หัวข้อ: เมื่อหลอดเลิกผลิตทำไมต้องมีหลอดRemarkแล้วรู้หรือไม่ว่าหลอดปลอมแบบนี้มีมา30ปีแล้ว

[pollock]

มือใหม่ออย่างผมได้ความรู้เยอะเลยครับ

ลอง Search หากระทู้เก่าๆ ที่คุณ Tube Collector ได้เคยโพสบอกเล่าเรื่องราวของหลอดดูนะครับ
จะมีข้อมูลสำคัญๆ เยอะมากๆ นำมาทำเป็นตำราได้เลยล่ะครับ

[Ratto]

  มือใหม่ออย่างผมได้ความรู้เยอะเลยครับ

[prasan]

ขอบคุณคุณ Tube Collector มากครับสำหรับข้อมูล ผมขออนุญาตขอนำภาพหลอด GM-70 ที่เป็น Rhombus logo ที่ผลิตในปี 1961 มาให้ดูครับ ถ้ามีข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับหลอด GM-70 ก็ขอรบกวนด้วยนะครับ ผมเห็นว่าหลอดเบอร์นี้น่าสนใจ ราคาไม่แพง คุณภาพเสียงก็เป็นที่พอใจ กำลังวัตต์สูงด้วยครับ
แล้วก็ขอให้คุณ Tube Collector เล่าเรื่องหลอด Remark ต่อเลยนะครับ เพื่อนๆ หลายท่านกำลังติดตามอยู่ครับ ขอขอบคุณอีกครั้งครับ

[Tube Collector]

เรียนคุณประสาน
เมื่อสิบห้าปีก่อน บริษัท อาณาตรอน เป็นตัวแทนจำหน่ายหลอด ยี่ห้อ Svetlana ในประเทศไทย ลาว พม่า ขเมร  หลอดบางหลอดของ Svetlanaไม่ได้ทำในโรงงาน
ที่ Saint Petersburg   หลอด GM-70  ผลิตในโรงงานเดียวกับ SV-572 ทีอีกโรงหนึ่ง แต่เป็นยี่ห้ออื่นส่วนใหญ่หลอดกำลังสูงที่ผมนำเข้ามาขายตอนนั้นให้ส่วนราชการเป็นหลอดวิทยุสำหรับเครื่องส่งวิทยุ โทรทัศน์ ส่วนใหญ่หลอดราคาหลายหมื่นถึงหลายแสนบาท    หลังจากโรงงานปิดเกือบสิบปีก่อน  ไม่ได้ติดต่ออีก  คุณภาพหลอดวิทยุทำในรัสเซียตอนนั้นค่อนข้างดี   ถ้ารัสเซียไม่เก่งพอก็คงไปดวงจันทร์ไม่ได้ยังมีเพื่อนเป็นวิศวกร รัสเซียหลายคน จะลองสอบถามให้   ช่วงหลังนี้ ทุกอุตสาหกรรมในรัสเซียถูกควบคุมโดยEx.KGB Mafia ทำให้ช่วงหลังคุณภาพลดลง   ผมเลิกขายเมื่อตอนที่  Svetlana St. Peterburge ปิดกิจการ เพราะถูกตัวแทนจำหน่ายในอเมริกาตอนนั้น (ก่อน New Sencorซื้อชื่อนี้ไปทำการตลาดใหม่)โกงเงินค่าหลอดที่ขายได้ หลายล้านเหรียญ   หลอด GM-70 รุ่นเก่าๆน่าจะเป็นหลอดที่ดีหลอดนึงในการการทำเครื่องขยายกำลังสูง

[khun_sor]

วิทยาทาน อันมีค่า   ตาสว่างขึ้นเลยเรา ปกติจ่ายตังค์อย่างเดียว

 

[gai]

implicit knowledge ของพี่ TC มีค่ามหาศาล  ที่ควรแก่การเรียนรู้  ขอบคุณพี่มากที่อุทิศเวลามาให้ความรู้อีกครั้งครับ      

[prasan]

เมื่อค่าแรงสูงขึ้น  ราคาขายไม่ได้ขึ้นเป็นอัตราส่วนเท่ากัน  จำนวนในการขายลดลง  มูลค่าของเงินต่ำลงวัตถุดิบมีราคาสูงขึ้น  สิ่งที่เกิดขึ้นคือคุณภาพลดลง

เป็นไปได้หรือเปล่าครับว่า คุณภาพลดลงเนื่องจากการลดมาตรฐานหรือลดขั้นตอนการผลิตที่ต้องใช้เวลามากแต่วัสดุก็ยังใช้แบบเดิม เช่น ลดขั้นตอนการการทำ QC เพื่อลดค่าใช้จ่ายในการผลิต
ถ้าอย่างนั้นหลอดที่ผลิตในปี 1950 1960 ย่อมมีคุณภาพดีกว่าหลอดที่ผลิตในปีหลังๆ คิดอย่างนี้ถูกต้องหรือเปล่าครับ


