เกิน 500K  ค่าที่ใช้กันส่วนมาก 470K , 370K , 330K ทนวัตต์ไม่ต้องมาก 1/2W
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18 มีนาคม, 2018, 06:55:25 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: 18 มีนาคม, 2018, 08:34:40 PM »
 :clap :clap  ขอบคุณครับ   จดไว้อย่างดี  และทำความเข้าใจอยู่ครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: 19 มีนาคม, 2018, 10:04:15 AM »
เกนของสเตจ
หลอด el38 เป็นหลอดขับกำลัง  แล้วมีเกนเท่าไหร่  ถ้าทำเนกาตีฟฟีดแบค มันต้องรู้เกนของแต่ละสเตจเพราะต้องเอาไปคำนวณหาโอเพนลูปเกน คือเกนรวมของทั้งวงจร
เกนของหลอดเพนโทดหาง่ายๆเนื่องจาก Rp มีค่าสูงมากๆ เมื่อเทียบกับค่าอื่นๆ มันจึงยุบสมการเหลือเพียง
gain = Gm*RL
Gm = 13mA/V
RL = 5K

gain = 13mA/V * 5K = 65

เป็นเกนทางแรงดันนะครับ หรือเรียกว่า Voltage gain มาจากแรงดันเอ้าพุทหารด้วยแรงดันอินพุท
สังเกตุว่า Gm เป็นส่วนกลับของความต้านทาน หรือ 1/R  เอามาคูณกับ R มันจึงตัดกันไป ไม่มีหน่วย
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: 19 มีนาคม, 2018, 10:17:29 AM »



กำลังขับได้กี่วัตต์

อันนี้นี่เป็นเรื่องลำบากเอาการ คนที่เคยทำประจำเดาเอาว่าจุดไบอัสขนาดนี้ไม่น่าเกิน 8W

คนที่รู้ว่ากระแสและแรงดัน มันทำปฎิกิริยากับหม้อเอ้าพุท ยังไงแบบไหน บอกวิธีคิด มันดันยากเกินไปที่ระดับนัก DIY จะทำได้ เข้าใจได้

เวบฝรั่งบางเวบให้ประมาณเอาจากเพลตดิสสิเพชั่นที่จุดไบอัส ซึ่งเราคำนวณได้ 18.9W ถ้าเป็น push pull ประมาณครึ่งหนึ่ง  ถ้าเป็น single end ประมาณหนึ่งในสี่ ทีนี้จุดไบอัสตามรูปมันก็ไม่ได้จะเป็นพุชพูลหรือซิงเกิ้ลเอน ถ้าสัญญาณมาน้อยๆ มันสวิงแบบซิงเกิ้ลเอน ถ้าสัญญาณเข้ามามากมันสวิงแบบพุชพูล  หนึ่งในสี่ของ 18.9W = 4.725W

บางเวบบอกให้หาพื้นที่ใค้กราฟ อันนี้ในวิชาฟิสิกส์จะใช้วิธีนี้ แกนนอนเป็นแรงดัน แกนตั้งเป็นกระแส คูณกันแล้วมันก็เป็นกำลังวัตต์  แต่เป็นพื้นที่ของรูปสามเหลี่ยมนะครับ มีสูตรเป็น 1/2*สูง*ฐาน
สูง = 120-70mA = 50mA = 0.050A
ฐาน = 270-28V = 242V
กำลังขับ = 1/2*0.050A*242V = 12.1/2 = 6.05W
บางเวบบอกว่าแรงดันและกระแสต้องคิดแบบ rms เราก็เอาง่ายๆแค่นี้

