ผู้เขียน หัวข้อ: dan116  (อ่าน 231603 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ klao

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,304
Re: dan116
« ตอบกลับ #300 เมื่อ: 18 มิถุนายน, 2011, 12:51:44 AM »
Designer ที่ผมใช้ เค้าแนะนำให้ใช้ตัวนี้ด้วยครับ Green Glue ไว้ทาตอนประกบพวกแผ่นฝ้าหรือไม้ต่าง ๆ

http://www.greengluecompany.com/

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #301 เมื่อ: 18 มิถุนายน, 2011, 06:28:14 AM »
Designer ที่ผมใช้ เค้าแนะนำให้ใช้ตัวนี้ด้วยครับ Green Glue ไว้ทาตอนประกบพวกแผ่นฝ้าหรือไม้ต่าง ๆ

http://www.greengluecompany.com/
จริงด้วยผมลืมประเด็นสำคัญครับ เขาพูดเหมือนที่ดีไซด์เนอ์ของคุณเกล้าบอกาเลยครับ คือระหว่างแผ่นไม้อัดกับฝ้ายิบซั่มในแต่ละชั้นก่อนยิงด้วยตะปูหรือขันตะปูเกลียวให้ใช้กาวพิเศษทาให้ทั่วทั้งสองหน้าของแผ่นไม้อัดและแผ่นยิบซั่มในส่วนที่จะประกบกันด้วยเช่นกันครับ  Y]

ออฟไลน์ yai-united

  • ****
  • กระทู้: 438
Re: dan116
« ตอบกลับ #302 เมื่อ: 18 มิถุนายน, 2011, 06:21:21 PM »
รบกวนถามค่าใช้จ่ายการทำฝ้าครับ ประมาณเท่าไร
อยากทำบ้าง

เจ้านี้ราคาค่อนข้างสูง ลองคำนวณคร่าวๆด้วยอัตรา 2000 บาท ต่อ ตร.เมตร ดูครับ



ราคานี้รวมค่าไฟเบอร์ + ฝ้า 2 ชั้น + แผ่นยางด้วยหรือเปล่าครับ

หรือเฉพาะโครงไม้ครับ ??? ??? ???

รวมครับ

รวมหมดราคานี้ก็โอเคนะ ไม่แพงเกินไป O0

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #303 เมื่อ: 18 มิถุนายน, 2011, 08:03:26 PM »
ปิดฝ้าเสร็จแล้ว ช่างฉาบรอยต่อและรูตะปูเกลียว เป็นรอยลายพร้อยไปหมด  พอแค่นี้ก่อน

เดี๋ยวเก็บกวาดให้ดี แล้ววันจันทร์นี้จะทำการทดสอบด้วยเครื่องเสียงว่า..ปรับปรุงฝ้าจนแข็งแรงแล้วเบสมามั๊ย ถ้ามาก็แฮปปี้ จัดการเรื่องเสียงก้องเสียงสะท้อนอะไรไป ไม่ยากเท่าไร 
แต่ถ้าเบสยังไม่ค่อยมี ก็เวรละครับ  ต้องลุยต่อเรื่องขนาดของห้อง  อาจต้องเสริมผนังข้างให้ความกว้างของห้องลดลงเหลือ 4 เมตร รวมถึงอาจทำผนังไม่ให้ขนานกัน ให้ห้องเป็นสี่เหลี่ยมคางหมู  ก็ตามการคำนวณของคุณโก้เขา

ลุ้นกันวันจันทร์ครับ ถ้าโชคดีเสียงใช้ได้ ก็จบได้ไว ไม่ต้องทำผนังห้องอะไรทั้งนั้น แต่ถ้ายังไม่ได้ ก็ตามที่ว่ามาแหละ ยังมีเวรกรรมต่อไปอีก  ไม่รู้ทำไง เลี่ยงไม่ออก.. :cry2 :cry2

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #304 เมื่อ: 18 มิถุนายน, 2011, 10:26:26 PM »
รอฟังผลครับ  :headphone

ออฟไลน์ yai-united

  • ****
  • กระทู้: 438
Re: dan116
« ตอบกลับ #305 เมื่อ: 19 มิถุนายน, 2011, 10:36:47 AM »
 :headphone น่าจะเวอร์คนะ ขอให้โชคดีครับ เสียงเบสออกมากระแทกอกเลยครับ :showoff

ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,735
  • เพศ: ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
Re: dan116
« ตอบกลับ #306 เมื่อ: 19 มิถุนายน, 2011, 11:19:57 AM »
ให้่กองหน้า ลุยก่อน ถ้าwork. กองหลังตามแน่ครับพี่ :victory

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #307 เมื่อ: 19 มิถุนายน, 2011, 12:10:32 PM »
ให้่กองหน้า ลุยก่อน ถ้าwork. กองหลังตามแน่ครับพี่ :victory

เหอ...เหอ...มาแล้วเพื่อนร่วมชะตากรรม
วันจันทร์เย็นๆค่ำๆจะรีบรายงานผล  รู้ครับว่ากระวนกระวายแค่ไหน

สำหรับที่ห้องตั้งความหวังไว้สองสามอย่าง
หนึ่ง เบสแน่นปริมาณพอเหมาะ  (ของเดิมเบสน้อยเกินไปและไม่ค่อยแน่น)
สอง แนวกลางห้องเสียงไม่ดรอป (ของเดิมนั่งฟังตรงกลางเก้าอี้เสียงด้อยกว่านั่งเอียงไปข้างใดข้างนึง)
สาม เสียงไม่ลอดออกไปรบกวนนอกห้องมากเหมือนเก่า

ได้สามอย่างนี้ก็ยิ้มออกละครับ ไม่ต้องทำอะไรให้ยุ่งยากมากกว่านี้ เก็บงาน ทาสี แล้วก็เสร็จ

คอยหน่อยครับ จันทร์ค่ำๆรู้กัน

ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 10,352
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #308 เมื่อ: 19 มิถุนายน, 2011, 05:45:05 PM »
ต้องยอดเยี่ยมกระเทียมดองแน่นอนครับ  c) c) c)

ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,735
  • เพศ: ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
Re: dan116
« ตอบกลับ #309 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 10:54:41 AM »
รอฟังผล. ครับขอให้ผ่านจะได้ลุยห้องผมต่อเลย. เอาแบบม้วนเดียวจบ จะได้ไม่ต้องคาใจ แล้วจะได้ไปอย่างอื่น ต่อ
ถ้าห้องไม่ได้ ไปเอาอย่างอื่นมาใส่เข้าไป ก็คงไม่ได้ประโยชน์ ใช่ไหมครับ

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #310 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 01:36:02 PM »
รอฟังผล. ครับขอให้ผ่านจะได้ลุยห้องผมต่อเลย. เอาแบบม้วนเดียวจบ จะได้ไม่ต้องคาใจ แล้วจะได้ไปอย่างอื่น ต่อ
ถ้าห้องไม่ได้ ไปเอาอย่างอื่นมาใส่เข้าไป ก็คงไม่ได้ประโยชน์ ใช่ไหมครับ

เอ๊อะ..คารมคมคายนะ เก่งนี่... ;D ;D ;D ;D

ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,735
  • เพศ: ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
Re: dan116
« ตอบกลับ #311 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 02:38:03 PM »
 K03 มาburn ได้ร้อยชม. แล้วยังไม่ได้เข้าห้องใหญ่เลยครับ รอไปก่อนรอห้องรื้อแล้วทำใหม่ก่อน แล้วค่อย. Set ทีเดียวเลย คงอีก2-3เดือนได้กระมังครับ เผื่อเวลาไว้เลย กว่าจะลงตัวคง. ประมาณ2ปีเหมือนห้องหมออี๊ด

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #312 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 03:51:50 PM »
K03 มาburn ได้ร้อยชม. แล้วยังไม่ได้เข้าห้องใหญ่เลยครับ รอไปก่อนรอห้องรื้อแล้วทำใหม่ก่อน แล้วค่อย. Set ทีเดียวเลย คงอีก2-3เดือนได้กระมังครับ เผื่อเวลาไว้เลย กว่าจะลงตัวคง. ประมาณ2ปีเหมือนห้องหมออี๊ด
อ้าวตกลงคุณหมอนพฯ ก็ต้องรื้อห้องอีกเหรอ เสียดายนะ :headphone

ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,735
  • เพศ: ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
Re: dan116
« ตอบกลับ #313 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 05:05:55 PM »
K03 มาburn ได้ร้อยชม. แล้วยังไม่ได้เข้าห้องใหญ่เลยครับ รอไปก่อนรอห้องรื้อแล้วทำใหม่ก่อน แล้วค่อย. Set ทีเดียวเลย คงอีก2-3เดือนได้กระมังครับ เผื่อเวลาไว้เลย กว่าจะลงตัวคง. ประมาณ2ปีเหมือนห้องหมออี๊ด
อ้าวตกลงคุณหมอนพฯ ก็ต้องรื้อห้องอีกเหรอ เสียดายนะ :headphone
ช่ายแล้วครับพี่ ยังไม่เป็นที่พอใจครับพี่. โบราณว่าฆ่าควายอย่าเสียดายเกลือฉันท์ใดทำห้องฟังก็เช่นเดียวกันครับ ถ้าพี่ไม่รังเกียจ ผมว่าพี่ลองหาโอกาส ไปลองฟังที่ office IAV  ดูนะครับ เสียงดีมากๆ เก็บได้ทุกตัวโน้ต ไม่ครางไม่ทึบไม่แห้ง ambience ดีมากเป็นเหตุให้ผมและพี่Dan ต้องทำห้องใหม่เพราะที่ทำห้องมายังไม่ได้คุณภาพของห้องตามต้องการ. System ระดับเทพของพี่นั้น ถ้าได้ห้องที่ดีด้วย. ละก็. สุดยอดเลยครับพี่

ออฟไลน์ Schweiz

  • *****
  • กระทู้: 958
Re: dan116
« ตอบกลับ #314 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 05:11:43 PM »
K03 มาburn ได้ร้อยชม. แล้วยังไม่ได้เข้าห้องใหญ่เลยครับ รอไปก่อนรอห้องรื้อแล้วทำใหม่ก่อน แล้วค่อย. Set ทีเดียวเลย คงอีก2-3เดือนได้กระมังครับ เผื่อเวลาไว้เลย กว่าจะลงตัวคง. ประมาณ2ปีเหมือนห้องหมออี๊ด
อ้าวตกลงคุณหมอนพฯ ก็ต้องรื้อห้องอีกเหรอ เสียดายนะ :headphone
ช่ายแล้วครับพี่ ยังไม่เป็นที่พอใจครับพี่. โบราณว่าฆ่าควายอย่าเสียดายเกลือฉันท์ใดทำห้องฟังก็เช่นเดียวกันครับ ถ้าพี่ไม่รังเกียจ ผมว่าพี่ลองหาโอกาส ไปลองฟังที่ office IAV  ดูนะครับ เสียงดีมากๆ เก็บได้ทุกตัวโน้ต ไม่ครางไม่ทึบไม่แห้ง ambience ดีมากเป็นเหตุให้ผมและพี่Dan ต้องทำห้องใหม่เพราะที่ทำห้องมายังไม่ได้คุณภาพของห้องตามต้องการ. System ระดับเทพของพี่นั้น ถ้าได้ห้องที่ดีด้วย. ละก็. สุดยอดเลยครับพี่
เวลาดีมากเลยแคร้บ เลขสวย   ข้อความเมื่อ: วันนี้ เวลา 05:05:55 pmข้อความโดย: dr.nop เสียงที่IAVยังหลอนผมทุกวันนี้เรยงับ ตอนนั้นได้เจยพี่หมอนพตัวจริงเสียงจริงด้วยอ่ะ :headphone d_d

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #315 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 05:21:51 PM »
K03 มาburn ได้ร้อยชม. แล้วยังไม่ได้เข้าห้องใหญ่เลยครับ รอไปก่อนรอห้องรื้อแล้วทำใหม่ก่อน แล้วค่อย. Set ทีเดียวเลย คงอีก2-3เดือนได้กระมังครับ เผื่อเวลาไว้เลย กว่าจะลงตัวคง. ประมาณ2ปีเหมือนห้องหมออี๊ด
อ้าวตกลงคุณหมอนพฯ ก็ต้องรื้อห้องอีกเหรอ เสียดายนะ :headphone
ช่ายแล้วครับพี่ ยังไม่เป็นที่พอใจครับพี่. โบราณว่าฆ่าควายอย่าเสียดายเกลือฉันท์ใดทำห้องฟังก็เช่นเดียวกันครับ ถ้าพี่ไม่รังเกียจ ผมว่าพี่ลองหาโอกาส ไปลองฟังที่ office IAV  ดูนะครับ เสียงดีมากๆ เก็บได้ทุกตัวโน้ต ไม่ครางไม่ทึบไม่แห้ง ambience ดีมากเป็นเหตุให้ผมและพี่Dan ต้องทำห้องใหม่เพราะที่ทำห้องมายังไม่ได้คุณภาพของห้องตามต้องการ. System ระดับเทพของพี่นั้น ถ้าได้ห้องที่ดีด้วย. ละก็. สุดยอดเลยครับพี่
เดี๋ยวว่าจะนัดกับคุณคริสต์ดูครับ พอดีสนใจชั้นวางอลูมินั่มของเขาด้วยครับ  ขอบคุณคุณหมอครับ

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #316 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 06:24:33 PM »
มารายงานผล

ยังไม่จบครับ เบสยังไม่ค่อยมีเหมือนเดิม อาจต้องรีไซส์ห้องอีก  แต่ก่อนที่จะขยับอะไรต่อไป เพื่อพิสูจน์ทราบเป็นขั้นตอน  ได้ขอให้ IAV เค้าขนแอมป์กะลำโพงกลับไปที่ห้องเค้า พรุ่งนี้จะตามไปดู ถ้าไปที่โน่นแล้วเสียงมันปรกติ มีเบสเหมือนเคย ก็แสดงว่า เครื่องไม่มีปัญหาแน่  อยู่ที่ห้องอย่างเดียว  จะแก้ไขอย่างไรก็จะได้รีบทำ

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #317 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 08:36:12 PM »
มารายงานผล

ยังไม่จบครับ เบสยังไม่ค่อยมีเหมือนเดิม อาจต้องรีไซส์ห้องอีก  แต่ก่อนที่จะขยับอะไรต่อไป เพื่อพิสูจน์ทราบเป็นขั้นตอน  ได้ขอให้ IAV เค้าขนแอมป์กะลำโพงกลับไปที่ห้องเค้า พรุ่งนี้จะตามไปดู ถ้าไปที่โน่นแล้วเสียงมันปรกติ มีเบสเหมือนเคย ก็แสดงว่า เครื่องไม่มีปัญหาแน่  อยู่ที่ห้องอย่างเดียว  จะแก้ไขอย่างไรก็จะได้รีบทำ
ใจเย็นๆครับคุณแดน ค่อยๆพิจรณาหาสาเหตุที่แท้จริงก่อนจะรื้อห้องรอบที่สามครับ อาจจะมาจากตำแหน่งการตั้งของลำโพงก็ได้นะครับ ลองขยับดูก่อนครับ บางครั้งปัญหาพวกนี้ในตำราไม่ได้เขียนไว้แต่มาจากประสบการณ์ของเซียนหูทองแต่ละคนมากกว่านะครับ  :headphone

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #318 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 08:59:59 PM »
มารายงานผล

ยังไม่จบครับ เบสยังไม่ค่อยมีเหมือนเดิม อาจต้องรีไซส์ห้องอีก  แต่ก่อนที่จะขยับอะไรต่อไป เพื่อพิสูจน์ทราบเป็นขั้นตอน  ได้ขอให้ IAV เค้าขนแอมป์กะลำโพงกลับไปที่ห้องเค้า พรุ่งนี้จะตามไปดู ถ้าไปที่โน่นแล้วเสียงมันปรกติ มีเบสเหมือนเคย ก็แสดงว่า เครื่องไม่มีปัญหาแน่  อยู่ที่ห้องอย่างเดียว  จะแก้ไขอย่างไรก็จะได้รีบทำ
ใจเย็นๆครับคุณแดน ค่อยๆพิจรณาหาสาเหตุที่แท้จริงก่อนจะรื้อห้องรอบที่สามครับ อาจจะมาจากตำแหน่งการตั้งของลำโพงก็ได้นะครับ ลองขยับดูก่อนครับ บางครั้งปัญหาพวกนี้ในตำราไม่ได้เขียนไว้แต่มาจากประสบการณ์ของเซียนหูทองแต่ละคนมากกว่านะครับ  :headphone

