ผู้เขียน หัวข้อ: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ  (อ่าน 9414 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Stone Cold

แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« เมื่อ: 10 มิถุนายน, 2005, 12:14:50 PM »
- XRCD ทำไมราคาถึงแพงกว่าม้ากกกกมาก� �>:(
- มีเครื่องเล่น dvd ที่เล่น HDCD ได้ ถ้าซื้อแผ่น XRCD ไปจะเล่นได้มั๊ยคะ ต้องมีเครื่องเฉพาะอีกมั๊ยเนี่ย� :o
- เอ่อ...เห็นแผ่นก็อป HDCD แล้วแผ่นก็อป XRCD มีป่าวอ่ะคะ� :P
- ถ้าเทียบระหว่างแผ่นก็อปด้วยกัน แผ่นไรท์หรือแผ่นปั๊มดีกว่าคะ ซื้อแผ่นแบบไหนกันเหรอคะ
- แล้วระหว่างแผ่นก็อปที่เป็น HDCD กับแผ่นก็อปแบบธรรมดา ให้เสียงที่แตกต่างกันมั๊ยคะ ::)
คำถามอาจจะวกไปวนมานะคะ� :D แนนถามเองก็งงเองเหมือนกัน  :-*

ออฟไลน์ Golf

  • สมาชิกรุ่น Classic ..
  • Superstar..
  • **
  • กระทู้: 3,981
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
    • HiFiBug.com
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 10 มิถุนายน, 2005, 12:34:16 PM »
HDCD เป็นการใส่รหัสเพิ่มเติมเข้าไป ทำให้มีข้อมูลมากขึ้น ต้องใช้กับเครื่องเล่นที่สามารถถอดรหัสได้ถึงจะได้ความสามารถ HDCD ถ้าถอดไม่ได้ก็จะเหมือนได้ CD ธรรมดา

XRCD เป็นการผลิตแบบพิถีพิถันมากเป็นพิเศษ .. ขอนำข้อมูลบทความจาก sound-map.com มาให้อ่านนะครับ  ::)

================================

เกร็ดเครื่องเสียง: HDCD, XRCD คืออะไร?



ขั้นตอนของการผลิตแผ่น CD ในระดับอุตสาหกรรมนั้น โดยทั่วไปแล้วทางโรงงานจะได้รับตัว Master ต้นฉบับจากทางต้นสังกัดในรูปของม้วนเทปแบบ U-matic ทั้งนี้ไม่ว่าทางต้นสังกัดจะใช้ความพิถีพิถันในขั้นตอนของการเตรียม Master ต้นฉบับให้ดีเลิศเพียงใดก็ตาม คุณภาพของแผ่น CD ที่ได้ออกมาจากกระบวนการผลิตของโรงงานก็กลับกลายเป็นอีกเรื่องหนึ่งที่คล้าย กับว่าต้องอาศัยโชคช่วยภาวนาอย่างมีนัยสำคัญ เนื่องจากการเดินทางของกระบวนข้อมูล Digital Streaming นั้นมีความอ่อนไหวต่อปัจจัยที่เกี่ยวข้องอยู่มากมาย ในขณะที่ความเข้าใจของคนทั่วไปกลับคิดว่าไม่น่าจะมีอะไรที่มากไปกว่าการส่งถ ่ายตัวเลขแค่ 2 ตัวคือ 0 กับ 1

ด้วยเหตุที่ว่า การเดินทางของสัญญาณโดยนับเริ่มจากตัว Original Master ต้นฉบับที่กว่าจะไปถึงจุดหมายปลายทางซึ่งก็คือแผ่น CD นั้นมีอุปกรณ์ที่จำเป็นต้องใช้ในกระบวนการอยู่มากมาย และแน่นอนที่สิ่งเหล่านี้ล้วนมีผลโดยตรงต่อคุณภาพของเนื้องานที่ได้อย่างไม่ ต้องสงสัย

จากการค้นคว้าวิจัยทำให้ JVC ได้ตระหนักว่าแผ่น CD ทั่วๆ ไปในท้องตลาดที่มาจากกระบวนการผลิตที่ขาดความพิถีพิถันอย่างเพียงพอนั้นจะมี คุณภาพเสียงที่ด้อยกว่าที่ควรจะเป็นอยู่มากหากเปรียบเทียบกับขีดขั้นความสาม ารถของเทคโนโลยีที่สามารถจะให้ออกมาได้จริงๆ เมื่อเป็นเช่นนี้แล้วทาง JVC จึงได้คิดค้นและออกแบบกระบวนการผลิตแผ่น CD ขึ้นมาใหม่ โดยหวังให้มีการสูญเสียคุณภาพน้อยกว่าหากเปรียบเทียบกับกระบวนการผลิตทั่วๆ ไป

กระบวนการผลิตแผ่น CD ที่มีความพิถีพิถันมากเป็นพิเศษจึงถือกำเนิดขึ้น โดยทาง JVC ได้ตั้งชื่อให้กับผลิตภัณฑ์ที่เป็นผลลัพธ์จากกระบวนการนี้ว่า Extended Resolution Compact Disc หรือ XRCD นั่นเอง ซึ่งก็ได้สร้างความฉงนสนเท่ห์ให้กับผู้ใช้งานทั่วไปในวงกว้าง หากแต่ในความเป็นจริงนั้น XRCD ก็คือแผ่น CD ธรรมดาๆ ที่มีข้อมูลบันทึกอยู่ในรูปแบบ 16-bit PCM Digital และสามารถใช้ได้กับเครื่องเล่น CD Player ปกติทั่วๆ ไปโดยไม่จำเป็นต้องอาศัยอุปกรณ์หรือวงจรถอดรหัสพิเศษอื่นใดเข้ามาเกี่ยวข้อง สำหรับการใช้งานแผ่น XRCD นี้