สรุปเราได้กำลังขับมาหลายค่า 8W , 4.725W , 6.05W เอาค่าไหน

ตอนเราสั่งพันหม้อเอ้าพุท ผู้พันเขาจะมีสูตรในการพัน  นอกจากจะเอาเหล็กอะไร แกนแบบไหน กระแสเท่าไหร่ หลอดเบอร์อะไร หม้อแบบไหน  เค้าจะมีสูตรของเค้า และไม่ใช่ว่าจะสั่งพันหม้อที่ทนกำลังเท่าไหร่ก็ได้ เค้ามักจะพันหม้อที่ทนได้ 8W , 15W , 30W , 60W 120W  ทำนองนี้  ดังนั้น กำลังจึงไม่น่าจะเป็นประเด็น  กรณีนี้เลือก 15 W จะคลุมทุกค่าที่ประมาณได้

สเปคหม้อแปลงเอ้าพุท opt
opt single end ใช้กับหลอด el38 กระแสสงบหรือกระแส Idle 70mA ทนกำลัง 15W ก็น่าจะได้ ผู้พันเค้าจะไปพันเผื่อเอง
หรือเพื่อความแน่ใจ ก็เผื่อกระแสสงบไปซักสองเท่าก็ได้ เป็น 140mA
ส่วนแรงดันก็ไม่ถึง 1,000V มันน่าจะสวิงแรงดันคร่อมหม้อ opt ประมาณ 242V แรงดันจะเกี่ยวข้องกับฉนวนของลวดทองแดงกับฉนวนของหม้อ

opt se 5K , 140mA 15W (idle current 70mA , Vp 270V) , sec 0 , 4, 8 Ohm
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 19 มีนาคม, 2018, 10:42:22 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: 19 มีนาคม, 2018, 10:43:07 AM »
สำหรับภาคเพาเวอร์น่าจะครบแล้ว ก็เอาค่าไปลงในวงจร
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ NEWHANDS

  • ****
  • กระทู้: 340
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: 19 มีนาคม, 2018, 01:40:20 PM »
 like like like

ออฟไลน์ NEWHANDS

  • ****
  • กระทู้: 340
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: 19 มีนาคม, 2018, 01:44:11 PM »
รอป๋าออ

เปิดกระทู้ห้องเรียนครับ ขอเริ่มตั้งแต่พื้นฐานอ่าน datasheet หลอดเลยนะครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: 20 มีนาคม, 2018, 02:06:46 PM »
รอป๋าออ

เปิดกระทู้ห้องเรียนครับ ขอเริ่มตั้งแต่พื้นฐานอ่าน datasheet หลอดเลยนะครับ

ท่าทางจะไม่ไหวครับ ตาฟางหนักมาก จบสองสามกระทู้แล้วต้องขอหยุดซักสามเดือน หลังจากไปหาหมอตาแล้วค่อยว่ากันครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ NEWHANDS

  • ****
  • กระทู้: 340
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: 20 มีนาคม, 2018, 02:16:12 PM »
รอป๋าออ

เปิดกระทู้ห้องเรียนครับ ขอเริ่มตั้งแต่พื้นฐานอ่าน datasheet หลอดเลยนะครับ

ท่าทางจะไม่ไหวครับ ตาฟางหนักมาก จบสองสามกระทู้แล้วต้องขอหยุดซักสามเดือน หลังจากไปหาหมอตาแล้วค่อยว่ากันครับ

ขอให้หายไวๆ นะครับ สุขภาพแข็งแรงกลับมาเหมือนเดิม

ผมตั้งแต่เกษียนมา 2 ปี ไม่ค่อยได้ทำอะไรสุขภาพก็เริ่มจะแย่เป็นหวัดบ่อยขึ้นเหมือนกันครับ

กำลังคิดหาอะไรdiyไปเรื่อยๆ จะได้ใช้สมองบ้าง  555 กลัวเป็นอัลไซเมอร์ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20 มีนาคม, 2018, 02:17:43 PM โดย NEWHANDS »

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: 20 มีนาคม, 2018, 02:22:13 PM »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: 20 มีนาคม, 2018, 02:54:15 PM »
ต่อไปเป็นภาคไดร์  - driver stage