ครับพี่  คราวนี้คงเป็นขั้นเป็นตอน พิสูจน์ให้รู้ว่าสาเหตุจริงๆมาจากไหน เที่ยวนี้ผมตั้งข้อสงสัยไว้ทุกจุดแล้วจะไล่พิสูจน์ไปเรื่อยๆ
เริ่มจากพรุ่งนี้พิสูจน์เครื่องกับห้องที่ไม่มีปัญหาก่อน 
ต่อไปอาจเอาชุดอื่นเข้าไปลองในห้องผมดู เครื่องที่มีอยู่ยังจัดได้อีกชุด
เรื่องตำแหน่งลำโพงก็คงมีส่วนด้วยแหละครับ

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #319 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 10:22:56 PM »
มารายงานผล

ยังไม่จบครับ เบสยังไม่ค่อยมีเหมือนเดิม อาจต้องรีไซส์ห้องอีก  แต่ก่อนที่จะขยับอะไรต่อไป เพื่อพิสูจน์ทราบเป็นขั้นตอน  ได้ขอให้ IAV เค้าขนแอมป์กะลำโพงกลับไปที่ห้องเค้า พรุ่งนี้จะตามไปดู ถ้าไปที่โน่นแล้วเสียงมันปรกติ มีเบสเหมือนเคย ก็แสดงว่า เครื่องไม่มีปัญหาแน่  อยู่ที่ห้องอย่างเดียว  จะแก้ไขอย่างไรก็จะได้รีบทำ
ใจเย็นๆครับคุณแดน ค่อยๆพิจรณาหาสาเหตุที่แท้จริงก่อนจะรื้อห้องรอบที่สามครับ อาจจะมาจากตำแหน่งการตั้งของลำโพงก็ได้นะครับ ลองขยับดูก่อนครับ บางครั้งปัญหาพวกนี้ในตำราไม่ได้เขียนไว้แต่มาจากประสบการณ์ของเซียนหูทองแต่ละคนมากกว่านะครับ  :headphone

ครับพี่  คราวนี้คงเป็นขั้นเป็นตอน พิสูจน์ให้รู้ว่าสาเหตุจริงๆมาจากไหน เที่ยวนี้ผมตั้งข้อสงสัยไว้ทุกจุดแล้วจะไล่พิสูจน์ไปเรื่อยๆ
เริ่มจากพรุ่งนี้พิสูจน์เครื่องกับห้องที่ไม่มีปัญหาก่อน 
ต่อไปอาจเอาชุดอื่นเข้าไปลองในห้องผมดู เครื่องที่มีอยู่ยังจัดได้อีกชุด
เรื่องตำแหน่งลำโพงก็คงมีส่วนด้วยแหละครับ
สู้ สู้ ครับ จะได้อาศัยเป็นครูด้วยครับ เพราะเดือนหน้าจะรื้อและทุบห้องน้ำเพื่อขยายห้องพร้อมๆ กับทำฝ้าเพดานและผนังใหม่หมดเหมือนกันเลยครับ  :headphone

ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 10,352
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #320 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 10:34:01 PM »
เสร็จแล้วจะขออนุญาตไปฟังบ้างนะครับ จะได้ไปทานครัวเจ๊ง้อด้วยเลยครับ  :headphone d_d

ออฟไลน์ TOM+

  • Superstar..
  • ***
  • กระทู้: 3,793
Re: dan116
« ตอบกลับ #321 เมื่อ: 20 มิถุนายน, 2011, 10:38:40 PM »
มารายงานผล

ยังไม่จบครับ เบสยังไม่ค่อยมีเหมือนเดิม อาจต้องรีไซส์ห้องอีก  แต่ก่อนที่จะขยับอะไรต่อไป เพื่อพิสูจน์ทราบเป็นขั้นตอน  ได้ขอให้ IAV เค้าขนแอมป์กะลำโพงกลับไปที่ห้องเค้า พรุ่งนี้จะตามไปดู ถ้าไปที่โน่นแล้วเสียงมันปรกติ มีเบสเหมือนเคย ก็แสดงว่า เครื่องไม่มีปัญหาแน่  อยู่ที่ห้องอย่างเดียว  จะแก้ไขอย่างไรก็จะได้รีบทำ
ใจเย็นๆครับคุณแดน ค่อยๆพิจรณาหาสาเหตุที่แท้จริงก่อนจะรื้อห้องรอบที่สามครับ อาจจะมาจากตำแหน่งการตั้งของลำโพงก็ได้นะครับ ลองขยับดูก่อนครับ บางครั้งปัญหาพวกนี้ในตำราไม่ได้เขียนไว้แต่มาจากประสบการณ์ของเซียนหูทองแต่ละคนมากกว่านะครับ  :headphone

ครับพี่  คราวนี้คงเป็นขั้นเป็นตอน พิสูจน์ให้รู้ว่าสาเหตุจริงๆมาจากไหน เที่ยวนี้ผมตั้งข้อสงสัยไว้ทุกจุดแล้วจะไล่พิสูจน์ไปเรื่อยๆ
เริ่มจากพรุ่งนี้พิสูจน์เครื่องกับห้องที่ไม่มีปัญหาก่อน 
ต่อไปอาจเอาชุดอื่นเข้าไปลองในห้องผมดู เครื่องที่มีอยู่ยังจัดได้อีกชุด
เรื่องตำแหน่งลำโพงก็คงมีส่วนด้วยแหละครับ


เสร็จแล้วคุณแดนเอาประสบการณ์มาแบ่งปันให้คนที่จะทำห้องเป็นวิทยาทานได้เลยครับ  :)

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #322 เมื่อ: 21 มิถุนายน, 2011, 07:13:31 AM »
มารายงานผล

ยังไม่จบครับ เบสยังไม่ค่อยมีเหมือนเดิม อาจต้องรีไซส์ห้องอีก  แต่ก่อนที่จะขยับอะไรต่อไป เพื่อพิสูจน์ทราบเป็นขั้นตอน  ได้ขอให้ IAV เค้าขนแอมป์กะลำโพงกลับไปที่ห้องเค้า พรุ่งนี้จะตามไปดู ถ้าไปที่โน่นแล้วเสียงมันปรกติ มีเบสเหมือนเคย ก็แสดงว่า เครื่องไม่มีปัญหาแน่  อยู่ที่ห้องอย่างเดียว  จะแก้ไขอย่างไรก็จะได้รีบทำ
ใจเย็นๆครับคุณแดน ค่อยๆพิจรณาหาสาเหตุที่แท้จริงก่อนจะรื้อห้องรอบที่สามครับ อาจจะมาจากตำแหน่งการตั้งของลำโพงก็ได้นะครับ ลองขยับดูก่อนครับ บางครั้งปัญหาพวกนี้ในตำราไม่ได้เขียนไว้แต่มาจากประสบการณ์ของเซียนหูทองแต่ละคนมากกว่านะครับ  :headphone

ครับพี่  คราวนี้คงเป็นขั้นเป็นตอน พิสูจน์ให้รู้ว่าสาเหตุจริงๆมาจากไหน เที่ยวนี้ผมตั้งข้อสงสัยไว้ทุกจุดแล้วจะไล่พิสูจน์ไปเรื่อยๆ
เริ่มจากพรุ่งนี้พิสูจน์เครื่องกับห้องที่ไม่มีปัญหาก่อน 
ต่อไปอาจเอาชุดอื่นเข้าไปลองในห้องผมดู เครื่องที่มีอยู่ยังจัดได้อีกชุด
เรื่องตำแหน่งลำโพงก็คงมีส่วนด้วยแหละครับ


เสร็จแล้วคุณแดนเอาประสบการณ์มาแบ่งปันให้คนที่จะทำห้องเป็นวิทยาทานได้เลยครับ  :)


ยินดีครับคุณ TOM+ 
แต่ว่าตอนนี้ยังไม่สำเร็จ เลยยังไม่มีประสพการณ์ด้านการทำห้องให้ดีมาแบ่งปันเท่าไร   
อยากได้ประสพการณ์ด้านความรู้สึกบ้างมั๊ย มีแยะเลย  จะแบ่งปันให้..อิ..อิ.. 2f :clap :cry2 (( K] :nonono N] 2f ;D

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #323 เมื่อ: 21 มิถุนายน, 2011, 07:21:49 AM »
มารายงานผล

