ผู้เขียน หัวข้อ: DMM เพี้ยน  (อ่าน 6933 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ santi

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,822
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ปล่อยให้ดนตรีนำพา
DMM เพี้ยน
« เมื่อ: 14 พฤษภาคม, 2007, 06:05:02 PM »
ผมไม่เคยวัด R ค่าน้อยๆซักที วันนี้จะ match R สำหรับ Aleph-X ถึงเจอทีเด็ดเข้า
วัด R 0.22 Ohm ได้ 1 Ohm อ๊ะ... สงสัย R เพี้ยน ลองเอาโพร้บแตะกันได้ 0.6
สรุปว่า DMM เพี้ยน

ผมแกะฝาหลังออกดูมีเกือกม้า ลองหมุนดูก็ยังเหมือนเดิม  :'( เอาไงดีครับ

ออฟไลน์ นกสีเหลือง

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,117
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • I love Phuket
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 14 พฤษภาคม, 2007, 06:49:36 PM »
ผมไม่เคยวัด R ค่าน้อยๆซักที วันนี้จะ match R สำหรับ Aleph-X ถึงเจอทีเด็ดเข้า
วัด R 0.22 Ohm ได้ 1 Ohm อ๊ะ... สงสัย R เพี้ยน ลองเอาโพร้บแตะกันได้ 0.6
สรุปว่า DMM เพี้ยน

ผมแกะฝาหลังออกดูมีเกือกม้า ลองหมุนดูก็ยังเหมือนเดิม  :'( เอาไงดีครับ
เป็นที่สายด้วยเปล่าครับ ผมใช้ fluke แต่พอดีสายมันขาดเลยไปซื้อของถูกๆมาเปลี่ยนผลออกมาเป็นเหมือนของคุณ santi เลยครับ N] N] N]

ออฟไลน์ Panu

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 14 พฤษภาคม, 2007, 09:12:39 PM »
ผมก็เจอปัญหานี้เหมือนกันครับ ยี่ห้อ fluke เวลาเอาโพรบแตะกันแล้วไม้ได้ 0 Ohm

บางครั้งถอดขั้ว banana ที่โพรบออกแล้วเสียบเข้าไปใหม่แบบแรงๆซักหน่อยก็หายครับ  แต่พอทิ้งไว้นานๆก็เป็นอีก

เคยอ่านเจอว่าถ้าจะ match R ค่าน้อยๆน่าจะ ต่อ CCS เข้ากับ R แล้ววัดแรงดันคร่อม R  หรือต่อ Voltage regulator แล้ววัดกระแสที่ผ่าน R 
นำค่าที่ได้มาคำนวนกลับจะแม่นยำกว่านะครับ (ค่าแรงดันหรือกระแสให้ใช้ค่าใกล้เคียงจุดทำงานจริงๆ)

ออฟไลน์ PORN

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 14 พฤษภาคม, 2007, 10:27:23 PM »
ผมไม่เคยวัด R ค่าน้อยๆซักที วันนี้จะ match R สำหรับ Aleph-X ถึงเจอทีเด็ดเข้า
วัด R 0.22 Ohm ได้ 1 Ohm อ๊ะ... สงสัย R เพี้ยน ลองเอาโพร้บแตะกันได้ 0.6
สรุปว่า DMM เพี้ยน

ผมแกะฝาหลังออกดูมีเกือกม้า ลองหมุนดูก็ยังเหมือนเดิม  :'( เอาไงดีครับ
ผมไม่เคยวัด R ค่าน้อยๆซักที วันนี้จะ match R สำหรับ Aleph-X ถึงเจอทีเด็ดเข้า
วัด R 0.22 Ohm ได้ 1 Ohm อ๊ะ... สงสัย R เพี้ยน ลองเอาโพร้บแตะกันได้ 0.6
สรุปว่า DMM เพี้ยน

ผมแกะฝาหลังออกดูมีเกือกม้า ลองหมุนดูก็ยังเหมือนเดิม  :'( เอาไงดีครับ
เป็นที่สายด้วยเปล่าครับ ผมใช้ fluke แต่พอดีสายมันขาดเลยไปซื้อของถูกๆมาเปลี่ยนผลออกมาเป็นเหมือนของคุณ santi เลยครับ N] N] N]