ขอเรียนถามเกี่ยวกับหลอด GM70 บ้างนะครับ เผื่อว่าจะช่วยแนะนำผมได้บ้างครับ ผมกำลังติดต่อกับคนขายหลอด เค้าบอกว่า very old GM70 with mica base (not ceramic) from year 62. They have rhombus logo and GM70 written inside it. ถ้าเป็นอย่างนี้จะถือว่าเป็นหลอดที่น่าจะมีคุณภาพดีกว่าหลอดที่ผลิตในปีหลังๆ หรือเปล่าครับ

[Eak-tubeamp]

เรียนคุณประสาน
เมื่อค่าแรง สูงขึ้น  ราคาขายไม่ได้ขึ้นเป็นอัตราส่วนเท่ากัน  จำนวนในการขายลดลง  มูลค่าของเงินต่ำลงวัตถุดิบมีราคาสูงขึ้น  สิ่งที่เกิดขึ้นคือคุณภาพลดลง
วิธีทดสอบงายมาก   เอาหลอดยอดนิยมเช่น 6SN7 , 6DJ8, 12AX7 ยี่ห้อไหนก็ได้ เอาปี  1960, 1970, 1980, 1990   ที่ทุกเบอร์เป็น Dual Triode เอามาวัดกำลังขยาย  ของไตรโอดสองข้าง แล้วเปรียบเทียบความแตกต่าง  แล้วเอาหลอดแต่ละปี  อย่างละสิบหลอดมาวัดเพิ่ม   พอดีผมมีหลอดพวกนั้นเยอะ  ย่งพบว่าถ้าเป็นไปได้ยังไม่พูดในแง่คุณภาพของเสียง  แค่นี้ สำหรับ Pushpull Differential , Parallel Plate Triode , ทำไมราคาหลอด NOS 1950 ,1960 ถึงแพงมาก

เมื่อเกือบสิบปีที่แล้ว ผมมีหลอด GE 6550 Welded Plate NOS /NIB ในลังของ GE สามร้อยหลอดและผมมีความจำเป็นที่ต้องใช้เงินมากในเวลาสั้นผมประกาศขายในวงการเครื่องเสียงหลอดละ 1,300.- หมด ในสองวัน ส่วนใหญ่ลูกค้าเป็นเจ้าของเครื่อง ARC ผมเคยเอาหลอดหนึ่งลังมาวัด ประมาณ 32 หลอดโดย TV7
ผมตกใจมากเพราะว่าหลอดที่ผลิตมาพร้อมกันทั้ง 32 หลอดผลจาก TV7 เท่ากันหมด

หลอดที่ไม่ดี อันแรกคือคุณภาพไม่ได้ตามที่เราคิด เช่น Dual Triode แล้วกำลังขยายสองข้างต่างกัน 30% แล้ววงจรไม่มีการ Tunning เอามาทำ pp คงยุ่งตาย
หลอดไม่ดีอันที่สองเอาของราคาถูกมาขายเป็นของราคาแพง  เช่นที่ผมเจอบ่อย ผมเคยเจอมากับตัวเอง ซื้อ RCA 7025A (Premium 12AX7)โดยการประมูล
ราคาก็สูงประมาณ หนึ่งร้อยหลอด มาถึงเมืองไทย มันกลายเป็น REmark 12AT7
หลอดไม่ดีอันที่สาม เช่น เอาหลอด ที่ต่างกันมากแต่พอใช้แทนได้มา REmark  ว่างๆจะเอาให้ดู

ขอบคุณครับ

[Tube Collector]

เรียนคุณประสาน
เมื่อค่าแรง สูงขึ้น  ราคาขายไม่ได้ขึ้นเป็นอัตราส่วนเท่ากัน  จำนวนในการขายลดลง  มูลค่าของเงินต่ำลงวัตถุดิบมีราคาสูงขึ้น  สิ่งที่เกิดขึ้นคือคุณภาพลดลง
วิธีทดสอบงายมาก   เอาหลอดยอดนิยมเช่น 6SN7 , 6DJ8, 12AX7 ยี่ห้อไหนก็ได้ เอาปี  1960, 1970, 1980, 1990   ที่ทุกเบอร์เป็น Dual Triode เอามาวัดกำลังขยาย  ของไตรโอดสองข้าง แล้วเปรียบเทียบความแตกต่าง  แล้วเอาหลอดแต่ละปี  อย่างละสิบหลอดมาวัดเพิ่ม   พอดีผมมีหลอดพวกนั้นเยอะ  ย่งพบว่าถ้าเป็นไปได้ยังไม่พูดในแง่คุณภาพของเสียง  แค่นี้ สำหรับ Pushpull Differential , Parallel Plate Triode , ทำไมราคาหลอด NOS 1950 ,1960 ถึงแพงมาก