ยังไม่จบครับ เบสยังไม่ค่อยมีเหมือนเดิม อาจต้องรีไซส์ห้องอีก  แต่ก่อนที่จะขยับอะไรต่อไป เพื่อพิสูจน์ทราบเป็นขั้นตอน  ได้ขอให้ IAV เค้าขนแอมป์กะลำโพงกลับไปที่ห้องเค้า พรุ่งนี้จะตามไปดู ถ้าไปที่โน่นแล้วเสียงมันปรกติ มีเบสเหมือนเคย ก็แสดงว่า เครื่องไม่มีปัญหาแน่  อยู่ที่ห้องอย่างเดียว  จะแก้ไขอย่างไรก็จะได้รีบทำ
ใจเย็นๆครับคุณแดน ค่อยๆพิจรณาหาสาเหตุที่แท้จริงก่อนจะรื้อห้องรอบที่สามครับ อาจจะมาจากตำแหน่งการตั้งของลำโพงก็ได้นะครับ ลองขยับดูก่อนครับ บางครั้งปัญหาพวกนี้ในตำราไม่ได้เขียนไว้แต่มาจากประสบการณ์ของเซียนหูทองแต่ละคนมากกว่านะครับ  :headphone

ครับพี่  คราวนี้คงเป็นขั้นเป็นตอน พิสูจน์ให้รู้ว่าสาเหตุจริงๆมาจากไหน เที่ยวนี้ผมตั้งข้อสงสัยไว้ทุกจุดแล้วจะไล่พิสูจน์ไปเรื่อยๆ
เริ่มจากพรุ่งนี้พิสูจน์เครื่องกับห้องที่ไม่มีปัญหาก่อน 
ต่อไปอาจเอาชุดอื่นเข้าไปลองในห้องผมดู เครื่องที่มีอยู่ยังจัดได้อีกชุด
เรื่องตำแหน่งลำโพงก็คงมีส่วนด้วยแหละครับ

 :sick :sick :sick
เสร็จแล้วคุณแดนเอาประสบการณ์มาแบ่งปันให้คนที่จะทำห้องเป็นวิทยาทานได้เลยครับ  :)


ยินดีครับคุณ TOM+ 
แต่ว่าตอนนี้ยังไม่สำเร็จ เลยยังไม่มีประสพการณ์ด้านการทำห้องให้ดีมาแบ่งปันเท่าไร   
อยากได้ประสพการณ์ด้านความรู้สึกบ้างมั๊ย มีแยะเลย  จะแบ่งปันให้..อิ..อิ.. 2f :clap :cry2 (( K] :nonono N] 2f ;D
ไอคอนที่ลงไว้แสดงได้ดีถึงอารมณ์และความรู้สึกของคุณแดนได้อย่างดีเลยครับถ้าเป็นผมคงแสดงไอคอนแบบนี้มากกว่า :headphone :secret :'( :cry2 :nono K] Y] N] N] (( (( (( K] K] K] :blowup :diespam :smashed :help :giveup

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #324 เมื่อ: 21 มิถุนายน, 2011, 06:45:50 PM »
มารายงานผล

ยังไม่จบครับ เบสยังไม่ค่อยมีเหมือนเดิม อาจต้องรีไซส์ห้องอีก  แต่ก่อนที่จะขยับอะไรต่อไป เพื่อพิสูจน์ทราบเป็นขั้นตอน  ได้ขอให้ IAV เค้าขนแอมป์กะลำโพงกลับไปที่ห้องเค้า พรุ่งนี้จะตามไปดู ถ้าไปที่โน่นแล้วเสียงมันปรกติ มีเบสเหมือนเคย ก็แสดงว่า เครื่องไม่มีปัญหาแน่  อยู่ที่ห้องอย่างเดียว  จะแก้ไขอย่างไรก็จะได้รีบทำ
ใจเย็นๆครับคุณแดน ค่อยๆพิจรณาหาสาเหตุที่แท้จริงก่อนจะรื้อห้องรอบที่สามครับ อาจจะมาจากตำแหน่งการตั้งของลำโพงก็ได้นะครับ ลองขยับดูก่อนครับ บางครั้งปัญหาพวกนี้ในตำราไม่ได้เขียนไว้แต่มาจากประสบการณ์ของเซียนหูทองแต่ละคนมากกว่านะครับ  :headphone

ครับพี่  คราวนี้คงเป็นขั้นเป็นตอน พิสูจน์ให้รู้ว่าสาเหตุจริงๆมาจากไหน เที่ยวนี้ผมตั้งข้อสงสัยไว้ทุกจุดแล้วจะไล่พิสูจน์ไปเรื่อยๆ
เริ่มจากพรุ่งนี้พิสูจน์เครื่องกับห้องที่ไม่มีปัญหาก่อน 
ต่อไปอาจเอาชุดอื่นเข้าไปลองในห้องผมดู เครื่องที่มีอยู่ยังจัดได้อีกชุด
เรื่องตำแหน่งลำโพงก็คงมีส่วนด้วยแหละครับ

 :sick :sick :sick
เสร็จแล้วคุณแดนเอาประสบการณ์มาแบ่งปันให้คนที่จะทำห้องเป็นวิทยาทานได้เลยครับ  :)


ยินดีครับคุณ TOM+ 
แต่ว่าตอนนี้ยังไม่สำเร็จ เลยยังไม่มีประสพการณ์ด้านการทำห้องให้ดีมาแบ่งปันเท่าไร   
อยากได้ประสพการณ์ด้านความรู้สึกบ้างมั๊ย มีแยะเลย  จะแบ่งปันให้..อิ..อิ.. 2f :clap :cry2 (( K] :nonono N] 2f ;D
ไอคอนที่ลงไว้แสดงได้ดีถึงอารมณ์และความรู้สึกของคุณแดนได้อย่างดีเลยครับถ้าเป็นผมคงแสดงไอคอนแบบนี้มากกว่า :headphone :secret :'( :cry2 :nono K] Y] N] N] (( (( (( K] K] K] :blowup :diespam :smashed :help :giveup

ความรู้สึกของผม ประมาณว่า หงุดหงิด โกรธ แล้วพยายามปลง ปลงได้พักก็พอจะอารมณ์ดีขึ้นหน่อย พอหันกลับไปอีกที อ้าวยังไม่ได้เรื่องได้ราว ก็หงุดหงิดอีกแล้ว วนเวียนไปมาอยู่ยังงี้แหละครับพี่

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #325 เมื่อ: 21 มิถุนายน, 2011, 07:01:53 PM »
รายงานเรื่องการทดสอบเครื่อง

ขนลำโพงและแอมป์กลับไปห้องของ iav แล้วตามไปฟังเมื่อบ่ายนี้  ก่อนเปิดเครื่องก็นั่งภาวนา เจ้าประคู้นขอไปเสียงมันไม่ได้เรื่องเหมือนที่บ้านทีเถ๊อะ ประมาณว่า ไม่ลำโพงก็แอมป์มีปัญหาเส้นสายหลุดไปซักเส้นเป็นเหตุให้ไม่มีเสียงเบสออกมาจากลำโพง  หวังไว้ว่าถ้าปัญหามันอยู่ที่เครื่องคงแก้ได้ง่ายกว่าแก้ที่ห้อง

พอเปิดเพลงแรก ก็ผิดหวังแต็มๆ  เสียงมันดีอ่ะ เสียงเบสเสียงกลองดุ๊บตั๊บมาเต็มๆ  แค่เอาลำโพงเอาเครื่องวางๆเสียบสายเปิดสวิทช์กดเพลงฟังกันง่ายๆไม่ต้องเซ็ทอะไร ลำโพงเนี่ยห่างจากผนังหลังซักครึ่งกิโลเมตรได้มั๊ง  เสียงเบสมันดันดีเหมือนเคย  เวรแล้ว ทำไมมาที่บ้านแล้วมันไม่ได้เรื่องว๊อย..ยยย... K] K] K] K] :cry2 :cry2 N] K] K] (( (( (( (( (( ((

หันมาพิจารณาห้องของตัวเอง..ตอนนี้เพดานไม่ต้องห่วง ฝ้าแน่นปึ๊ก ตัดไปได้  เหลืออยู่ก็ผนังสี่ด้าน กับพื้นห้อง  กำลังสงสัยพื้นประมาณกลางๆห้อง  กระทืบเท้าลงไปแล้วเสียงมันไม่ดังทึบแน่นเหมือนส่วนอื่นๆ มันกระเทือนสั่นแล้วมีเสียงครางด้วย  ไม่รู้ว่าพื้นไม่ค่อยแน่นนี่มีผลกับเสียงต่ำแค่ไหน  สงสัย..??  แต่ยังไม่แน่ใจว่าควรรื้อพื้นทำใหม่ดีหรือปล่าว  ยังลังเล

เพื่อนๆท่านไหนมีไอเดียอย่างไร ช่วยแนะนำหน่อยครับ

ออฟไลน์ harts

  • *****
  • กระทู้: 786
Re: dan116
« ตอบกลับ #326 เมื่อ: 21 มิถุนายน, 2011, 08:08:01 PM »
ขนาดห้อง ความ กว้าง ยาว สูง จุดนั้งฟัง มากกว่ามั้งพี่แดน