สรุปว่า DMM   ไม่เพี้ยน   ดีทุกตัว   วัดค่าน้อยๆเป็นเพราะ  สาย  หน้าสัมผัส   
FLUKE  มีปุ่ม REF เอาไว้  set  zero





สกุล  หิรัญเดช   tel  081 557 8300

24 พหลโยธิน 14  พญาไท
สามเสนใน  กทม 10400


ขอบคุณคร๊าบบบบบ
PORN

ออฟไลน์ tubeman

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 05:05:01 AM »
ผมไม่เคยวัด R ค่าน้อยๆซักที วันนี้จะ match R สำหรับ Aleph-X ถึงเจอทีเด็ดเข้า
วัด R 0.22 Ohm ได้ 1 Ohm อ๊ะ... สงสัย R เพี้ยน ลองเอาโพร้บแตะกันได้ 0.6
สรุปว่า DMM เพี้ยน

ผมแกะฝาหลังออกดูมีเกือกม้า ลองหมุนดูก็ยังเหมือนเดิม  :'( เอาไงดีครับ

 ;D DMM ของผมก็เป็นทุกตัวครับ...เอาสายมาแตะกันไม่ยักกะได้ ศูนย์โอห์มสักเครื่องครับ..สงสัยเป็นที่สาย  ;D ชอบซื้อของถูกเหมือนกันครับ... :bye1
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=45068.0

tubemanth@yahoo.com

tubeman  ครับผม..ไม่ใช่  mr.tubeman

ออฟไลน์ tubeman

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 05:18:36 AM »
 :)ไหนๆก็พึ่งถอย LCR Meter ตัวใหม่มาเลยลองวัด R ค่าต่ำๆดูครับ... :yahoo วัดง่ายกว่า DMM มาก อ่านค่าเป็น มิลลิโอห์ม  c)
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=45068.0

tubemanth@yahoo.com

tubeman  ครับผม..ไม่ใช่  mr.tubeman

ออฟไลน์ akara

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 07:56:24 AM »
คงจะเพี้ยนๆกันไปคนละนิดละหน่อย ลองวิธีผมดูครับคงพอจะได้บ้าง อีกอย่าง 1%

ออฟไลน์ akara

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 08:00:33 AM »
 เผลอไปหน่อย ต่อครับ 1% ของ 0.22R นี่มันสักเท่าไหร่กันหนอ?

วิธีของผมก็ใช้ R สัก 10R มาอนุกรมแล้ววัดเอาพอได้บ้างครับ แต่ DMM ต้องวัดได้สัก 2 จุดทศนิยมเป็นอย่างน้อย :wiggle

ออฟไลน์ santi

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,822
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ปล่อยให้ดนตรีนำพา
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 08:52:07 AM »
วิธีคุณ akara ลงทุนน้อยสุด ผมจะลองดู
อีกวิธี อาจจะจ่ายแรงดัน regulated แล้ววัดแรงดันตกคร่อมโดยมี R อีกตัวแบ่งแรงดัน
ถ้าไม่ได้ผล วิธีคุณ Panu น่าจะไม่พลาด

เย็นนี้จะลองดูครับ

ออฟไลน์ Panu

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 11:27:39 AM »
:)ไหนๆก็พึ่งถอย LCR Meter ตัวใหม่มาเลยลองวัด R ค่าต่ำๆดูครับ... :yahoo วัดง่ายกว่า DMM มาก อ่านค่าเป็น มิลลิโอห์ม  c)

โอ้... เห็นแล้วเกิดกิเลส 0)]

ออฟไลน์ Charoen.P

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 01:10:29 PM »
:)ไหนๆก็พึ่งถอย LCR Meter ตัวใหม่มาเลยลองวัด R ค่าต่ำๆดูครับ... :yahoo วัดง่ายกว่า DMM มาก อ่านค่าเป็น มิลลิโอห์ม  c)


โอ้... เห็นแล้วเกิดกิเลส 0)]


http://www.testbuyer.com/price-5503590DDC.htm

ออฟไลน์ seat44

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 03:23:52 PM »
:)ไหนๆก็พึ่งถอย LCR Meter ตัวใหม่มาเลยลองวัด R ค่าต่ำๆดูครับ... :yahoo วัดง่ายกว่า DMM มาก อ่านค่าเป็น มิลลิโอห์ม  c)