การผลิตแผ่น XRCD นั้นจะใช้ความพิถีพิถันในทุกขั้นตอนเริ่มตั้งแต่ต้นทาง ซึ่งก็คือตัว Master ต้นฉบับไปถึงจุดสุดท้ายปลายกระบวนการ ซึ่งก็คือการตัดเป็นตัวแผ่น XRCD ออกมา โดยมีเทคโนโลยี K2 Super Coding ที่เปรียบเสมือนเป็นเฟืองจักรตัวสำคัญในหลายๆ ส่วนของกระบวนการผลิต อุปกรณ์ที่ใช้ในขั้นตอนต่างๆ จะได้รับการเลือกสรรมาเป็นอย่างดี ให้ความสำคัญกับความสะอาดของระบบไฟฟ้า, ระบบการตรวจเทียบความสอดคล้องเชิงเวลาของสัญญาณ Digital ในแต่ละขั้นตอน, รูปลักษณะการเชื่อมต่อรวมถึงคุณภาพของสายสัญญาณต่างๆ แม้แต่ชนิดของเนื้อวัสดุที่ใช้ทำตัวแผ่น XRCD ก็มีการทดสอบฟังเพื่อเปรียบเทียบคุณภาพเสียงที่ได้อย่างระมัดระวังก่อนที่จะ ฟันธงกำหนดให้ใช้ Aluminum เป็นคำตอบสุดท้าย

=============================



HDCD ย่อมาจาก High Definition Compatible Digital พัฒนาขึ้นโดยคุณ Keith Johnson และคุณ Pflash Pflaumer

HDCD เป็นชื่อของกระบวนการเข้าและถอดรหัส (Encode/Decode) แบบพิเศษสำหรับใช้บันทึกข้อมูลลงแผ่น CD ปกติทั่วไป (รวมถึงบางอัลบัมของแผ่น CD แบบ XRCD และ DVD-Audio ด้วย)

ในกรณีของแผ่น CD Audio ทั่วๆ ไปนั้น ข้อมูลจะถูกบันทึกลงไปในแบบ PCM Digital ที่ความละเอียด 16 bits แต่สำหรับแผ่น CD ที่มีเครื่องหมาย HDCD นั้นจะมีการเพิ่มข้อมูลแฝงรวมเข้าไว้กับชุดข้อมูลปกติด้วยเทคนิคพิเศษซึ่งจะ ทำให้ได้ความละเอียดของข้อมูลเพิ่มขึ้นอีก 4 bits รวมได้เป็นความละเอียดที่ 20 bit ในขณะเดียวกันที่ยังสามารถใช้แผ่น HDCD นี้กับเครื่องเล่น CD แบบปกติทั่วไปได้



การจะได้รับอรรถประโยชน์จากแผ่น HDCD ได้อย่างครบถ้วนสมบูรณ์นั้น เครื่องเล่น CD จะต้องมีออปชั่นการถอดรหัส HDCD ด้วย ซึ่งโดยปกติจะมีสัญลักษณ์ HDCD บอกไว้ที่หน้าปัดของเครื่องเล่น

ด้วยความละเอียดของข้อมูล HDCD ที่ 20 bits จะทำให้ได้คุณภาพเสียงสูงกว่าขีดข้อจำกัดของระบบข้อมูล 16 bits ของแผ่น CD ปกติทั่วๆ ไป แต่ทั้งนี้ก็ขึ้นอยู่กับฝีมือของผู้ผลิตด้วย และสำหรับแผ่น HDCD ที่มีคุณภาพเข้าขั้นแล้วก็จะได้คุณภาพเสียงที่ดีกว่าแผ่น CD ในเวอร์ชั่นปกติในหลายๆ ด้าน

ที่มา http://www.sound-map.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=99232&Ntype=2
spec เป็นเพียงสิ่งที่สร้างความน่าสนใจให้เราไปลอง ... ไม่ใช่สิ่งที่ทำให้เราต้องตัดสินใจซื้อ

เลือกเครื่องเสียง ... "ลองให้เยอะ ซื้อให้น้อย จ่ายเมื่อมั่นใจ"

Merrex Kable มีจำหน่ายแล้วที่ http://www.hifibug.com/default.php?manufacturers_id=29