ออฟไลน์ nuummie

  • *****
  • กระทู้: 850
Re: dan116
« ตอบกลับ #327 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 12:08:01 AM »
พี่แดงรวบรวมพรรคพวกลงขันเชิญเซียนเซ็ทอัพ Jim Smith มาเมืองไทย มาเซ็ทให้รู้แล้วรู้รอดเลยดีไหมครับ  หรือไม่ลอง e-mail ปรึกษาแกดูก่อน  เผื่อได้แนวทางครับ  ตานี่เซ็ทเสียง best of CES มาหลายงานแล้วครับ  ซึ่งก็อยู่ในห้องโรงแรม  ไม่ได้ดีอะไร  ระบบไฟก็น่าจะธรรมดา

http://getbettersound.com/consultation.html

อีกคนที่ให้ความสำคัญกับพื้นห้องคือ Winston Ma เจ้าของสาย FIM ครับ  ดูแกเตรียมพื้นสำหรับห้องฟังแกครับ

http://www.positive-feedback.com/Issue7/maroom.htm

http://www.positive-feedback.com/Issue3/maroom.htm

http://www.positive-feedback.com/Issue3/maroom2.htm

ใจเย็นๆนะครับ

:D :D :D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 มิถุนายน, 2011, 07:09:39 AM โดย nuummie »

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #328 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 07:28:16 AM »
พี่แดงรวบรวมพรรคพวกลงขันเชิญเซียนเซ็ทอัพ Jim Smith มาเมืองไทย มาเซ็ทให้รู้แล้วรู้รอดเลยดีไหมครับ  หรือไม่ลอง e-mail ปรึกษาแกดูก่อน  เผื่อได้แนวทางครับ  ตานี่เซ็ทเสียง best of CES มาหลายงานแล้วครับ  ซึ่งก็อยู่ในห้องโรงแรม  ไม่ได้ดีอะไร  ระบบไฟก็น่าจะธรรมดา

http://getbettersound.com/consultation.html

อีกคนที่ให้ความสำคัญกับพื้นห้องคือ Winston Ma เจ้าของสาย FIM ครับ  ดูแกเตรียมพื้นสำหรับห้องฟังแกครับ

http://www.positive-feedback.com/Issue7/maroom.htm

http://www.positive-feedback.com/Issue3/maroom2.htm

ใจเย็นๆนะครับ

:D :D :D

The foundation was constructed in the following way: 8" reinforced concrete rim with the following 5 layers of material in the platform:

Gravels....  Round sand...  Fine sand...  Special 2" foam....  8" of concrete

ดูแล้วคงแข็งแรงจริงแท้แน่นอนครับ เฉพาะคอนกรีตก็หนา 8 นิ้วแน่ะ  ก็ 20 ซม. แถมมีการรองข้างล่างอีกสี่ชั้น

ของที่บ้านเช็คกับผู้รับเหมาเจ้าเก่าแล้ว เค้าบอกว่า เป็นแผ่นพื้นสำเร็จหนา 5 ซม.วางบนคานแล้วเททับหน้าอีก 5 ซม.ตามด้วยบนสุดเป็นปูนขัดมันอีกประมาณ 2-3 ซม. แถมไอ้บนสุดนี่มันติดไม่สนิท ร้าวล่อนหลายจุด เคาะดูหลวมๆกลวงๆ ไม่แน่น  ณ ปัจจุบันนี้ ถ้ากระทืบเท้าลงบนพื้น ห้องจะกระเทือนแล้วมีเสียงครางหึ่งๆเกิดขึ้น บางจุดเป็นนิดหน่อย แต่ตรงกลางห้องเป็นเยอะเลย  สันนิษฐานว่าเจ้าแผ่นพื้นบวกปูนทับหน้ามันบางเกินไปพื้นเลยกระเด้งสั่นเวลามีความสั่นสะเทือนเกิดขึ้น  มันอาจสร้างความถี่ต่ำมาหักล้างจนเบสหายหมดก็เป็นได้

วิศวกรท่านนึงให้คำปรึกษาว่า ต้องรื้อพื้นออกทั้งหมด แม้กระทั่งแผ่นพื้นสำเร็จที่วางอยู่ข้างใต้สุดก็แซะทิ้งไป แต่ให้เหลือเหล็กไว้ เสร็จแล้ววางเหล็กใหม่ผูกเหล็กสองชั้นเลย เทด้วยคอนกรีตความหนาแน่นสูงหนาซัก 15 ซม รับรองแน่นปึ๊กกระทืบไม่มีสะเทือน  กำลังคิดอยู่ว่าจะทำหรือปล่าว  มันเบื่อๆหยากๆ

นอกจากพื้น  ผนังก็ไม่ค่อยแน่นครับ ทุบดูบางจุดเสียงทึบแน่นพอควร แต่หลายๆจุดเสียงมันไม่แน่นแถมมีเสียงสั่นครางหึ่งเหมือนกับการกระทืบพื้นเลย  สงสัยต้องทำผนังด้วย ตีโครงไม้เหมือนโครงฝ้าแนบติดผนัง บุด้วยไฟเบอร์กันเสียงแล้วปิดทับด้วยแผ่นยิบซั่มสองชั้น ประมาณเหมือนฝ้าเลย 

ฟังดูมันยุ่งดีแท้.. (( K] :-\ :nonono :nono (( K] K]

ออฟไลน์ ขุนจิต

  • kjit
  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Superstar...
  • *****
  • กระทู้: 7,392
  • เพศ: ชาย
  • ไบเกอร์เครื่องเสียง
Re: dan116
« ตอบกลับ #329 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 08:10:51 AM »
พี่แดงรวบรวมพรรคพวกลงขันเชิญเซียนเซ็ทอัพ Jim Smith มาเมืองไทย มาเซ็ทให้รู้แล้วรู้รอดเลยดีไหมครับ  หรือไม่ลอง e-mail ปรึกษาแกดูก่อน  เผื่อได้แนวทางครับ  ตานี่เซ็ทเสียง best of CES มาหลายงานแล้วครับ  ซึ่งก็อยู่ในห้องโรงแรม  ไม่ได้ดีอะไร  ระบบไฟก็น่าจะธรรมดา

http://getbettersound.com/consultation.html

อีกคนที่ให้ความสำคัญกับพื้นห้องคือ Winston Ma เจ้าของสาย FIM ครับ  ดูแกเตรียมพื้นสำหรับห้องฟังแกครับ

http://www.positive-feedback.com/Issue7/maroom.htm

http://www.positive-feedback.com/Issue3/maroom2.htm

ใจเย็นๆนะครับ

:D :D :D

The foundation was constructed in the following way: 8" reinforced concrete rim with the following 5 layers of material in the platform:

Gravels....  Round sand...  Fine sand...  Special 2" foam....  8" of concrete

ดูแล้วคงแข็งแรงจริงแท้แน่นอนครับ เฉพาะคอนกรีตก็หนา 8 นิ้วแน่ะ  ก็ 20 ซม. แถมมีการรองข้างล่างอีกสี่ชั้น

ของที่บ้านเช็คกับผู้รับเหมาเจ้าเก่าแล้ว เค้าบอกว่า เป็นแผ่นพื้นสำเร็จหนา 5 ซม.วางบนคานแล้วเททับหน้าอีก 5 ซม.ตามด้วยบนสุดเป็นปูนขัดมันอีกประมาณ 2-3 ซม. แถมไอ้บนสุดนี่มันติดไม่สนิท ร้าวล่อนหลายจุด เคาะดูหลวมๆกลวงๆ ไม่แน่น  ณ ปัจจุบันนี้ ถ้ากระทืบเท้าลงบนพื้น ห้องจะกระเทือนแล้วมีเสียงครางหึ่งๆเกิดขึ้น บางจุดเป็นนิดหน่อย แต่ตรงกลางห้องเป็นเยอะเลย  สันนิษฐานว่าเจ้าแผ่นพื้นบวกปูนทับหน้ามันบางเกินไปพื้นเลยกระเด้งสั่นเวลามีความสั่นสะเทือนเกิดขึ้น  มันอาจสร้างความถี่ต่ำมาหักล้างจนเบสหายหมดก็เป็นได้