เมื่อเกือบสิบปีที่แล้ว ผมมีหลอด GE 6550 Welded Plate NOS /NIB ในลังของ GE สามร้อยหลอดและผมมีความจำเป็นที่ต้องใช้เงินมากในเวลาสั้นผมประกาศขายในวงการเครื่องเสียงหลอดละ 1,300.- หมด ในสองวัน ส่วนใหญ่ลูกค้าเป็นเจ้าของเครื่อง ARC ผมเคยเอาหลอดหนึ่งลังมาวัด ประมาณ 32 หลอดโดย TV7
ผมตกใจมากเพราะว่าหลอดที่ผลิตมาพร้อมกันทั้ง 32 หลอดผลจาก TV7 เท่ากันหมด

หลอดที่ไม่ดี อันแรกคือคุณภาพไม่ได้ตามที่เราคิด เช่น Dual Triode แล้วกำลังขยายสองข้างต่างกัน 30% แล้ววงจรไม่มีการ Tunning เอามาทำ pp คงยุ่งตาย
หลอดไม่ดีอันที่สองเอาของราคาถูกมาขายเป็นของราคาแพง  เช่นที่ผมเจอบ่อย ผมเคยเจอมากับตัวเอง ซื้อ RCA 7025A (Premium 12AX7)โดยการประมูล
ราคาก็สูงประมาณ หนึ่งร้อยหลอด มาถึงเมืองไทย มันกลายเป็น REmark 12AT7
หลอดไม่ดีอันที่สาม เช่น เอาหลอด ที่ต่างกันมากแต่พอใช้แทนได้มา REmark  ว่างๆจะเอาให้ดู

[เขียวหวาน]

ปูเสื่อรอครับ 

[Eak-tubeamp]

แล้วหลอดที่ไม่ดี เป็นหลอดแบบไหนกัน เช่น การผลิตที่ไม่ได้มาตรฐานหรือว่าอย่างไรครับ

[ช็อต]

กำลังเพลินเลยครับ ขอเก็บเกี่ยวสำหรับวิทยาทาน
"ความรู้ดั่งสายน้ำ แล้วแต่จะตักตวง"

[prasan]

เมื่อมีหลอดที่ถือว่าเป็นหลอดดีก็ต้องมีหลอดที่ถือว่าด้อยกว่า ที่ว่าดีนั้นอย่างไรครับ และหลอดที่ด้อยนั้นด้อยกว่าอย่างไร รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ

ผมแนะนำให้มั๊ยล่ะ  หลอดดีเปิดแล้วดัง หลอดเสียเปิดไม่ดัง หลอดด้อยดังมั่งไม่ดังมั่ง ...สงสัยจะทำวงเขาแตกอีกแล้วตู เผ่น...ก่อน เดี๋ยวถูกด่า

ผมรู้หรอก จะรีบไปฟัง 845 ใช่หรือเปล่าครับพี่ยุทธ 

[ยุทธ]

เมื่อมีหลอดที่ถือว่าเป็นหลอดดีก็ต้องมีหลอดที่ถือว่าด้อยกว่า ที่ว่าดีนั้นอย่างไรครับ และหลอดที่ด้อยนั้นด้อยกว่าอย่างไร รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ

ผมแนะนำให้มั๊ยล่ะ  หลอดดีเปิดแล้วดัง หลอดเสียเปิดไม่ดัง หลอดด้อยดังมั่งไม่ดังมั่ง ...สงสัยจะทำวงเขาแตกอีกแล้วตู เผ่น...ก่อน เดี๋ยวถูกด่า

[prasan]

ปลายยุค 70 โรงงานที่มีชื่อเสียงไม่ว่า RCA , Slyvania ,GE ก็มีการสั่งผลิตหลอดที่ยังมีความต้องการไม่ว่าในส่วนของความต้องการทางทหารหรือส่วนน้อยในเรื่องเครื่องเสียงบางเบอร์ที่สายการผลิตได้ยกเลิกการผลิตไปแล้ว จากโรงงานอื่นๆและตีตราของตัวเองที่โรงงานนั้น หรือเอามาตีตราใหม่หลังจากได้ของแล้ว   ในส่วนนี้ผมยังถือว่าเป็นหลอดดี   