===============

http://www.HiFiBug.com

ออฟไลน์ xthaix

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,921
  • Total likes: 1
  • เพศ: ชาย
  • *** ความกลมกลืนของสิ่งที่แตกต่าง ***
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 10 มิถุนายน, 2005, 12:41:12 PM »
- XRCD ทำไมราคาถึงแพงกว่าม้ากกกกมาก <<< เป็นเทคโนโลยีที่ JVC คิดค้นขึ้นเองครับ สงสัยจะค่าสมองมั้งครับ....
- มีเครื่องเล่น dvd ที่เล่น HDCD ได้ ถ้าซื้อแผ่น XRCD ไปจะเล่นได้มั๊ยคะ ต้องมีเครื่องเฉพาะอีกมั๊ยเนี่ย � <<<< ไม่ต้องมีเครื่องเฉพาะครับ
- เอ่อ...เห็นแผ่นก็อป HDCD แล้วแผ่นก็อป XRCD มีป่าวอ่ะคะ � <<<< มีครับ แต่เสียงจะได้เท่าเปล่าเนี๊ยะ ไม่ทราบครับ
- ถ้าเทียบระหว่างแผ่นก็อปด้วยกัน แผ่นไรท์หรือแผ่นปั๊มดีกว่าคะ ซื้อแผ่นแบบไหนกันเหรอคะ <<<< ไม่ดีทั้งสองแบบครับ หรืออาจดีทั้งสองแบบครับ แล้วแต่ผู้ผลิตครับ
- แล้วระหว่างแผ่นก็อปที่เป็น HDCD กับแผ่นก็อปแบบธรรมดา ให้เสียงที่แตกต่างกันมั๊ยคะ �<<< แตกต่างกันครับ ก็แล้วแต่การผลิตด้วยครับ
คำถามอาจจะวกไปวนมานะคะ � แนนถามเองก็งงเองเหมือนกัน � <<< วกวนครับ แต่ผมตอบด้ายยย 5 5 5

อ้าว คุณ Golf มาตอบแล้ว แบบวิชาการเชียว... ผมก็กร่อยสิ 555

ออฟไลน์ Golf

  • สมาชิกรุ่น Classic ..
  • Superstar..
  • **
  • กระทู้: 3,981
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
    • HiFiBug.com
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 10 มิถุนายน, 2005, 01:03:01 PM »
คุณไท คับ .. ตะกี้ไม่ได้ตอบอะไร แต่เป็นพื้นฐานของ 2 แบบให้อ่านกันมากกว่า

- XRCD ทำไมราคาถึงแพงกว่าม้ากกกกมาก   >:(
=> XRCD ลงทุนสูงกว่าครับ เอาใจใส่ทุกการผลิตแม้แต่วัสดุในการผลิต เรียกกว่าเป็นการผลิตแบบพิเศษก็ว่าได้

- มีเครื่องเล่น dvd ที่เล่น HDCD ได้ ถ้าซื้อแผ่น XRCD ไปจะเล่นได้มั๊ยคะ ต้องมีเครื่องเฉพาะอีกมั๊ยเนี่ย  :o
=> น่าจะได้คำตอบไปแล้ว

- เอ่อ...เห็นแผ่นก็อป HDCD แล้วแผ่นก็อป XRCD มีป่าวอ่ะคะ  :P
=> Copy ก็จะได้แต่ข้อมูลครับ ... แต่ความพิเศษของวัสดุก็จะไม่ได้ไปด้วย

- ถ้าเทียบระหว่างแผ่นก็อปด้วยกัน แผ่นไรท์หรือแผ่นปั๊มดีกว่าคะ ซื้อแผ่นแบบไหนกันเหรอคะ
=> แล้วแต่คนผลิตครับ ... แผ่นปั๊มห่วยๆ หรือ แผ่นก๊อปห่วยๆ ก็มีให้เห็นทั่วไปครับ

- แล้วระหว่างแผ่นก็อปที่เป็น HDCD กับแผ่นก็อปแบบธรรมดา ให้เสียงที่แตกต่างกันมั๊ยคะ ::)
=> บางแผ่นที่ต้นฉบับเป็นแบบธรรมดา เช่น Burmester2 แผ่นเมืองจีนกลับมี HDCD ไปเสียได้ ... HDCD เมืองจีนผมไม่ค่อยให้ความสนใจเท่าไรครับ แต่ถ้าใครลองแล้วพอใจก็ตามนั้นนนน

คำถามอาจจะวกไปวนมานะคะ  :D แนนถามเองก็งงเองเหมือนกัน  :-*

spec เป็นเพียงสิ่งที่สร้างความน่าสนใจให้เราไปลอง ... ไม่ใช่สิ่งที่ทำให้เราต้องตัดสินใจซื้อ

เลือกเครื่องเสียง ... "ลองให้เยอะ ซื้อให้น้อย จ่ายเมื่อมั่นใจ"

Merrex Kable มีจำหน่ายแล้วที่ http://www.hifibug.com/default.php?manufacturers_id=29

===============

http://www.HiFiBug.com

ออฟไลน์ lapath

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • *****
  • กระทู้: 362
  • Total likes: 0
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 10 มิถุนายน, 2005, 01:24:32 PM »
- XRCD ทำไมราคาถึงแพงกว่าม้ากกกกมาก   >:(
My guess is the limited production for each title so the average cost per disc is higher than commercial version.

This is also applied for most remastered audiophile label like Mobile Fidelity, the defunct DCC, Audio Fidelity (ex-DCC people), etc.

Though most sounds good, not all XRCDs sounds significantly better than regular CDs.  It will depend on lots of factors and your preference as XRCD seemed to have some signature on the sound style.

Also, it's rather doubtful on titles that were issued in this part of world whether they could get a decent master to begin with.  The title that cames to my mind is Dire Strait's Brother In Arm and one title from Aaron Neville.  The XRCD I own is one of Teresa Teng's past work.  I'm not really impressed with the sound quality.  It's possible that they may not get the good master to begin with as I sincerely doubt the vault of master tape in this part of the world will be meticulously maintained, particularly on works of Asian artists back at least 40 years ago.