โอ้... เห็นแล้วเกิดกิเลส 0)]


http://www.testbuyer.com/price-5503590DDC.htm


 :o หายสงสัยแล้วว่าทำไมคุณ LNAudio ถึงเรียกว่าเสี่ย Tubeman  ;D  ;D
เดิมถนัดแต่Diyชี้นิ้ว ตั้งแต่เจอWebนี้ ถึงเริ่มจะDiyเอง เฮ้อ เหนื่อย !! แต่มีความสุข ++

ออฟไลน์ tubeman

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 03:43:05 PM »
:)ไหนๆก็พึ่งถอย LCR Meter ตัวใหม่มาเลยลองวัด R ค่าต่ำๆดูครับ... :yahoo วัดง่ายกว่า DMM มาก อ่านค่าเป็น มิลลิโอห์ม  c)


โอ้... เห็นแล้วเกิดกิเลส 0)]


http://www.testbuyer.com/price-5503590DDC.htm


 :o หายสงสัยแล้วว่าทำไมคุณ LNAudio ถึงเรียกว่าเสี่ย Tubeman  ;D  ;D



โฮ... N] ไม่จริงหรอกครับ...ผมได้มา..ราคาถูกครับ...เนื่องจากเป็น stock เก่าของ บริษัทฯ ที่ทำงานเดิมครับ...เป็นของใหม่ยังไม่ได้ใช้งานเลย..แล้วประมูลออกมาราคาถูก มากๆๆกกกก....มีหลายเครื่องเลยไปขอแบ่งพี่ที่ประมูลออกมา ซื่งสนิทกันครับ...ก็เลยได้ราคาถูก มากๆๆๆ ครับ   ราคาในเวปที่ อ.เจริญ ทำ Link ให้เป็นราคาขายปัจจุบันของเขาครับ...ผมซื้อมาถูกกว่านั้นมากกๆๆๆ ครับ... ;D
ข้อมูลติดต่อ http://www.htg2.net/index.php?topic=45068.0

tubemanth@yahoo.com

tubeman  ครับผม..ไม่ใช่  mr.tubeman

ออฟไลน์ Charoen.P

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 04:14:54 PM »
โฮ... N] ไม่จริงหรอกครับ...ผมได้มา..ราคาถูกครับ...เนื่องจากเป็น stock เก่าของ บริษัทฯ ที่ทำงานเดิมครับ...เป็นของใหม่ยังไม่ได้ใช้งานเลย..แล้วประมูลออกมาราคาถูก มากๆๆกกกก....มีหลายเครื่องเลยไปขอแบ่งพี่ที่ประมูลออกมา ซื่งสนิทกันครับ...ก็เลยได้ราคาถูก มากๆๆๆ ครับ   ราคาในเวปที่ อ.เจริญ ทำ Link ให้เป็นราคาขายปัจจุบันของเขาครับ...ผมซื้อมาถูกกว่านั้นมากกๆๆๆ ครับ... ;D

ไม่มีแบ่งต่ออีกสักเครื่องเหรอครับ  อยากได้เหมือนกันครับ ถ้าถูกมากกกกๆๆๆๆๆๆๆๆๆ c) c) c) c)

ออฟไลน์ Don

  • *****
  • กระทู้: 581
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • Life is what we make it.!
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 04:16:58 PM »
ถูกมากนะ สักเท่าไหร่ครับ  และที่สำคัญยังมีเหลือหรือเปล่า อยากได้บ้าง  :yahoo

ออฟไลน์ santi

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,822
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ปล่อยให้ดนตรีนำพา
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 05:16:34 PM »
 0)] น่าเอามา match R

ออฟไลน์ krupohn

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,769
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ฟังเพลงร็อค ในห้องเล็ก
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 15 พฤษภาคม, 2007, 06:52:40 PM »
 :o ของดีมาก มาก มาก มาก มาก.. แต่ถูก มาก มาก มาก มาก  อย่างนี้  มีอีกมั้ยครับ  :secret ชอบ....