วิศวกรท่านนึงให้คำปรึกษาว่า ต้องรื้อพื้นออกทั้งหมด แม้กระทั่งแผ่นพื้นสำเร็จที่วางอยู่ข้างใต้สุดก็แซะทิ้งไป แต่ให้เหลือเหล็กไว้ เสร็จแล้ววางเหล็กใหม่ผูกเหล็กสองชั้นเลย เทด้วยคอนกรีตความหนาแน่นสูงหนาซัก 15 ซม รับรองแน่นปึ๊กกระทืบไม่มีสะเทือน  กำลังคิดอยู่ว่าจะทำหรือปล่าว  มันเบื่อๆหยากๆ

นอกจากพื้น  ผนังก็ไม่ค่อยแน่นครับ ทุบดูบางจุดเสียงทึบแน่นพอควร แต่หลายๆจุดเสียงมันไม่แน่นแถมมีเสียงสั่นครางหึ่งเหมือนกับการกระทืบพื้นเลย  สงสัยต้องทำผนังด้วย ตีโครงไม้เหมือนโครงฝ้าแนบติดผนัง บุด้วยไฟเบอร์กันเสียงแล้วปิดทับด้วยแผ่นยิบซั่มสองชั้น ประมาณเหมือนฝ้าเลย 

ฟังดูมันยุ่งดีแท้.. (( K] :-\ :nonono :nono (( K] K]



มันเหมือนทำห้องใหม่หมดแล้นะพี่   สู้ๆๆๆๆ
พิจิต 089-771-8895

ออฟไลน์ หมอเอก

  • *****
  • กระทู้: 892
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #330 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 01:08:04 PM »
พี่แดงรวบรวมพรรคพวกลงขันเชิญเซียนเซ็ทอัพ Jim Smith มาเมืองไทย มาเซ็ทให้รู้แล้วรู้รอดเลยดีไหมครับ  หรือไม่ลอง e-mail ปรึกษาแกดูก่อน  เผื่อได้แนวทางครับ  ตานี่เซ็ทเสียง best of CES มาหลายงานแล้วครับ  ซึ่งก็อยู่ในห้องโรงแรม  ไม่ได้ดีอะไร  ระบบไฟก็น่าจะธรรมดา

http://getbettersound.com/consultation.html

อีกคนที่ให้ความสำคัญกับพื้นห้องคือ Winston Ma เจ้าของสาย FIM ครับ  ดูแกเตรียมพื้นสำหรับห้องฟังแกครับ

http://www.positive-feedback.com/Issue7/maroom.htm

http://www.positive-feedback.com/Issue3/maroom2.htm

ใจเย็นๆนะครับ

:D :D :D

The foundation was constructed in the following way: 8" reinforced concrete rim with the following 5 layers of material in the platform:

Gravels....  Round sand...  Fine sand...  Special 2" foam....  8" of concrete

ดูแล้วคงแข็งแรงจริงแท้แน่นอนครับ เฉพาะคอนกรีตก็หนา 8 นิ้วแน่ะ  ก็ 20 ซม. แถมมีการรองข้างล่างอีกสี่ชั้น

ของที่บ้านเช็คกับผู้รับเหมาเจ้าเก่าแล้ว เค้าบอกว่า เป็นแผ่นพื้นสำเร็จหนา 5 ซม.วางบนคานแล้วเททับหน้าอีก 5 ซม.ตามด้วยบนสุดเป็นปูนขัดมันอีกประมาณ 2-3 ซม. แถมไอ้บนสุดนี่มันติดไม่สนิท ร้าวล่อนหลายจุด เคาะดูหลวมๆกลวงๆ ไม่แน่น  ณ ปัจจุบันนี้ ถ้ากระทืบเท้าลงบนพื้น ห้องจะกระเทือนแล้วมีเสียงครางหึ่งๆเกิดขึ้น บางจุดเป็นนิดหน่อย แต่ตรงกลางห้องเป็นเยอะเลย  สันนิษฐานว่าเจ้าแผ่นพื้นบวกปูนทับหน้ามันบางเกินไปพื้นเลยกระเด้งสั่นเวลามีความสั่นสะเทือนเกิดขึ้น  มันอาจสร้างความถี่ต่ำมาหักล้างจนเบสหายหมดก็เป็นได้

วิศวกรท่านนึงให้คำปรึกษาว่า ต้องรื้อพื้นออกทั้งหมด แม้กระทั่งแผ่นพื้นสำเร็จที่วางอยู่ข้างใต้สุดก็แซะทิ้งไป แต่ให้เหลือเหล็กไว้ เสร็จแล้ววางเหล็กใหม่ผูกเหล็กสองชั้นเลย เทด้วยคอนกรีตความหนาแน่นสูงหนาซัก 15 ซม รับรองแน่นปึ๊กกระทืบไม่มีสะเทือน  กำลังคิดอยู่ว่าจะทำหรือปล่าว  มันเบื่อๆหยากๆ

นอกจากพื้น  ผนังก็ไม่ค่อยแน่นครับ ทุบดูบางจุดเสียงทึบแน่นพอควร แต่หลายๆจุดเสียงมันไม่แน่นแถมมีเสียงสั่นครางหึ่งเหมือนกับการกระทืบพื้นเลย  สงสัยต้องทำผนังด้วย ตีโครงไม้เหมือนโครงฝ้าแนบติดผนัง บุด้วยไฟเบอร์กันเสียงแล้วปิดทับด้วยแผ่นยิบซั่มสองชั้น ประมาณเหมือนฝ้าเลย 

ฟังดูมันยุ่งดีแท้.. (( K] :-\ :nonono :nono (( K] K]


ผนังไม่ยุ่งยากนะครับพี่ ของผมก็ทำเหมือนกับที่พี่ว่า เก็บเสียงได้ดีด้วย
 O0 O0 O0


ออฟไลน์ PCT

  • *****
  • กระทู้: 659
Re: dan116
« ตอบกลับ #331 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 01:32:24 PM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้






พี่แดงรวบรวมพรรคพวกลงขันเชิญเซียนเซ็ทอัพ Jim Smith มาเมืองไทย มาเซ็ทให้รู้แล้วรู้รอดเลยดีไหมครับ  หรือไม่ลอง e-mail ปรึกษาแกดูก่อน  เผื่อได้แนวทางครับ  ตานี่เซ็ทเสียง best of CES มาหลายงานแล้วครับ  ซึ่งก็อยู่ในห้องโรงแรม  ไม่ได้ดีอะไร  ระบบไฟก็น่าจะธรรมดา

http://getbettersound.com/consultation.html

อีกคนที่ให้ความสำคัญกับพื้นห้องคือ Winston Ma เจ้าของสาย FIM ครับ  ดูแกเตรียมพื้นสำหรับห้องฟังแกครับ

http://www.positive-feedback.com/Issue7/maroom.htm

http://www.positive-feedback.com/Issue3/maroom2.htm

ใจเย็นๆนะครับ

:D :D :D

The foundation was constructed in the following way: 8" reinforced concrete rim with the following 5 layers of material in the platform:

Gravels....  Round sand...  Fine sand...  Special 2" foam....  8" of concrete

ดูแล้วคงแข็งแรงจริงแท้แน่นอนครับ เฉพาะคอนกรีตก็หนา 8 นิ้วแน่ะ  ก็ 20 ซม. แถมมีการรองข้างล่างอีกสี่ชั้น

ของที่บ้านเช็คกับผู้รับเหมาเจ้าเก่าแล้ว เค้าบอกว่า เป็นแผ่นพื้นสำเร็จหนา 5 ซม.วางบนคานแล้วเททับหน้าอีก 5 ซม.ตามด้วยบนสุดเป็นปูนขัดมันอีกประมาณ 2-3 ซม. แถมไอ้บนสุดนี่มันติดไม่สนิท ร้าวล่อนหลายจุด เคาะดูหลวมๆกลวงๆ ไม่แน่น  ณ ปัจจุบันนี้ ถ้ากระทืบเท้าลงบนพื้น ห้องจะกระเทือนแล้วมีเสียงครางหึ่งๆเกิดขึ้น บางจุดเป็นนิดหน่อย แต่ตรงกลางห้องเป็นเยอะเลย  สันนิษฐานว่าเจ้าแผ่นพื้นบวกปูนทับหน้ามันบางเกินไปพื้นเลยกระเด้งสั่นเวลามีความสั่นสะเทือนเกิดขึ้น  มันอาจสร้างความถี่ต่ำมาหักล้างจนเบสหายหมดก็เป็นได้