The November 2004 article in Stereophile indicated that the columnist found it difficult to distinguish between the CD layer of RCA living stereo SACD series and XRCD of the same title.  Moneywise, the SACD is a better buy even for just on CD layers.
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10 มิถุนายน, 2005, 04:35:18 PM โดย lapath »

ออฟไลน์ Stone Cold

Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 10 มิถุนายน, 2005, 03:51:42 PM »
ลึกซึ้งมากท่านจอมยุทธทั้งหลาย  ;D


คุณไท...เจ้าขา ไม่ได้ส่ง CD ที่เคยคุยกันหลังไมค์ไปนะคะ ช่างมันแหละ

สงสัยเจอต้นฉบับแผ่นจีนเข้าให้ (55555 :'( ) ไม่เป็นไร (ปลอบใจตัวเอง  :-*)

แบบว่าเจอแผ่นจีนที่ซื้อมาอาการเดียวกันเยย

ออฟไลน์ xthaix

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,921
  • Total likes: 1
  • เพศ: ชาย
  • *** ความกลมกลืนของสิ่งที่แตกต่าง ***
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 11 มิถุนายน, 2005, 11:04:44 AM »
คุณแนนต้องพิจารณาเครื่องเล่นของตัวเองด้วยนะครับ DVD มียี่ห้อ บางเครื่องก็เลือกแผ่นมากครับ มีรอยหรือแผ่นไม่ครบร้อย ก็อาจอ่านสะดุด หรือไม่อ่านเลยก็มีครับ บางทีไม่ได้เล่นซิสเต็มสูงๆ ซื้อเครื่องโนเนมอาจจะสะดวกกว่าครับ.... แต่ผมแนะนำให้ซื้อเครื่องเล่นซีดีโดยเฉพาะครับ เห็นมือสอง nad 541 ขาย 8500 บาท ก็ลองต่อดูครับ เล่น HDCD ได้ด้วย... ;)

ออฟไลน์ redbook

Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 11 มิถุนายน, 2005, 07:43:09 PM »
ขอแจมอีกทีคับ ลองอ่านกาทู้นี้คับ

http://www.htg2.net/index.php?topic=2954.0

ผมเที่ยบเสียงแผ่นเดียวกันที่เป็น HDCD กับ XRCD24 เอา HDCD ไปคืนแล้ว  :) ถ้าจะเทียบ SACD กับ XRCD คงต้องดูเครื่องเล่นด้วยนะคับ เครื่องเล่น SACD ที่ไม่ใช่ hi-end เวลาใช้เล่น CD จะสู้ไม่ได้ หรืออย่างเอาเสียงของ Marantz มาเทียบกับ Rotel ก็ไม่ได้นะคับ คนละแนว ที่ว่าดีกว่าก็มีปัจจัยอื่นๆด้วยต้องลองอย่างเดียวเลย

ที่ถามๆคนมาได้ความว่าเสียงของ SACD จะละเอียดก่า แต่ CD (แผ่นทอง K) จะนุ่มก่า XRCD นุ่มและอิ่มก่า ครับผม

ออฟไลน์ lapath

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • *****
  • กระทู้: 362
  • Total likes: 0
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 11 มิถุนายน, 2005, 09:44:49 PM »
Let me add a bit.

Formatwise, I don't think it's fair to compare a high resolution format like SACD with standard resolution format like HDCD and XRCD.  It's like you compare component input to S-video or composite video signal.

Of course, there's other factors like how they produce the SACD.  Some remastering could gone wrong and make SACD sound worse than XRCD.

For those who likes to try classic, the new reissued/remastered SACD of RCA Living Stereo sounds really good to me even though I listen to only the CD layer.  It's got a good review from both Stereophiles and Steve Hoffman (the legend behind reissued labels like the defunct DCC, S&P Record and Audio Fidelity.

Find more info here, RCA Living Stereo SACD, Value for money, even for the CD layer!


ออฟไลน์ redbook

Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 06:20:11 AM »
ผมเจอบทความที่น่าสนใจอันหนึงของ Niklas Ladberg และ Ing. Ohman ที่วิเคราะห์ format ต่างๆอย่าง� SACD, CD และ DVD-A ว่าไม่ได้ดีจริง เขาเอาคำโฆษณา SACD ของ Sony มาวิเคราะห์ให้ฟัง อ่านได้ที่นีคับ

http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm

คงเป็นเหตุผลที่ทำไมคนไม่ไปทำเพลงใน format ใหม่กันและที่เสียงดีได้มาจากการผลิตที่ดีมากกว่า แผ่น Re-mastered เสียงจะดีเกือบทั้งนั้น แต่ก็มีคนไม่ชอบหลายคน แผ่น SACD เสียงไม่ดีมีถมไป ผมไปเจอบทความใน thread ที่ usenet กลุ่ม rec.music.classical.recordings มีคนที่เล่นจริงจังที่สะสมอัลบั้มเดียวกันมาตั้งแต่แผ่นเสียง CD CD-remastered SACD เป็น 10 แผ่นเลย คนที่ลองเขาก็บอกว่าเสียงเปียโนที่เขาชอบที่สุดมาจากแผ่น XRCD อย่างเช่นเพลงที่ 2 ในแผ่น