ออฟไลน์ tewmax

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 16 พฤษภาคม, 2007, 09:29:52 AM »
อยากได้เหมือนกัน แต่ถูกๆคุณ  tubeman ไม่รู้ถูกผมหรือเปล่า :)
ที่อยู่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=41722.0

ออฟไลน์ santi

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,822
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ปล่อยให้ดนตรีนำพา
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 16 พฤษภาคม, 2007, 06:34:23 PM »
ไม่ง่ายอย่างที่คิด :black_eye

ผมใช้ไฟตรง 11.36 VDC จ่ายให้ R 100.7 Ohm + R 0.22 Ohm (อนุกรม)
แล้ววัดแรงดันคล่อม R 0.22 Ohm ได้ช่วง 22.8-23.4 mV จาก R จำนวน 23 ตัว
วัด 3 รอบ (69 ครั้ง) มีข้อสังเกตุคือ

-- R 100.7 Ohm ร้อนมาก
-- วัด 3 รอบได้ไม่เท่ากัน

ผมคิดว่าปัญหาเกิดจาก power supply ไม่นิ่งพอ และ R ที่ร้อนอาจทำให้ค่าไม่นิ่งด้วย
พรุ่งนี้มาดูตารางตัวเลขกันครับ

ออฟไลน์ santi

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,822
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ปล่อยให้ดนตรีนำพา
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 17 พฤษภาคม, 2007, 03:36:52 PM »
มาต่อให้จบครับ
แรงดันที่ได้จากการวัด 3 ครั้ง ผมเอามาเฉลี่ยกันแล้วคำนวนกลับหาค่า R
ค่า R ที่คำนวณได้นี้สามารถแยกแยะความละเอียดขนาด 0.1% ได้
ถ้าสเกล 200 mV ของ DMM มันเที่ยงตรงพอ แต่ผมไม่มีทางเลือกอื่น นอกจากเชื่อมัน

R 23 ตัว ผมคัดเป็นกลุ่ม(ตามค่า)ได้ 4 4 3 2 2 และไม่เข้ากลุ่มอีก 8 ตัว
ทั้ง 8 ตัวผมเลือกจับคู่เอามาขนานกันได้ 2 กลุ่ม กลุ่มละ 2x2 ตามที่ต้องการ

จบลงด้วยดีสำหรับการ match R ค่าน้อยๆด้วย DMM เพี้ยนๆราคาถูก
ขอบคุณทุกท่านที่ให้คำแนะนำและร่วมแสดงความคิดครับ