วิศวกรท่านนึงให้คำปรึกษาว่า ต้องรื้อพื้นออกทั้งหมด แม้กระทั่งแผ่นพื้นสำเร็จที่วางอยู่ข้างใต้สุดก็แซะทิ้งไป แต่ให้เหลือเหล็กไว้ เสร็จแล้ววางเหล็กใหม่ผูกเหล็กสองชั้นเลย เทด้วยคอนกรีตความหนาแน่นสูงหนาซัก 15 ซม รับรองแน่นปึ๊กกระทืบไม่มีสะเทือน  กำลังคิดอยู่ว่าจะทำหรือปล่าว  มันเบื่อๆหยากๆ

นอกจากพื้น  ผนังก็ไม่ค่อยแน่นครับ ทุบดูบางจุดเสียงทึบแน่นพอควร แต่หลายๆจุดเสียงมันไม่แน่นแถมมีเสียงสั่นครางหึ่งเหมือนกับการกระทืบพื้นเลย  สงสัยต้องทำผนังด้วย ตีโครงไม้เหมือนโครงฝ้าแนบติดผนัง บุด้วยไฟเบอร์กันเสียงแล้วปิดทับด้วยแผ่นยิบซั่มสองชั้น ประมาณเหมือนฝ้าเลย 

ฟังดูมันยุ่งดีแท้.. (( K] :-\ :nonono :nono (( K] K]

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #332 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 01:51:39 PM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้






พี่แดงรวบรวมพรรคพวกลงขันเชิญเซียนเซ็ทอัพ Jim Smith มาเมืองไทย มาเซ็ทให้รู้แล้วรู้รอดเลยดีไหมครับ  หรือไม่ลอง e-mail ปรึกษาแกดูก่อน  เผื่อได้แนวทางครับ  ตานี่เซ็ทเสียง best of CES มาหลายงานแล้วครับ  ซึ่งก็อยู่ในห้องโรงแรม  ไม่ได้ดีอะไร  ระบบไฟก็น่าจะธรรมดา

http://getbettersound.com/consultation.html

อีกคนที่ให้ความสำคัญกับพื้นห้องคือ Winston Ma เจ้าของสาย FIM ครับ  ดูแกเตรียมพื้นสำหรับห้องฟังแกครับ

http://www.positive-feedback.com/Issue7/maroom.htm

http://www.positive-feedback.com/Issue3/maroom2.htm

ใจเย็นๆนะครับ

:D :D :D

The foundation was constructed in the following way: 8" reinforced concrete rim with the following 5 layers of material in the platform:

Gravels....  Round sand...  Fine sand...  Special 2" foam....  8" of concrete

ดูแล้วคงแข็งแรงจริงแท้แน่นอนครับ เฉพาะคอนกรีตก็หนา 8 นิ้วแน่ะ  ก็ 20 ซม. แถมมีการรองข้างล่างอีกสี่ชั้น

ของที่บ้านเช็คกับผู้รับเหมาเจ้าเก่าแล้ว เค้าบอกว่า เป็นแผ่นพื้นสำเร็จหนา 5 ซม.วางบนคานแล้วเททับหน้าอีก 5 ซม.ตามด้วยบนสุดเป็นปูนขัดมันอีกประมาณ 2-3 ซม. แถมไอ้บนสุดนี่มันติดไม่สนิท ร้าวล่อนหลายจุด เคาะดูหลวมๆกลวงๆ ไม่แน่น  ณ ปัจจุบันนี้ ถ้ากระทืบเท้าลงบนพื้น ห้องจะกระเทือนแล้วมีเสียงครางหึ่งๆเกิดขึ้น บางจุดเป็นนิดหน่อย แต่ตรงกลางห้องเป็นเยอะเลย  สันนิษฐานว่าเจ้าแผ่นพื้นบวกปูนทับหน้ามันบางเกินไปพื้นเลยกระเด้งสั่นเวลามีความสั่นสะเทือนเกิดขึ้น  มันอาจสร้างความถี่ต่ำมาหักล้างจนเบสหายหมดก็เป็นได้

วิศวกรท่านนึงให้คำปรึกษาว่า ต้องรื้อพื้นออกทั้งหมด แม้กระทั่งแผ่นพื้นสำเร็จที่วางอยู่ข้างใต้สุดก็แซะทิ้งไป แต่ให้เหลือเหล็กไว้ เสร็จแล้ววางเหล็กใหม่ผูกเหล็กสองชั้นเลย เทด้วยคอนกรีตความหนาแน่นสูงหนาซัก 15 ซม รับรองแน่นปึ๊กกระทืบไม่มีสะเทือน  กำลังคิดอยู่ว่าจะทำหรือปล่าว  มันเบื่อๆหยากๆ

นอกจากพื้น  ผนังก็ไม่ค่อยแน่นครับ ทุบดูบางจุดเสียงทึบแน่นพอควร แต่หลายๆจุดเสียงมันไม่แน่นแถมมีเสียงสั่นครางหึ่งเหมือนกับการกระทืบพื้นเลย  สงสัยต้องทำผนังด้วย ตีโครงไม้เหมือนโครงฝ้าแนบติดผนัง บุด้วยไฟเบอร์กันเสียงแล้วปิดทับด้วยแผ่นยิบซั่มสองชั้น ประมาณเหมือนฝ้าเลย 

ฟังดูมันยุ่งดีแท้.. (( K] :-\ :nonono :nono (( K] K]

คุณแดนต้องเชื่ออาจารย์ชาติแกนะครับ แกเป็นวิศวกรโครงสร้างครับ  Y]

ออฟไลน์ Arty

  • ****
  • กระทู้: 268
Re: dan116
« ตอบกลับ #333 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 02:44:04 PM »
อ่านกระทู้พี่มานาน เห็นใจพี่แดนครับ

ผมมีประสบการณ์เกียวกับห้องฟังมาแชร์ครับ

ผมเคยไปห้องฟังที่เล็กมากๆๆ ดูแล้วแทบไม่น่าเชื่อว่าจะเซ็ตให้เสียงดีได้

แต่เสียงกลับดีเหลือเชื่อหลังเซ็ตลำโพงแล้ว แถมเอาอุปกรณ์ปรับอคูสติคออกจากห้องอีกต่างหาก (ตอนหลังเจ้าของห้องขายอุปกรณ์อคูสติคหมดเลย)

ลองดูนะครับพี่....

http://www.thaiaudioclub.net/board/index.php?topic=7085.40

ผมว่าการเซ็ตลำโพงสำคัญมากนะครับ....ปัญหาของห้องตามลิงค์ อาจไม่เหมือนของพี่ แต่คิดว่าการเซ็ตลำโพงน่าจะช่วยได้เหมือนๆกัน

http://www.thaiaudioclub.net/board/index.php?topic=83.720

เรื่องเซ็ตลำโพงนี้ อาจเหนื่อยหน่อย แต่มันส์ครับ  O0

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #334 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 04:10:40 PM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้

[

เพิ่งคุยกับผู้รับเหมาเจ้าที่สร้างบ้านให้ผม  เค้าเสนอว่าปัจจุบันนี้ เป็นแผ่นพื้นสำเร็จ 5 ซม บวกปูนทับหน้า 5 ซม บวกปูนฉาบเรียบอีก 2-3 ซม. ถ้าจะทำพื้นใหม่ เค้าแนะว่า ให้ค่อยๆแซะปูนเก่าออกให้หมดเหลือแต่แผ่นพื้นสำเร็จไว้ เอาเจ้าแผ่นสำเร็จนี่แหละเป็นแบบ แล้วผูกเหล็กสองชั้นเทปูนทับหนา 15 ซม.  เหล็กนี่ให้แทงไปในคานด้วย ม่ายงั้นพื้นใหม่จะแอ่นกลาง ใช้ปูน strength ซัก 300 ผสมยากันซึมมาจากโรงงานเลย

ถ้าเป็นอย่างนี้พอไหวมั๊ยครับอาจารย์ชาติ พื้นเก่าหนาประมาณ 13 ซม พื้นใหม่ ประมาณ 20 ซม. หนาขึ้น 7 ซม.