ที่ผมซื้อแผ่น XRCD24 Jheena Lodwick ก็เพราะเสียงเปียโนที่โดดเด่นมาก เพื่อนผมกำลังจะมาเยี่ยม ผมบอกให้เอาแผ่น SACD Hybrid มาด้วย จะได้มาลองกับ Rotel CDP-1072 ของผมอย่างแผ่น Antiphone Blues



ผมตามหาแผ่นที่เป็นทอง 24K อยู่คับ หายากมากเช่นกัน เพิ่งเจอเป็น stock เก่าของร้านในเมืองไทย ถ้าไปอ่านที่ www.fimpression.com� เขาบอกว่าที่เสียงของแผ่น FIM ดีเพราะเขาใช้แผ่นที่มีความผิดพลาดต่ำกว่ามาตรฐานถึง 11 เท่า แผ่นทองที่เขาใช้ (หายากและแพง) มีแค่ 20 Block Error Rates (BLERs) ในขณะที่มาตรฐานอุตสาหกรรมยอมรับที่ 220 BLERs คับ โรงงานที่ผลิตแผ่นดีขนาดนี้มีน้อยมักๆ� วงการ audiophile โดนตลาดอื่นตี� :-\

ถ้า SACD ดีจริงทุกคนคงไปทำกันหมดแล้ว และ JVC ก็ไม่ลงทุนทำ XRCD แน่เลย ได้ข่าวมาว่า Sony เจ๊งไปเยอะมากกับ SACD (โรงงานทำชิบและค่าการตลาด) ถ้าปลายปีมีเครื่องเล่นใหม่ๆออกมา SACD คงจะมีอายุยึดไปอีก แต่ถ้าไม่มีละจอดแน่ๆคับ SACD คงจะรอดถ้า Sony ไม่ปรับแผนการตลาด ไม่งั้นเป็นแบบเทป BetaMAX แน่คับ ตอนนี้อยู่แต่ในวงการโปรอยู่ในห้องอัดเสียงอย่างเดียว ดูอย่าง Palm คับเปลี่ยนมาขายแต่ซอฟต์แวร์ให้คนอื่นทำเครื่องให้ คิดค่าหัวคิวไม่แพง เลยรอดมาถึงทุกวันนี้ แต่ก็ล่อแร่

สำหรับผมถ้า Rotel ทำเครื่องเล่น SACD เมื่อไหร่ ผมจะซื้อแผ่น SACD คับ ตอนนี้ยัง� :)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12 มิถุนายน, 2005, 07:45:22 AM โดย redbook »

ออฟไลน์ lapath

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • *****
  • กระทู้: 362
  • Total likes: 0
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 08:07:01 AM »
แผ่น Re-mastered เสียงจะดีเกือบทั้งนั้น
This one is, to me, definitely not true.  It's not almost all of them are good but it's a hit or miss, ie 50/50. 

The thing I will conclude when I see 'remaster' badge is that it sounds 'different' from the earlier version, not that it's better than the earlier one.

Pick up a commercial remastered CD from any CD store and you should find it sounds louder to begin.  The louder CD sounds better in the entry level gear, IMHO.   The benefit of this ran down after you spend some time on it as your ear becomes fatigue with a rather loud but compressed sound.  Have you ever noticed that all those famous brand, like Moblie Fidelity/XRCD/DCC, etc., sounds softer than the original you need to increase the volume level while you need to turn down the volume once you pop in the 'remastered' CD on the commercial one.

อ้างถึง
ผมไปเจอ thread ที่ usenet กลุ่ม rec.music.classical.recordings มีคนที่เล่นจริงจังที่สะสนอัลบั้มเดียวกันมาตั้งแต่แผ่นเสียง CD CD-remastered SACD เป็น 10 แผ่นเลย คนที่ลองเขาก็บอกว่าเสียงเปียโนที่เขาชอบที่สุดมาจากแผ่น XRCD อย่างเช่นเพลงที่ 2 ในแผ่น
This sounds really interesting krub.  XRCD sounds better than vinyl, particularly on piano!   

It could be true as some of the vinyl version of RCA Living Stereo is not good.  One could read more on www.stevehoffman.tv website regarding the reason. 

อ้างถึง
ถ้า SACD ดีจริงทุกคนคงไปทำกันหมดแล้ว และ JVC ก็ไม่ลงทุนทำ XRCD แน่เลย
The good thing may not always last.  See what happen to Betamax vs. VHS.  Partners play an important part. 

As for JVC, JVC is under Matsushita.  I believe Matsushita belongs to DVD-A group though I can't find any confirmation right now.  If this is the case, no matter how good/bad SACD is, JVC will not do SACD in the midst of format war.

I am not an avid follower of format war.  If anybody could further provide more info, I would appreciate.
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12 มิถุนายน, 2005, 08:16:30 AM โดย lapath »

ออฟไลน์ Hidden RH1N0

  • Lord of the RH1N0
  • สมาชิกรุ่น Classic .
  • Super Star.
  • *
  • กระทู้: 2,389
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • Lord of the RH1N0
    • HiddenRhino @ Multiply
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 08:13:21 AM »
อ้างถึง
I believe Matsushita belongs to DVD-A group though I can't find any confirmation right now.




อืม .... ผมก้อคลับคล้ายคลับคลาว่าอย่างนั้น ครับ ...