ภาคนี้ต้องมีคุณสมบัติอย่างไร เนื่องจากเป็น Capacitor coupling คือใช้ตัวเก็บประจุเป็นตัวเชื่อมต่อวงจรระหว่างภาค กระแสตรงผ่านตัวเก็บประจุไม่ได้ กระแสสบับผ่านได้  เป็นการใช้แรงดันไบอัส และหลอด el38 ก็ไม่ได้ยินข่าวว่าต้องใช้กระแสในการขับ ถ้ามีข่าวก็บอกด้วยครับ

เราจึงจะพิจารณาที่แรงดันเอ้าพุทของตัวไดร์เวอร์ว่าจะผลิตแรงดันมาจับกริดของหลอด el38 ได้พอเพียงไหม

แล้วแรงดันนี้ควรจะมีค่าเท่าไหร่ ยังไง

เอาแรงดันกริดของหลอด el38 เป็นตัวกำหนด คือ Vg1 = -11V
แรงดันที่กริดนี้จะสวิงขึ้นลงเป็นคลื่นรูปไซค์เวฟ ดังนั้น มันต้องสวิงขึ้นลงเป็นสองเท่า คือเท่ากับ 22V peak-peak

นั่นคืออย่างน้อยตัวไดร์เวอร์ต้องให้แรงดันเอ้าพุทสวิงอยู่ที่ 22V peak-peak ด้วย (ทำไมไม่คิดแบบ Vpeak หรือ Vrms ตอบว่ามันมองไม่เห็นภาพ)

แต่ควรจะเผื่อแรงดันสวิงไว้ด้วย เท่าไหร่ เอาซัก 30Vpeak-peak คือสวิงขึ้น 15Vpeak แล้วสวิงลง 15Vpeak

และภาคหน้าทั้งหมดทุกสเตจจะต้องมีเกนรวม ไม่น้อยกว่า 30 เท่าด้วย

สรุป เฉพาะภาคไดร์เวอร์ต้องสวิงแรวดันเอ้าพุทให้ได้ 30Vpeak-peak  และภาคหน้าทุกภาคต้องมีเกนรวมอย่างน้อย 30 ด้วย

สมมุติถ้าภาคหน้าต้องใช้หนึ่งสเตจก็พอ มันก็จะเป็นภาคปรี/ไดร์เวอร์ ภาคนี้ต้องมีคุณสมบัติตามข้อสรุปด้วย

แล้วถ้าต้องใช้สองสเตจ จะแบ่งเกนกันยังไง ท่านว่าให้ถอดรากที่สองของ เกน 30 หรือ แต่ละสเตจเอาเกนคูณกันได้ไม่น้อยกว่า 30
รากที่สองของ 30 = 5.477

ทีนี้ว่าจะเอาหลอด 6sn7 มาทำปรี ทำไดร์ ก็เอาค่ามิว u ของหลอดนี้มาดูว่าถ้ามากกว่ามากมาก เช่น มิวเท่ากับ 80 ก็ใช้สเตจเดียวได้  ถ้าน้อยกว่า 5.477 ก็ต้องใช้หลายสเตจ

 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20 มีนาคม, 2018, 02:58:59 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: 20 มีนาคม, 2018, 09:39:20 PM »
ขอให้หายไวๆนะครับป๋า   และขอบคุณที่ให้ความรู้แก่น้องๆครับ 

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: 20 มีนาคม, 2018, 09:53:43 PM »
ขอเรียนถามครับป๋า 
" ทีนี้ว่าจะเอาหลอด 6sn7 มาทำปรี ทำไดร์ ก็เอาค่ามิว u ของหลอดนี้มาดูว่าถ้ามากกว่ามากมาก เช่น มิวเท่ากับ 80 ก็ใช้สเตจเดียวได้  ถ้าน้อยกว่า 5.477 ก็ต้องใช้หลายสเตจ"
 