ออฟไลน์ nortilus

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2007, 09:25:04 AM »
 :nonoก่อนใช้เครื่องมือวัดควรทำการศึกษาข้อมูลในคู่มือการใช้งานและSPEC ของเครื่องมือก่อน ...DMM แต่ละตัว  จะมี Spec ที่แตกต่างกัน  ฉะนั้นจะต้องทำความเข้าใจก่อน
        ในการวัดค่าความต้านทานต่างๆ นั้น เครื่องมือที่ใช้วัดควรเหมาะสมกับค่าที่ต้องการวัด เช่น  ถ้าต้องการวัดค่าความต้านทาน เป็น MegaOhm , GigaOhm หรือสูงกว่านั้น  ควรใช้ Insulation Tester ในการวัด  ;D
        ในการวัด ค่าความต้านทานต่ำ ๆ ควรใช้ Mili Ohm Meter หรือ MicroOhm Meter 
         สำหรับการใช้ DMM วัดค่าความต้านทานทั่ว ๆ ไป ควรต้องคำนึงถึงค่าความต้านทานที่จะวัด ถ้าจะวัดค่าความต้านทานต่ำ ๆ ควรจะใช้ DMM ซึ่งสามารถ ใช้การวัดค่าความต้านทานแบบ 4Wire เพื่อชดเชยค่าสาย ในกรณี ที่วัดโดยใช้ 2Wire (คิดว่าคุณกำลังใช้อยู่นี่แหละ..)  ค่าที่วัดได้จะรวมค่าความต้านทานของสายวัด (Test Lead) เข้าไปด้วยจึงทำให้ได้ค่าที่วัดสูงกว่าความเป็นจริง  ในกรณี ที่ DMM ของคุณมีปุ่มกด Offset หรือ Relative ถ้าต้องการวัดค่าความต้านทานต่ำ ๆ  ก่อนทำการวัดค่าความต้านให้นำปลายสาย (TestLead) มาแตะกันแล้วกดปุ่ม Offset หรือ Relative จะพบว่าหน้าจอ ของ DMM มีค่าเป็นศูนย์ Ohm เพื่อชดเชยค่าความต้านทานของสาย หลังจากนั้นสามารถ นำ DMM ไปวัดความต้านทานต่ำ ๆ ซึ่งสามารถให้ค่าการวัดที่ถูกต้อง
         ในกรณีที่ท่านต้องการวัดค่า  0.22 Ohm ถ้าต้องการค่าการวัดที่ถูกต้องควรเลือกใช้ DMM ซึ่งมีการวัดค่าความต้านทานแบบ 4Wire หรือใช้ MiliOhm Meter ในการวัดค่าความต้านทานดังกล่าว และข้อควรระวังคือ การวัดค่าความต้านทานต่าง ๆ นั้น ต้องคำนึงถึงความสามารถในการสัมผัสระหว่างตัวความต้านทานกับปลายสายวัด จะต้องสัมผัสกันอย่างสมบูรณ์ ฉะนั้น ก่อนทำการวัดควรทำความสะอาดปลายสายวัดและขาของตัวความต้านทาน ที่ต้องการวัด เพื่อลดค่าความต้านทานซึ่งอาจเกิดขึ้นระหว่างปลายสายวัดและขาของความต้านทาน
         สำหรับกรณีที่นำ LCR Meter ไปวัดค่าความต้านทานนั้น  โดยทั่วไปจะมีค่าความผิดพลาด มากกว่า DMM ม๊ากมาก  เนื่องจาก LCR Meter เป็นการวัดแบบ AC ซึ่งเหมาะกับการวัดค่าเกี่ยวกับ Reactance (เหมาะสำหรับวัด Capacitor หรือ Inductor) แต่ไม่เหมาะกับการวัดค่าตัวความต้านทาน (Resistor) ซึ่งเป็นการวัดแบบ DC (ใช้ใน DMM ทั่วไป) 

จาก....เด็กเครื่องวัด

ออฟไลน์ santi

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,822
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ปล่อยให้ดนตรีนำพา
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2007, 09:50:13 AM »
เป็นข้อมูลที่ดีมากเลยครับ
ตอนแรกที่เจอปัญหาผมก็คิดหลายตลบว่าเครื่องวัดแบบใหนถึงจะเหมาะ ราคามันจะซักเท่าไร
จะเหลือเงินมาซื้ออุปกรณ์อื่นๆมั๊ย จะใช้บ่อยแค่ใหน ... ฯลฯ

เมื่อมาเปรียบเทียบกับขีดความสามารถของผมที่ DIY โครงงานละ 1-2 ปี
มีเงินใช้เดือนละ 200-300 ก็เลยมาลงตัวที่การเอาเครื่องมือที่อยู่ในลิ้นชัก
มาประยุกต์ใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุดนี่แหละครับ 8)

ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,947
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2007, 11:54:29 AM »
เหมือนกันครับตามมีตามเกิด...มิเตอร์เพี้ยนช่างมัน ส่วนมากผมใช้วัดให้ค่ามันเท่ากันมากที่สุดเราก็อ่านตามเพี้ยนล่ะครับ อ่านให้มันได้ค่าเท่ากันมันก็เท่ากันเองแหละครับ..ผมคิดแค่ว่าผมกำลังทำแอมป์หลอดไม่ได้ทำจรวดไปดาวอังคาร สเกลเครื่องมือวัดของผมค่อนข้างหยาบ..ประเภทขยับลำโพงที่ละมิลแล้วฟังล่ะก็ไม่ใช่ผมแน่.... 2f...ผมขยับฟังลำโพงที่นึงจาก ก.ม.4 รามอินทราไปร้านกาแฟหลัก4..รวดเดียวเลยครับ.....รัศมีการเที่ยวไกล...อำนาจการกินรุนแรง