อีกประการนึง ..... ค่าย Pana กะ Sony มักจะไม่ลงรอยกันอยู่แล้ว .... ถ้า sony มุ่งทาง SACD .... Pana คงต้องไปทาง DVD-A  :-[

Panasonic กะ  Technics ก้อเป็นผู้ผลิต เครื่องเล่น DVD-A รุ่นแรกๆ ด้วยครับ



http://www.digitalaudioguide.com/faq/dvd-audio/faq_4.htm#Who%20will%20be%20producing%20DVD-Audio%20players?



อ้างถึง
Who will be producing DVD-Audio players?

Players are expected to be available from all major DVD manufactures. Panasonic and Technics were the first available players at mid-year 2000.



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12 มิถุนายน, 2005, 08:33:46 AM โดย ป๋ม ชื่อ แรด »
http://hiddenrhino.multiply.com/    715 - จ้าหนึ่งเห็ด - Lord of The Rhino -  Crouching Kitty Hidden Rhino - Dirk Pitt - MUCAS - Cast Away - HR - DP - ME - Beachwalker - Jokesmonster - RH1N0 - CKHR - DB23 - Copyleft - Searchdozy - SDZ - จ้า  .......

ออฟไลน์ Hidden RH1N0

  • Lord of the RH1N0
  • สมาชิกรุ่น Classic .
  • Super Star.
  • *
  • กระทู้: 2,389
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
  • Lord of the RH1N0
    • HiddenRhino @ Multiply
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 08:49:40 AM »

อุ อุ .... อันนี้น่าจะใช่ ....  :-[



http://www.audiotrends.com.au/topics/topic-dvd-sacd-pt2.htm


อ้างถึง

Progress Update on the DVD Audio Vs Super Audio CD Battle  Part 2

The following information was downloaded from an internal industry site and we have included in our Helpful Topics section as a matter of general interest to our readers. It raises some interesting points, which we hope will eventually be resolved.

Both new audio formats, DVD-Audio and SCAD, are handy for consumer momentum and significant record company support. A clear-cut format war between the Sony-Philips team vs. Matsushita, (Panasonic) AOL Time-Warner (Toshiba) and others isn’t helping clear things up either. On the creative side, there is another complicating factor that is rarely discussed. Few enthusiasts disagree the power of both DVD-A and SACD lies in high-resolution surround sound capabilities, but making a stereo version of a record into a surround version is not as easy as waving a magic wand at the master tapes. In fact, the process can be downright difficult on both a creative and a political level.




http://hiddenrhino.multiply.com/    715 - จ้าหนึ่งเห็ด - Lord of The Rhino -  Crouching Kitty Hidden Rhino - Dirk Pitt - MUCAS - Cast Away - HR - DP - ME - Beachwalker - Jokesmonster - RH1N0 - CKHR - DB23 - Copyleft - Searchdozy - SDZ - จ้า  .......

ออฟไลน์ lapath

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • *****
  • กระทู้: 362
  • Total likes: 0
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 10:11:57 AM »
Thank Khun 715 krub for info on format war.

ออฟไลน์ lapath

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • *****
  • กระทู้: 362
  • Total likes: 0
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 10:44:31 AM »
...as XRCD seemed to have some signature on the sound style.


Finally found the post on XRCD's sound trait which is pretty much in line with Japanese mastered CD from here, http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?p=118&highlight=xrcd#post118

อ้างถึง
Very quickly, "air" is the area on a mastering EQ deck that is in the 12,000 to 16,000 cycle range. "Shimmer" is another word.

I (Steve Hoffman) NEVER add air. Really bugs me when engineers do. Brings the top end of the tape hiss up and makes my ears crazy. Almost every JVC XRCD does this. Typical Japanese style mastering trick. They LOVE air.  Some of you probably do, too. Fine with me. I can always detect it and it bugs me. Sort of unnatural..



It doesn't mean bad or good.  It depends whether you like it or not.  Also, the comment is back in in Jan 2002 when I don't think XRCD24 was available.  It's only me that concludes that it is likely they retained this signature sound that is a part of the reason that helps make the XRCD family becomes so famous

Don't get me wrong that I don't like XRCD or anything.  I think it sounds very refined but rather pricey.  If I could have another option that is priced more reasonably vs. XRCD of the same title, I wouldn't hesitate to go after it. 

Once I found the positive comment from Stereophile on CD layer of SACD on RCA Living Stereo series vs. XRCD of the same titles, I go for it.  I'm so happy with my choice so far that I highly recommend people to try it out, even you listen to just the CD layer.  The SACD of these titles are slighlty less than half the price of the same titles in XRCD. 

I'm also not a fan to those Asian singers that seemed to be ubiquitous on XRCD titles of late so I can't comment on their works on XRCDs .  I let you know what I think when the titles I like come around.