ตรงนี้ผมเข้าใจว่า  หากออกแบบเป็น 2 stage  เกน แต่ละ stage ควรเป้น 5.477   แต่ยังไม่เข้าใจตรงความสัมพันธ์ของมิว ที่ต้องมากกว่า 80 กับ เกนที่ 5.477 ครับ  เอ หรือว่าเป้นกฎตายตัวที่ต้องจำไว้ว่า หากออกแบบไดร์ฟ สเตปเดียว ต้องเลือกหลอดที่มีมิว  80 ขึ้นไป ครับ

 (6SN7  มิว = 20) 

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: 21 มีนาคม, 2018, 09:15:57 AM »
 
ตรงนี้ผมเข้าใจว่า  หากออกแบบเป็น 2 stage  เกน แต่ละ stage ควรเป้น 5.477   แต่ยังไม่เข้าใจตรงความสัมพันธ์ของมิว ที่ต้องมากกว่า 80 กับ เกนที่ 5.477 ครับ  เอ หรือว่าเป้นกฎตายตัวที่ต้องจำไว้ว่า หากออกแบบไดร์ฟ สเตปเดียว ต้องเลือกหลอดที่มีมิว  80 ขึ้นไป ครับ

 (6SN7  มิว = 20)

ที่มากกว่า 80 ผมคิดถึงหลอด 12ax7 พอดี ตัวนี้มิวเยอะเป็น 100 เกนเยอะ  ส่วนที่ว่าหากทำสเตจเดียวมิวต้องม่กกว่า 80 ไม่ใช่ครับ

มิว มันมาจาก mutualconductance แปลว่าอะไรไม่รู้ หาค่าจากสมการ u = Gm*Rp ไม่มีหน่วย หมายถึงอะไรผมจำไม่ได้ จำสมการมาอีกทีหนึ่ง มีข้อสังเกตุว่า เกนขยายทางแรงดันของสเตจ voltage gain stage หรือ แรงดันเอ้าพุทหารด้วยแรงดันอินพุท Av = Vo/Vin   จะมีค่าไม่เกินค่ามิว จะน้อยกว่าค่ามิว น้อยกว่าเท่าไหร่ผมไม่ได้ทำสถิติ  อย่าง 6sn7 u  = 20 ถ้าทำวงจรขยายแรงดันแบบเพลตโหลด มีค่าเกนไม่น่าจะเกืน 15 ทำไมถึงเป็น 15 เดาจากที่เคยทำมาเอาครับ

มิวใช้ประมาณค่าโวลเตจเกนได้ ยังไงก็ไม่เกืนค่ามิว ยังไงก็น้อยกว่าค่ามิว

ตอนนี้รู้แล้วว่ามิวของ 6sn7 มีค่า 20 (มันก็ไม่ได้มีค่า 20 สำหรับทุกเส้นโหลดไลน์นะครับ RL ที่มากกว่า (เส้นกราฟนอนมากกว่า) จะมีมิวมากกว่า RL ที่น้อยกว่า (เส้นกราฟชันมากกว่า) และในเส้นกราฟโหลดไลน์เส้นเดียวกัน จุดไบอัสที่อยู่ทางขวามือจะมีค่ามิวมากกว่าจุดไบอัสทางซ้ายมือ  ผมสังเกตุจากที่ทำบ่อยๆ )  มีค่ามากกว่า 5.477 ปัดเป็น 6 ก็ได้ แต่ก็ยังน้อยกว่าเกนรวมทุกภาคของภาคหน้าคือ 30  ดังนั้นมันจึงใช้สเตจเดียวไม่ได้  แต่ถ้าใช้สองสเตจเกนรวมภาคหน่าก็จะมากกว่า 30 เอาการ (15*15 = 225) แต่ก็ต้องทำ มันมีผลต่อการหมุนวอลุ่มของภาคปรี หมุนหน่อยเดียวเสียงมาเต็มแล้ว  (สำหรับนัก diy แล้ว จะทำสเตจเดียวก็ย่อมได้ เพราะว่าไม่ได้ทำขายทำฟังเอง แต่หมุนวอลุ่มสุด มันยังไม่สุดเสียง หากฟังในห้องที่ไม่ใหญ่ก็ฟังได้อยู่ครับ )