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ

ออฟไลน์ jo5489

Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2007, 02:08:58 PM »
เหมือนกันครับตามมีตามเกิด...มิเตอร์เพี้ยนช่างมัน ส่วนมากผมใช้วัดให้ค่ามันเท่ากันมากที่สุดเราก็อ่านตามเพี้ยนล่ะครับ อ่านให้มันได้ค่าเท่ากันมันก็เท่ากันเองแหละครับ..ผมคิดแค่ว่าผมกำลังทำแอมป์หลอดไม่ได้ทำจรวดไปดาวอังคาร สเกลเครื่องมือวัดของผมค่อนข้างหยาบ..ประเภทขยับลำโพงที่ละมิลแล้วฟังล่ะก็ไม่ใช่ผมแน่.... 2f...ผมขยับฟังลำโพงที่นึงจาก ก.ม.4 รามอินทราไปร้านกาแฟหลัก4..รวดเดียวเลยครับ.....รัศมีการเที่ยวไกล...อำนาจการกินรุนแรง
แน่จริง ขยับลำโพงมาฟังบ้านผมจั๊กทีสิ  ;D ;D
อะไรก็อยากทำ แต่ไม่มีเวลา เฮ้อ
http://www.htg2.net/index.php?topic=80925.0

ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,947
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2007, 05:20:39 PM »
แจ้งพิกัดมาครับ

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ

ออฟไลน์ เขียวหวาน

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • Superstar...
  • ******
  • กระทู้: 4,361
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • อยู่ร่วมกัน แบ่งปัน น้ำใจ
    • เขียวหวาน DIY
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2007, 05:28:01 PM »
ว่างๆ ขยับมาไกลถึงบางแสนบ้างนะครับ d_d d_d
เยี่ยมชมผลงาน DIY ไ ด้ที่ http://www.htg2.net/index.php?topic=19220.0

ข้อมูลส่วนตัว
http://www.htg2.net/index.php?topic=45670.0

GPS 13°17'21.5"N 100°56'42.1"E

ออฟไลน์ Don

  • *****
  • กระทู้: 581
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • Life is what we make it.!
Re: DMM เพี้ยน
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 17 มิถุนายน, 2007, 04:31:53 PM »
พอดีกำลังหาความรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับ LCR meter และการ Apply ใช้ในกรณีต่างๆ เจอบทความนี้ น่าจะมีประโยชน์กับหลายท่าน มีกล่าวถึงเรื่อง DC/AC Bias ด้วย



Capacitance measurement: Understand and use the right technique to dramatically improve results
Match the technique and instrument to the situation to achieve reliable, accurate numbers.
 
By Bill Coley and Conrad Proft, Agilent Technologies   

Courtesy of Planet Analog
(08/22/2006 11:38 H-@5H" EDT) 

A capacitor measured with a $100 handheld multi-meter can give a substantially different result than the same capacitor measured with a $10,000 LCR meter. That same capacitor measured with two different handheld multi-meters may also give results that vary several percent depending on the dielectric material of the capacitor and on the measurement algorithm used. In order to know the factors that contribute to this variation and, even more importantly, know when to upgrade to the $10,000 LCR meter, it is important to understand the principles behind the measurement algorithms used to make capacitance measurements.

The analysis of capacitance measurements is best understood by examining the way that resistors are measured. When a digital multi-meter measures a resistance, it uses a constant-current source of some known value, to generate a voltage across the resistor under test. This results in a DC voltage that is easily translated into a resistance value by the ADC and signal processing firmware. The error terms inherent in a resistance measurement are easily understood and avoided. Thermal EMF, lead resistance, leakage currents, and self-heating are some of the more significant error sources, and they can be controlled through proper measurement techniques and built-in multi-meter features such as offset compensation.

Even in moderately priced instruments, resistance measurements are accurate to better than 30ppm and can be made without much trouble. Making a sufficiently accurate measurement of a different type of passive component, such as a capacitor, is an entirely different matter. This article describes various capacitance measurement techniques and compares the effectiveness of their accuracy.