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12 มิถุนายน, 2005, 10:53:01 AM โดย lapath »

ออฟไลน์ redbook

Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 11:02:51 AM »
ผมฟังแผ่น XRCD ที่มีอยู่ไม่มีความรู้สึกที่ stevenhoffman ว่า สงสัยหูยังไม่ถึง อย่างที่เล่าให้ฟังในแผ่น Opus Test CD ละครับเป็นเรื่องขนาดวงและเนื้อเสียงที่ XRCD กินขาด  ลืมเล่าไปเรื่องหนึ่ง เพื่อนผมมีคนรู้จัที่เล่นเครื่องเสียงท่านนี้ชอบเพลงธรรมดาๆที่ขายแบกะดิน เพื่อนผมไปฟังแล้วยังงงเสียงดีได้ยังไง แต่ขอโทษชุดท่านนั้นเลข 8 หลักคับ  :)

คุณ lapath คับ ช่วย list แผ่น Living Stereo ที่ว่าให้หน่อย ผมจะไปลองหาดูบ้าง

ออฟไลน์ lapath

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • *****
  • กระทู้: 362
  • Total likes: 0
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 11:33:45 AM »
Try this one krub Khun redbook
http://www.livingstereo-sacd.com/index.jsp

Which title is good?  That's my question when I tried to make decision on what to buy.  I opt for the one I attend the concert, Pictures at an Exhibition.  The tune should be rather familiar as you may hear it from advertising.  I would say the CD layer of this SACD comes very close to the lush string section I heard in the real concert.

Other articles that suggests some title that you may opt for is below

http://stereophile.com/musicintheround/1104mitr/

http://stereophile.com/musicintheround/305mitr/index2.html

Steve Hoffman himself suggested the whole catalog and favored GAITE PARISIENNE/Offenbach, Boston Pops conducted by Arthur Fiedler's SACD as the next best thing to the LP version at close to 20x less expensive!

Also, this one talked about a vist to the place that did remastered for this RCA Living Stereo SACD series.
http://stereophile.com/musicintheround/305mitr/

You should try sample songs at www.allmusic.com, not amazon.com.  I find the sound quality of the sample tune is very bad and misled me not to buy and buy quite a few CD at amazon.com  Had I listened to its sample tune on Pictures, I would have passed the opportunity to buy that SACD.  Allmusic has a better sample tune but you may need to register.

Even though one don't know much about classics, most of the titles in the RCA Living series are very familiar tune.  The evidence that the catalog lasted for more than 40 years and is still going strong should prove my point.

Oh! my comment is only on US pressed SACD.  I'm not sure how the EU pressed sound like and I don't want to try.  I just Hope it does not repeat my experience with commercial grade CD as the EU pressed is easier to find in this part of the world.  You can spot the US version by the sticker on top of the CD that is in yellow telling the title and other detail.  The EU version does not have such sticker at the top and the color of the printing looks rather faded vs. the US one.

Just my little observation and experience in buying CDs.  Yours may be different and would appreciate if you could share what you experience.

Enjoy krub.

ออฟไลน์ lapath

  • สมาชิกรุ่น Classic
  • *****
  • กระทู้: 362
  • Total likes: 0
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 12 มิถุนายน, 2005, 11:51:14 AM »
ผมฟังแผ่น XRCD ที่มีอยู่ไม่มีความรู้สึกที่ stevenhoffman ว่า สงสัยหูยังไม่ถึง

I think it's easier to catch the 'air' in a commercial grade of Japanese pressed CD that the 'test record.'.  The ones I had, Teresa Teng Last Concert and the compilation Max Vol.1 or something that I bought in Japan, showed such 'air' characteristics to the extreme, IMHO.

ออฟไลน์ redbook

Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 13 มิถุนายน, 2005, 08:31:48 AM »
ผมเองไปลองเทียบแผ่น Antiphone Blues ที่ร้านแล้ว เครื่องเล่น Esoteric แอมป์ Mc ปรี AR เสียงแผ่นทอง 24K เสียงนุ่มและได้บรรยากาศกว่า ส่วนแผ่น SACD จะได้รายละเอียดมากกว่านิดนึงและรู้สึกว่าเสียงกว้างกว่าหน่อย แต่นุ่มและมีเนื้อไม่เท่าคับ ขึ้นก่าคนฟังว่าจะชอบแบบไหน เอาแผ่นทองเคมาเล่นกับเครื่องที่บ้านแล้ว เสียงเนียนดีจิงๆ สบายหูมากๆ เหมือนนั่งอยู่ในโบสถ์ที่เขาอัดเมื่อปี 1976 เลยคับ คงไม่ต้องง้อแผ่นก็อปอีกต่อไป (กว่าจะหาแผ่นจริงได้) ตอนนี้ผมรอปรีหลอดอยู่ เสียงคงขึ้นไปได้อีกมั่กๆ ;D

ผม email ไปถามที่ fimpression.com คับ ทางนู้นเขาก็บอกว่าลูกค้าที่ไม่มีเครื่องเล่น SACD จะชอบ XRCD มากกว่า
ทาง FIM ก็บอกผมมาอีกว่าแผ่น SACD ของเขาบางแผ่นก็เป็นแผ่นทองเช่นกัน แต่เขาไม่ได้โฆษณาออกมา ผมถามรายชื่อเขาไป ถ้าทราบแล้วจะเอามาบอกคับ

ผมตามหาแผ่น Burnmaster CD ธรรมดาอยู่คับ ถ้าเขาทำมาอีกเมื่อไหร่ คว้ามาแน่ๆ

ออฟไลน์ Stone Cold

Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 02 กันยายน, 2005, 02:27:44 PM »
ถ้ามีแผ่น HDCD,XRCD,SACD อยู่ แล้วจะซื้อเครื่องเล่นชนิดไหนดี ปัจจุบันใช้ DVD Player� :-* เล่นทุกอย่าง แผ่นก็อป แผ่นแท้ แผ่น DVD VCD HDCD SACD และแผ่น XRCD ที่อาจจะซื้อในอนาคต ???