ที่ต้องวางแผนคือ เมื่อเกนรวมภาคหน้ามีค่ามากกว่าที่ต้องการมากๆ (ประมาณ 225 ซึ่งมากกว่า 30 มากๆ ) ภาคไดร์เราลากกราฟชันๆ ได้ กราฟเส้นโหลดไลน์ที่ชันกว่าจะได้กระแส Ia ที่มากกว่า หากต้องการให้ภาคไดร์มีกระแสมากหน่อย แต่ที่มันชันกว่า การสวิงไปซ้ายที ไปขวามือที จากจุดไบอัส มันไม่ค่อยจะเท่ากัน มันจะเกิดความเพี้ยนจากการที่คลื่นซีกบนกับคลื่นซีกล่างสูงไม่เท่ากัน ความเพี้ยนนี้เรียกว่าอะไร ผมจำไม่ได้ 

แต่ยังไงเอ้าพุทภาคไดร์ต้องสวิงแรงดันให้ได้ 30Voltpeak-peak ตรงนี้ขึ้นกับแรงดันไฟเลี้ยงวงจร B2+ ด้วย ต้องลากกราฟดูก่อน แล้วประมาณค่าจากกราฟเอา
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21 มีนาคม, 2018, 09:24:00 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: 21 มีนาคม, 2018, 10:52:14 AM »
30Vpeak-peak ไม่ใช่ค่าสูงสุดนะครับ เพราะถ้ามันสวิงได้แค่นี้ ผู้รู้ท่านบอกว่า มันจะมีความเพี้ยนปนมาด้วย และยังบอกอีกว่า เอ้าพุทของภาคไดร์ที่จะมาขับกริดของ el38 เอามาแค่ 60% จะมีความเพี้ยนปนมาน้อยมากจนอาจจะไม่ได้ยิน
นั่นคือต้องเผื่อออกไปอีก  เท่าไหร่ ก็เทียบบัญญัติไตรยางค์ครับ
แรงดันเอ้าพุท 60% คือ 30Vpeak-peak
ถ้า แรงดันเอ้าพุท 100% คือ (30*100)/60 = 50Vpeak-peak

แล้ว 50Vpeak-peak จะดูจากไหน  ดูจากกราฟ load line ของหลอดเบอร์ที่จะเอามาทำภาึไดร์เวอร์ครับ พอดูได้
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: 21 มีนาคม, 2018, 03:54:58 PM »
 :clap :clap :clap  ขอบคุณครับป๋า  ผมอ่านแล้วคิดตามได้ความรู้มากครับ  คิดว่าหากใครได้มาอ่านก็จะมีความรู้สึกแบบเดียวกัน   ขอบคุณอีกครั้งครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: 21 มีนาคม, 2018, 04:19:28 PM »
ต่อไปก็เอากราฟหลอด 6sn7 มาดู ตีเส้น plate dissipation 3.5W และเส้นแรงดันสูงสุดที่เพลต 300V กำกับไว้ให้ง่ายต่อการลาก้ส่นโหลด
จุดไบอัสจะไม่เกินสองเส้นนี้

ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: 21 มีนาคม, 2018, 04:25:49 PM »
ไฟ B1+ 285V  ไฟ B2+ ก็ต้องเอาต่ำกว่า เอาซัก 250V
มันก็ลากได้หลายเส้น ลองหาดูว่าแต่ละเส้นมีค่ากี่ K  และควรจะเลือกค่าไหรดี


ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: 23 มีนาคม, 2018, 04:41:05 PM »
ตามกราฟ  ถ้าผมเลือก  จะมองที่  3 หรือ 4  ครับ 