High-accuracy capacitance measurements
The obvious extension of the resistance measurement to capacitors is to stimulate the capacitor under test with an AC source. In high-performance LCR meters, one technique used is to find the value of a capacitor does just that. An AC signal of known frequency is applied through an internal low value resistor and the capacitor under test in a series configuration. The AC current flowing into the capacitor must also flow through the resistor, creating an AC voltage across the resistor.

The magnitude and phase of this voltage can be measured and compared to the original AC signal, and the capacitance can be computed. Techniques such as this frequency-domain measurement can be very accurate and can give information about additional parameters such as dissipation factor; however, instruments that implement these techniques are specialized, only measuring passive networks and costing in excess of $3500.

More general-purpose instruments have cost constraints that do not allow them to include an AC signal source; however, they still implement a capacitance function. The way that they do this is by utilization of the same DC current source used to measure resistance.

Low-cost capacitance measurements
As discussed previously, digital multimeters contain a precise, internal current source that is used to create a DC voltage across a resistor. This same precise current source can be used to create a voltage across a capacitor. An ideal capacitor being charged by an ideal constant-current source will create a ramp, characterized by the equation I = C dV/dt.

Therefore, a value for capacitance C can be computed in the time domain by applying a constant-current source and observing the rate of change on the voltage across the capacitor. Many low-cost bench and handheld multi-meters make capacitance measurements under the assumption that the current source and capacitor are both ideal.

However, there are no ideal capacitors. Capacitors exhibit non-ideal factors such as dielectric absorption, leakage, dissipation factor, and equivalent series resistance (ESR). These terms can introduce substantial error into the time-domain measurement technique described above. Therefore, most of the low-cost instruments that measure capacitance have a footnote stating that their "specifications apply only for film capacitors."

Film capacitors, such as those with polyester and polypropylene dielectrics, have low-enough loss terms that this time-domain technique can give results that are accurate to 1%. The errors introduced by non-film dielectrics, however, do not necessarily demand the use of a high-performance LCR meter. There are other techniques that have recently been introduced in bench multimeters that can reduce the error caused by non-film dielectrics, without the expense of an LCR meter.

Better low-cost capacitance measurements
The loss of a capacitor being charged with a DC current source is best modeled as a parallel resistance. This model is shown in Figure 1:

Figure 1: Time-based capacitance measurement model.
A constant-current source connected to a parallel RC circuit results in a voltage curve that changes with time, and is represented by:

assuming that there is no initial voltage across the capacitor. In this equation, is the time constant equal to R times C and I is the value of the constant-current source. Both this curve and the ideal straight-line curve are shown in Figure 2.

(Click to enlarge image)
Figure 2: Capacitor voltage, with and without loss.
Notice that the parallel resistance tends to bend the straight line down by an exponential factor. The area between the straight line and the curve is due to the loss term that creates error in the measurement. Since this is a transcendental equation, it quite difficult to solve without using an iterative technique. The derivative of this equation,

can be solved in closed-form. If the RC time-constant is known, the capacitance value C can be found by substituting it into this equation, in a method similar to the time-domain capacitance algorithm without loss rejection. The essential measurement enhancement therefore lies in finding the magnitude of the RC time-constant .

To find the RC time-constant, the capacitor under test is first discharged by connecting either a resistor in parallel, or by reversing the polarity of the current source. The constant current is turned ON and high-speed readings are taken by the multimeter's analog/digital converter (ADC). An exponential fit is performed on these readings and, using both the readings themselves and the slope of the line between adjacent readings, the RC time-constant is computed. This algorithm has a number of stringent requirements that makes it unsuitable for every digital multimeter:


First and most critical, the ADC in the digital multimeter must sample fast enough to capture multiple points on the charge ramp of the capacitor under test, and without introducing significant noise to the measurement.
Second, the multimeter's constant-current source must not exhibit non ideal behaviors, such as a thermal tail when turning on.
Third, the internal capacitance of the multimeter and the lead capacitance of the probes must be calibrated out, which can be as simple as using a "Math Null" function to subtract the current reading from all subsequent readings.
Finally, the internal capacitance of the multimeter must have a relatively high quality factor to avoid introducing errors due to its own RC time-constant.

If these requirements are all met, users can obtain substantially improved reading accuracy. (The capacitance measurement in the Agilent 34410A is based on a method very similar to the one described above.)