ออฟไลน์ redbook

Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 05 กันยายน, 2005, 11:04:41 AM »
ถ้ามีแผ่น HDCD,XRCD,SACD อยู่ แล้วจะซื้อเครื่องเล่นชนิดไหนดี ปัจจุบันใช้ DVD Player� :-* เล่นทุกอย่าง แผ่นก็อป แผ่นแท้ แผ่น DVD VCD HDCD SACD และแผ่น XRCD ที่อาจจะซื้อในอนาคต ???

คำแนะนำทั่วไปในการเลือกเครื่องเล่นซีดี/ดีวีดีคงจะมีมุมต่างๆดังนี้

1. 2-channel (ฟังเพลงอย่างเดียว) หรือ 5-channel (ดูหนังได้ด้วย)
2. SACD ด้วยหรือไม่ (เพราะต้องเลือกรุ่นที่รองรับด้วย)
3. น้ำเสียงที่ชอบ (แต่ละเครื่องเล่นให้เสียงต่างกัน เครื่องเล่นซีดีธรรมดาให้เสียงดีว่าเครื่องเล่นเอสเอได้นะคับ)
4. แนวเพลงที่ฟังมากๆ ยึดไว้เวลาไปลองเครื่อง (อาจต้องเปลี่ยนอุปกรณ์อื่นๆ เช่น ลำโพงด้วย เพื่อให้แมชต์กัน แล้วได้ซุ่มเสียงที่เราชอบมากที่สุด)
5. งบที่ตั้งไว้ (จะมีเรื่องสายไฟ สายสัญญาณ เพิ่มขึ้นถ้าเลือกเครื่องที่ไฮเอ็นขึ้น หรือไม่ก็เปลี่ยนแอมป์นู่นด้วยเลย  ;))

ให้ไปลองฟังเครื่องเล่นที่เล็งๆให้เยอะๆก่อน ไปร้านที่เขามีหลายยี่ห้อจะได้ลองเทียบกันได้คับ  เมื่อมีข้อมูลต่างๆแล้วก็มาสรตะวนไปมาอีกซักหลายรอบ คงจะเหลือตัวเลือกน้อยลง แล้วเอาตัวเลือกมาถามคนแถวนี้ได้คับ

ออฟไลน์ Lukjeab's Daddy

  • Lukjeab Hi Fi
  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 11,131
  • Total likes: 0
  • รักวัวให้ผูก รักลูกให้ซื้อเครื่องเสียงให้ลูกฟัง
    • Lukjeab Hi Fi
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 05 กันยายน, 2005, 11:50:09 AM »
ถ้ามีแผ่น SACD ไม่มากและเป็นแบบ Hybrid และไม่มีงบสูงมาก

ซื้อ CD เพียวๆ หมื่นกว่าก็พอใช้ได้แล้วนะสำหรับผม  ;D
ซื้อให้เล่น SACD ได้อาจต้องมีมากกว่า 3 หมื่นแถมเล่น CD เสียงอาจจะสู้ CD หมื่นกว่าไม่ได้
อนาคตอาจไม่แน่นอนครับ ซื้อที่ใช้ก่อน อย่าซื้อเพื่อรอเทคโนโลยี


ออฟไลน์ Golf

  • สมาชิกรุ่น Classic ..
  • Superstar..
  • **
  • กระทู้: 3,981
  • Total likes: 0
  • เพศ: ชาย
    • HiFiBug.com
Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 05 กันยายน, 2005, 04:54:38 PM »
ถ้าเป็นผมซื้อ CD ธรรมดา .. หรือซื้อ DAC ครับ (แต่เชียร์ DAC อ่ะคับ)

จากข่าวที่ Sony ประกาศเลิกตาม SACD ทำให้ผมมองแค่ CD ธรรมดา ... และมองเลยต่อไปว่าจะเป็นอะไรดีที่น่าจะทดแทน SACD ครับ

 :)
spec เป็นเพียงสิ่งที่สร้างความน่าสนใจให้เราไปลอง ... ไม่ใช่สิ่งที่ทำให้เราต้องตัดสินใจซื้อ

เลือกเครื่องเสียง ... "ลองให้เยอะ ซื้อให้น้อย จ่ายเมื่อมั่นใจ"

Merrex Kable มีจำหน่ายแล้วที่ http://www.hifibug.com/default.php?manufacturers_id=29

===============

http://www.HiFiBug.com

ออฟไลน์ redbook

Re: แผ่น HDCD กับ XRCD ต่างกันไงคะ
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 06 กันยายน, 2005, 06:33:51 AM »
จากข่าวที่ Sony ประกาศเลิกตาม SACD ทำให้ผมมองแค่ CD ธรรมดา ... และมองเลยต่อไปว่าจะเป็นอะไรดีที่น่าจะทดแทน SACD ครับ  :)

ยังไม่ได้ปากาดนะฮับ แค่คนเขาซุบซิบกันดังๆ  ;D ถ้าดูให้จะพบว่าเครื่องเล่นดีวีดีใหม่ๆเล่น SACD ได้ด้วย คนที่ทำชิปดีโคเดอร์ม่ายใช่โซนี่ ม่ายใช่ฟิลิปส์ แต่เป็นโรงงานอื่นๆ อีกหน่อยคงเกลื่อนเมือง แต่เป็นรุ่นโลเอ็นนะคับ โซนี่เจ๊งแต่คนอื่นแจ้งเกิด  ;)