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: 27 มีนาคม, 2018, 04:11:50 PM »
 :kicking :kicking  เตรียมอุปกรณ์ก่อน 

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: 27 มีนาคม, 2018, 07:15:15 PM »
อาทิตย์นี้ติดธุระครับ ลืมบอก
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #50 เมื่อ: 27 มีนาคม, 2018, 08:17:47 PM »
อาทิตย์นี้ติดธุระครับ ลืมบอก

ไม่เป็นไรครับป๋า   ให้ป๋าว่างๆก่อนก็ได้ครับ 

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #51 เมื่อ: 28 มีนาคม, 2018, 02:02:22 PM »
เส้น load line แต่ละเส้นมี่ค่าเท่าไหร่ เอาแกนนอนตั้งหารด้วยแกนตั้ง มันจะเป็นการหาค่าความชันของกราฟ (ตามกราฟนี่ความชันเป็นลบ แต่เราไม่เอาเครื่องหมาย) หรือหาค่าความต้านทาน  R = V/I

1 RL = (250-100)V/22mA = 6.8K
2 RL = 250V/20mA           = 12.5K
3 RL = 250V/15mA           = 16.7K
4 RL = 250V/10mA           = 25K
5 RL = 250V/5mA             = 50K

จะเห็นว่ากราฟชันมากจะมีค่า RL น้อย
ภาคไดร์เวอร์ควรเอาเส้นไหนดี
กรณีของหลอด 6SN7 เราคิดเผื่อแรงดันเอ้าพุทว่าให้สวิงแรงดันเอ้าพุทให้กริดของหลอด el38 ให้ได้ 50Vpeak-peak  ก็ประมาณค่าจากแกนนอนที่เป็นแกนแรงดันคร่อมหลอดหรือ Vak

เราจะดูกราฟสองเส้นคือเส้นกริด Vg1 กับแกนนอนที่เป็นแรงดันคร่อมหลอด Vak
ดูเส้นกราฟ Vg1 ที่ต่ำกว่าแรงดันแกนนอน 250V ประมาณเอาที่ Vg1 = -10V นั่นคือถ้ามีแรงดันเอ้าพุทจากภาคปรีที่อยู่ก่อนหน้าเข้ามา หรือมีแรงดันที่กริดของภาคไดร์สวิง 10Vpeak-peak คือสวิงจากเส้นกริด 0V มาที่เส้นกริด -10V แล้วแรงดันที่เพลตที่แกนนอนสวิงไปมาเท่าไหร่   ของเส้นโหลดของแต่ละเส้น

1 Vg1 = 0V , Vp = 133V
   Vg1 = -10V , Vp = 232V
   กริดสวิง 10V เพลตสวิง 232-133 = 99V
   และจะหาเกนทางแรงดัน ,voltage gain , Av = 99V/10V  = 9.9

2 Vg1 = 0V , Vp = 102V
   Vg1 = -10V , Vp = 222V
   กริดสวิง 10V เพลตสวิง 222-102 = 120V
   และจะหาเกนทางแรงดัน ,voltage gain , Av = 120V/10V = 12

3  Vg1 = 0V , Vp = 88V
   Vg1 = -10V , Vp = 218V
   กริดสวิง 10V เพลตสวิง 218-88 = 140V
   และจะหาเกนทางแรงดัน ,voltage gain , Av = 140V/10V = 14

4  Vg1 = 0V , Vp = 70V
   Vg1 = -10V , Vp = 210V
   กริดสวิง 10V เพลตสวิง 210-70 = 140V
   และจะหาเกนทางแรงดัน ,voltage gain , Av = 140V/10V = 14