The measurement described above requires a current source of only one polarity, as an internal resistance can be used to discharge the capacitor under test. With a little more cost in the current source, a different method of rejecting loss can be implemented. If a precision current source is available which can both sink and source current, then a square-wave AC current signal can be created by reversing its polarity at a predetermined interval. This AC current source will create a triangle-shaped waveform in voltage when it is connected to a capacitor. If the capacitor exhibits loss, the slopes on the triangle wave will contain exponential terms, shown in Figure 2.

These exponential terms change the magnitude of harmonics in the frequency spectrum of the voltage waveform. By investigating the harmonics, the loss term can be removed. The National Instruments NI 4072 multimeter uses a method similar to this, in which a fast Fourier transform (FFT) is used to determine the frequency spectrum, and the first and third harmonics are compared to remove loss terms.

Errors in time-based capacitance measurements
There are a several significant issues with any time-based implementation of a capacitance measurement. The first is that the value of the capacitance can change substantially with frequency. LCR meters such as the Agilent 4263B have the ability to measure capacitance at multiple frequencies with the aid of an internal, variable AC source. For an aluminum electrolytic capacitor, the capacitance can vary as much as a few percent between frequencies of 100 Hz and 1 kHz.

A less-expensive algorithm typically operates at a single frequency, and will therefore not give additional information about the performance at higher frequencies. Although the measurements in multimeters may not be incorrect, they will differ from those that an LCR meter makes, simply because of the difference in measurement frequency.

Another non-ideal behavior characteristic of capacitors which can lead to misinterpreted results by a lower-cost measurement is the equivalent series resistance of the capacitor, or ESR. Assume for the moment that a positive current is used to charge the capacitor under test during the measurement cycle. If a resistor connected between the capacitor and ground is used to discharge the capacitor to prepare it for the next measurement cycle, then the lowest possible voltage on the capacitor will be 0 V.

Since the constant current creates a voltage ramp on the capacitor, the average voltage over multiple measurement cycles will be greater than 0V. This DC bias term does not create significant errors for film and ceramic capacitors; however, for aluminum-electrolytic capacitors, it can have a large impact on the result. This is due to the property that the ESR changes nonlinearly with DC bias.

The simple way to solve this problem is to keep the DC bias on the capacitor as small as possible, which is done by using an AC current source, by discharging below 0 V, or by reducing the amplitude of the voltage swing on the capacitor. Any of these techniques can provide accurate results. In some instances, the value of the capacitor with a DC bias applied may be desired, if the capacitor is to be used in a circuit that will place a DC bias across it in normal operation (such as in power-supply decoupling). Meters that use an AC source, such as LCR meters, generally provide a DC bias option to measure the value under this condition.


This analysis has shown there are a lot of properties to consider when measuring the value of a capacitor. For general bench troubleshooting or for measuring high-quality film capacitors, the simple and inexpensive time-based technique built in to general purpose multi-meters should be more than adequate. For measurements that require extremely high precision and measurements of additional parameters, a high-performance LCR meter should be the instrument of choice. There is, as shown above, some middle ground between these two extremes which reduces loss terms using relatively inexpensive methods. These methods will not allow for computation of properties such as dissipation factor, but will improve the accuracy of measurements on lower quality capacitors.

About the authors
Bill Coleygraduated from the Georgia Institute of Technology (Georgia Tech) in 1999 with BEE and MSEE degrees, specializing in analog-circuit design. He spent six years designing signal-conditioning and analog-to-digital converter circuits for high-performance digital multimeters, including the Agilent 34410A and 34411A. He was also the designer of the capacitance-measurement algorithm in these meters. Bill is named on several patents related to his expertise in designing digital multimeters. (Bill is currently employed by Linear Technology Corp. (www.linear.com) as an analog IC design engineer.)


Conrad Proft has BSEE and MSCS degrees. Conrad has worked for Hewlett-Packard/Agilent (www.agilent.com) for 27 years and has spent about half of that time between R&D and Marketing, specializing in General Purpose instrumentation for bench and system measurements. From Application Engineering and technical writing in Marketing to R&D project manager on function generators and digital multimeters, Conrad's career has spanned a wide range of experience with many successful designs.