เมื่อมีหลอดที่ถือว่าเป็นหลอดดีก็ต้องมีหลอดที่ถือว่าด้อยกว่า ที่ว่าดีนั้นอย่างไรครับ และหลอดที่ด้อยนั้นด้อยกว่าอย่างไร รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ

[Mc]

ขอบคุณครับ คุณ TC ที่ยัง แวะเวียนมาให้ความรู้ เพื่อน ๆ น้อง ๆ ในเว็บ

ช่วย แนะนำ ความรู้จริง และความถูกต้อง ให้สังคม DIY ครับ   

[Tube Collector]

โดยความจริงแล้วมีความเบื่อหน่ายหลายอย่าง ทำให้ผมไม่ค่อยอยากขึ้นมาโพสในแว็บใดๆเท่าไร  ผมคงไม่เลิก Diyaudio เพราะว่าแม้ผมมายุ่งกับมันเป็นจริงจังใก้ลวัยเกษียญอายุ แต่มีความสุขในการการDIY เพราะอย่างที่ผมเคยบอกเสมอว่า ผมชอบในดนตรีแต่มีเงินน้อย   แต่ด้วยเหตุผลที่มีคนมาหาตอนเย็นก็เลยจำเป็นต้องเริ่มกระทู้นี้  ตามที่เราทราบอยู่แล้วว่า ในยุค 40-50 ค่าแรงคนงานในโรงผลิตหลอดในอเมริกา ประมาณว่าวันละ 5 $US ถึง 20$ ( หลอด 811A ราคาปลายยุค 50 หลอดละ $12)  ถ้าเราเทียบโดยใช้ทองคำเป็นมาตราฐานก็ถือว่าแพงมากในเวลานั้นสำหรับหลอดวิทยุ  ลูกค้ารายใหญ่ที่สุดของอุตสาหกรรมหลอดวิทยุก็คือ  กระทรวงกลาโหมของรัฐบาลประเทศต่างๆในโลก  แต่การเติบโตอย่างก้าวกระโดดของอุตสาหกรรมในอเมริกา (ส่วนมาก) และในยุโรปและการจับตัวอย่างเหนียวแน่นของสหภาพแรงงานอุตสาหกรรม ในยุโรปและอเมริกา ในเวลายี่สิบปี ทำให้ค่าแรงในอเมริกาถีบตัวอย่างมาก ในยุค 70 ค่าแรงรายวันของคนงานโรงงานอุตสาหกรรมพุ่งไปถึงวันละ $50.-เป็นอย่างต่ำ  ทำให้การผลิตหลอดวิทยุเริ่มไม่คุ้มค่า ประกอบกับการเติบโตของอุตสาหกรรมเซมิคอนดัคเตอร์ เช่น ทรานซิสเตอร์  ทำให้โรงงานผลิตหลอดวิทยุในส่วนที่ค่าแรงสูงเช่นใน อังกฤต (โรงงานสุดท้ายของ Mullard ย้ายไปอยู่ในอินเดีย หลังจากที่มีการขายโรงงานแรกๆให้ Matsushita )หรืออเมริกา เช่น  RCA (ก่อนจะเป็น MPD , MU ในภายหลัง) ส่วนของโรงงานในยุโรปบางโรงย้ายเครื่องจักรไปประเทศกลุ่มรัสเซีย เช่น เช็ค ฮังการี  เยอรมันตะวันออก(ผมจะเรียกกลุ่มนี้ว่า Eastern Bloc) เนื่องจากค่าแรงถูกกว่า

จึงมีบริษัทที่จำหน่ายหลอดในยุคแรกๆเช่น Chelmer Valve(old Mullard distributor) , Pentalab(Mostly Chinese Tube), IEC , Richardson Electronics
เริ่มมีการสั่งผลิต หลอดเบอร์เดียวกันที่เป็นที่นิยม จากประเทศที่มีค่าแรงตำกว่า เนื่องจากหลอดราคาถูกกว่า จาก Eastern Block มาขายและโอกาศประมูลขายรัฐบาลในหลอดพื้นๆมีมากขี้น ปลายยุค 70 โรงงานที่มีชื่อเสียงไม่ว่า RCA , Slyvania ,GE ก็มีการสั่งผลิตหลอดที่ยังมีความต้องการไม่ว่าในส่วนของความต้องการทางทหารหรือส่วนน้อยในเรื่องเครื่องเสียงบางเบอร์ที่สายการผลิตได้ยกเลิกการผลิตไปแล้ว จากโรงงานอื่นๆและตีตราของตัวเองที่โรงงานนั้น หรือเอามาตีตราใหม่หลังจากได้ของแล้ว   ในส่วนนี้ผมยังถือว่าเป็นหลอดดี