5  Vg1 = 0V , Vp = 47V
   Vg1 = -10V , Vp = 200V
   กริดสวิง 10V เพลตสวิง 200-47 = 153V
   และจะหาเกนทางแรงดัน ,voltage gain , Av = 153V/10V = 15.3
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 มีนาคม, 2018, 02:41:23 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #52 เมื่อ: 28 มีนาคม, 2018, 02:52:12 PM »
เห็นอะไรบ้าง

เห็นว่า เส้นโหลดไลน์ ยิ่งนอน คือ ชันน้อย  เกนจะเพิ่มขึ้น และแรงดันสวิงที่เพลตจะมากขึ้นด้วย

ภาคไดร์เราต้องการ 50Vpeak-peak แต่แต่ละเส้นสวิงได้ 99V , 120V , 140V , 140V และ 153 V ดังนั้นใช้ได้ทุกเส้น

แต่ ที่คำนวณได้ให้ถือว่าเป็นค่าโดยประมาณนะครับ อย่าไปซีเรียสว่าจะต้องเป๊ะๆ เท่านี้  มันไม่เท่าครับ เหตุผลหลายประการ ถ้าจะให้เท่าท่านต้องเอาหลอดแต่ละหลอดมาทำกราฟคุณสมบัติครับ  เป็นกราฟของแต่ละหลอดไปเลย 

ถ้าเลือกเส้น 5 ท่านจะได้แรงดันสวิงที่เอ้าพุทมากกว่าทุกเส้น และได่เกนมากกว่าด้วย
คือถ้าภาคไดร์จะเอาเกนด้วยก็ต้องเลือกเส้นที่ 5 

อันนี้เป็นแนวทางหนึ่งนะครับ มันมีปัจจัยที่กำหนดการเลือกหลายอย่างที่เรายังไปไม่ถึง  เช่น เรายังไม่ได้เลือกจุดไบอัส เราพิจารณาเพียงข้างบนที่กล่าวมา 
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #53 เมื่อ: 28 มีนาคม, 2018, 03:25:25 PM »
ขอบคุณครับป๋า..
   ผมนั่งอ่านและทำความเข้าใจอยู่ สามรอบ  แล้วคิดตามได้ความรู้มากครับ 

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #54 เมื่อ: 28 มีนาคม, 2018, 04:32:09 PM »
อ้อ อีกอย่างนะครับที่ว่า แต่ละเส้นโหลดไลน์สวิงได้ 99V , 120V , 140V , 140V และ 153 V นั้น มันก็ไม่ได้ขนาดนี้ เวลากริดสวิงไปทางซ้ายจนจะถึง 0V (กระแสอิ่มตัว) และสวิงไปทางขวาจนจะสุด (แรงดันคัตอ๊อฟ) นั้น ท่านว่ามันจะเกิดความเพี้ยน เรียกว่าเพี้ยนอะไรผมจำไม่ได้

ดังนั้นแรงดันสวิงที่เพลตใช้งานได้จริงๆ โดยมีความเพี้ยนปนออกมาน้อยที่สุดนั้น จะแคบลงกว่า จากที่อ่านได้ จากกราฟนะครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #55 เมื่อ: 28 มีนาคม, 2018, 04:47:24 PM »
อ้อ อีกอย่างนะครับที่ว่า แต่ละเส้นโหลดไลน์สวิงได้ 99V , 120V , 140V , 140V และ 153 V นั้น มันก็ไม่ได้ขนาดนี้ เวลากริดสวิงไปทางซ้ายจนจะถึง 0V (กระแสอิ่มตัว) และสวิงไปทางขวาจนจะสุด (แรงดันคัตอ๊อฟ) นั้น ท่านว่ามันจะเกิดความเพี้ยน เรียกว่าเพี้ยนอะไรผมจำไม่ได้

ดังนั้นแรงดันสวิงที่เพลตใช้งานได้จริงๆ โดยมีความเพี้ยนปนออกมาน้อยที่สุดนั้น จะแคบลงกว่า จากที่อ่านได้ จากกราฟนะครับ

หมายความว่า ในความเป็นจริงไม่ควรเลือกใช้โหลดไลน์สวิงที่พอดี  ควรจะเผื่อใช่มั้ยครับ  เช่นต้องการที่ 100 V  เผื่อ 25% = ควรเลือกที่  125 V หรือ 140 V  เพื่อลดความเพี้ยนนี้  แต่ถ้าไปเลือกที่ที่ 153V  อาจจะเกินความต้องการไป 

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #56 เมื่อ: 28 มีนาคม, 2018, 07:01:02 PM »


มันจะมีอีกสิธีหนึ่ง ซึ่งยังไปไม่ถึง  คือถ้าเราเลือกเส้นโหลดได้แล้ว เลือกจุดไบอัสได้แล้ว เราก็จะได้กระแสที่ไหลผ่านหลอด  เอากระแสคูณด้วย RL มันจะได้แรงดันออกมา ก็เป็นแรงดันตกคร่อม RL ได้เท่าไหร่คิดแค่ 60% ถ้าได้เกิน 50V ก็โอเค
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 มีนาคม, 2018, 08:05:41 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #57 เมื่อ: 28 มีนาคม, 2018, 08:12:59 PM »
อ้อ อีกอย่างนะครับที่ว่า แต่ละเส้นโหลดไลน์สวิงได้ 99V , 120V , 140V , 140V และ 153 V นั้น มันก็ไม่ได้ขนาดนี้ เวลากริดสวิงไปทางซ้ายจนจะถึง 0V (กระแสอิ่มตัว) และสวิงไปทางขวาจนจะสุด (แรงดันคัตอ๊อฟ) นั้น ท่านว่ามันจะเกิดความเพี้ยน เรียกว่าเพี้ยนอะไรผมจำไม่ได้

ดังนั้นแรงดันสวิงที่เพลตใช้งานได้จริงๆ โดยมีความเพี้ยนปนออกมาน้อยที่สุดนั้น จะแคบลงกว่า จากที่อ่านได้ จากกราฟนะครับ

หมายความว่า ในความเป็นจริงไม่ควรเลือกใช้โหลดไลน์สวิงที่พอดี  ควรจะเผื่อใช่มั้ยครับ  เช่นต้องการที่ 100 V  เผื่อ 25% = ควรเลือกที่  125 V หรือ 140 V  เพื่อลดความเพี้ยนนี้  แต่ถ้าไปเลือกที่ที่ 153V  อาจจะเกินความต้องการไป

อ้างอิงจาก อ.กะริน ครับ ให้คิดแค่ 60% ของแรงดันที่คร่อม RL  ดังนั้น มันควรจะเผื่อขึ้น 60% หรือเปล่าครับ เช่น ต้องการที่ 100V แรงดัน 100V นี้คือ 60% ของแรงดันที่โหลดสวิงได้
ดังนั้นแรงดันที่โหลดสวิงได้ควรทดขึ้นไปอีกเป็น 100V*60/100 = 60V  รวมเป็น 160V

คำนวณกลับ 60% ของ 160V = 160V*60/100 = 96V   เกือบจะ 100V 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 มีนาคม, 2018, 08:14:45 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
  • กระทู้: 114
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: 31 มีนาคม, 2018, 08:05:58 PM »
ขอบคุณครับป๋า 
   ถ้าเช่นนั้นคงต้องกลับไปพิจารณาเส้นที่ 5  ใช่มั้ยครับ

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,722
  • เพศ: ชาย
Re: t43_noi el38se
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: 01 เมษายน, 2018, 12:59:43 PM »
ขอบคุณครับป๋า 
   ถ้าเช่นนั้นคงต้องกลับไปพิจารณาเส้นที่ 5  ใช่มั้ยครับ

เส้นที่ 5 จะได้ เกนมากกว่า  ได้แรงดันสวิงมากกว่า  แต่ ได้กระแสน้อยกว่า
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676