ออฟไลน์ PCT

  • *****
  • กระทู้: 659
Re: dan116
« ตอบกลับ #335 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 11:04:02 PM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้



[

เพิ่งคุยกับผู้รับเหมาเจ้าที่สร้างบ้านให้ผม  เค้าเสนอว่าปัจจุบันนี้ เป็นแผ่นพื้นสำเร็จ 5 ซม บวกปูนทับหน้า 5 ซม บวกปูนฉาบเรียบอีก 2-3 ซม. ถ้าจะทำพื้นใหม่ เค้าแนะว่า ให้ค่อยๆแซะปูนเก่าออกให้หมดเหลือแต่แผ่นพื้นสำเร็จไว้ เอาเจ้าแผ่นสำเร็จนี่แหละเป็นแบบ แล้วผูกเหล็กสองชั้นเทปูนทับหนา 15 ซม.  เหล็กนี่ให้แทงไปในคานด้วย ม่ายงั้นพื้นใหม่จะแอ่นกลาง ใช้ปูน strength ซัก 300 ผสมยากันซึมมาจากโรงงานเลย

ถ้าเป็นอย่างนี้พอไหวมั๊ยครับอาจารย์ชาติ พื้นเก่าหนาประมาณ 13 ซม พื้นใหม่ ประมาณ 20 ซม. หนาขึ้น 7 ซม.

ยิ่งหนักและอันตรายกว่าเดิมอีกครับ
1. เดิมออกแบบเป็นพื้นสำเร็จรูปวางพาดบนคานสองด้าน คนออกแบบก็คำนวณคานให้รับน้ำหนักได้เท่ากับแผ่นพื้น + คอนกรีตทับหน้า + น้ำหนักใช้งาน
( รวม ๆ กันน่าจะประมาณ 500 kg/m2) พอสกัดเอาคอนกรีตทับหน้าออกเหลือแผ่นพื้นไว้เป็นแบบ แล้วเทพื้นคอนกรีตเข้าไปอีก 15 ซม. ก็เท่ากับว่าคาน
รับน้ำหนักรวมเป็น 730  kg/m2 ดังนั้น ตัวที่จะเป็นปัญหาคือคานเดิมล่ะครับ
2. Strength ปูน ไม่ใช่ประเด็นสำคัญเท่าไหร่ อยู่ที่เราออกแบบอย่างไร กำลังปูนสูงก็ใช้เหล็กน้อยหน่อยเท่านั้นเอง ส่วนผูกเหล็กสองชั้นนี่ก็อาจไม่จำเป็น

เอาแบบนี้ดีกว่าครับ พี่ขอแบบโครงสร้างส่วนนี้ทั้งหมดจากผู้รับเหมาส่งมาให้ผมหน่อย เดี๋ยวผมช่วยดูให้ว่าโครงสร้างมันสามารถปรับปรุงอะไรได้บ้าง เพราะ
อ่านจากที่พี่เขียนมานี่ ผมว่าผู้รับเหมาพี่ต้องไม่ใช่วิศวกรออกแบบแน่เลย ผมตะงิดตะงิดตั้งแต่โครงสร้างพื้นชั้นล่างแต่ใช้พื้นสำเร็จรูปแล้ว เพราะส่วนมากถ้า
โครงสร้างอยู่ใกล้ดินเขาจะไม่ใช้พื้นสำเร็จกันครับ มันมีโอกาสที่มันจะร้าวตามแนวพื้นทำให้ความชื้นขึ้นสู่ด้านบนได้ ยิ่งถ้าต้องปูพรมด้วยแล้ว เสี่ยงต่อความ
ชื้นมากครับ ( เว้นแต่ยกสูงจากพื้นดินค่อนข้างมากและปูแผ่นพลาสติกกันชื้นไว้)

ออฟไลน์ TOM+

  • Superstar..
  • ***
  • กระทู้: 3,793
Re: dan116
« ตอบกลับ #336 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 11:07:48 PM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้



[

เพิ่งคุยกับผู้รับเหมาเจ้าที่สร้างบ้านให้ผม  เค้าเสนอว่าปัจจุบันนี้ เป็นแผ่นพื้นสำเร็จ 5 ซม บวกปูนทับหน้า 5 ซม บวกปูนฉาบเรียบอีก 2-3 ซม. ถ้าจะทำพื้นใหม่ เค้าแนะว่า ให้ค่อยๆแซะปูนเก่าออกให้หมดเหลือแต่แผ่นพื้นสำเร็จไว้ เอาเจ้าแผ่นสำเร็จนี่แหละเป็นแบบ แล้วผูกเหล็กสองชั้นเทปูนทับหนา 15 ซม.  เหล็กนี่ให้แทงไปในคานด้วย ม่ายงั้นพื้นใหม่จะแอ่นกลาง ใช้ปูน strength ซัก 300 ผสมยากันซึมมาจากโรงงานเลย

ถ้าเป็นอย่างนี้พอไหวมั๊ยครับอาจารย์ชาติ พื้นเก่าหนาประมาณ 13 ซม พื้นใหม่ ประมาณ 20 ซม. หนาขึ้น 7 ซม.

ยิ่งหนักและอันตรายกว่าเดิมอีกครับ
1. เดิมออกแบบเป็นพื้นสำเร็จรูปวางพาดบนคานสองด้าน คนออกแบบก็คำนวณคานให้รับน้ำหนักได้เท่ากับแผ่นพื้น + คอนกรีตทับหน้า + น้ำหนักใช้งาน
( รวม ๆ กันน่าจะประมาณ 500 kg/m2) พอสกัดเอาคอนกรีตทับหน้าออกเหลือแผ่นพื้นไว้เป็นแบบ แล้วเทพื้นคอนกรีตเข้าไปอีก 15 ซม. ก็เท่ากับว่าคาน
รับน้ำหนักรวมเป็น 730  kg/m2 ดังนั้น ตัวที่จะเป็นปัญหาคือคานเดิมล่ะครับ
2. Strength ปูน ไม่ใช่ประเด็นสำคัญเท่าไหร่ อยู่ที่เราออกแบบอย่างไร กำลังปูนสูงก็ใช้เหล็กน้อยหน่อยเท่านั้นเอง ส่วนผูกเหล็กสองชั้นนี่ก็อาจไม่จำเป็น

เอาแบบนี้ดีกว่าครับ พี่ขอแบบโครงสร้างส่วนนี้ทั้งหมดจากผู้รับเหมาส่งมาให้ผมหน่อย เดี๋ยวผมช่วยดูให้ว่าโครงสร้างมันสามารถปรับปรุงอะไรได้บ้าง เพราะ
อ่านจากที่พี่เขียนมานี่ ผมว่าผู้รับเหมาพี่ต้องไม่ใช่วิศวกรออกแบบแน่เลย ผมตะงิดตะงิดตั้งแต่โครงสร้างพื้นชั้นล่างแต่ใช้พื้นสำเร็จรูปแล้ว เพราะส่วนมากถ้า
โครงสร้างอยู่ใกล้ดินเขาจะไม่ใช้พื้นสำเร็จกันครับ มันมีโอกาสที่มันจะร้าวตามแนวพื้นทำให้ความชื้นขึ้นสู่ด้านบนได้ ยิ่งถ้าต้องปูพรมด้วยแล้ว เสี่ยงต่อความ
ชื้นมากครับ ( เว้นแต่ยกสูงจากพื้นดินค่อนข้างมากและปูแผ่นพลาสติกกันชื้นไว้)


 O0 O0 O0


ออฟไลน์ cinemania

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,535
  • Back to Cinema
Re: dan116
« ตอบกลับ #337 เมื่อ: 24 มิถุนายน, 2011, 11:12:37 PM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้



[

เพิ่งคุยกับผู้รับเหมาเจ้าที่สร้างบ้านให้ผม  เค้าเสนอว่าปัจจุบันนี้ เป็นแผ่นพื้นสำเร็จ 5 ซม บวกปูนทับหน้า 5 ซม บวกปูนฉาบเรียบอีก 2-3 ซม. ถ้าจะทำพื้นใหม่ เค้าแนะว่า ให้ค่อยๆแซะปูนเก่าออกให้หมดเหลือแต่แผ่นพื้นสำเร็จไว้ เอาเจ้าแผ่นสำเร็จนี่แหละเป็นแบบ แล้วผูกเหล็กสองชั้นเทปูนทับหนา 15 ซม.  เหล็กนี่ให้แทงไปในคานด้วย ม่ายงั้นพื้นใหม่จะแอ่นกลาง ใช้ปูน strength ซัก 300 ผสมยากันซึมมาจากโรงงานเลย

ถ้าเป็นอย่างนี้พอไหวมั๊ยครับอาจารย์ชาติ พื้นเก่าหนาประมาณ 13 ซม พื้นใหม่ ประมาณ 20 ซม. หนาขึ้น 7 ซม.

ยิ่งหนักและอันตรายกว่าเดิมอีกครับ
1. เดิมออกแบบเป็นพื้นสำเร็จรูปวางพาดบนคานสองด้าน คนออกแบบก็คำนวณคานให้รับน้ำหนักได้เท่ากับแผ่นพื้น + คอนกรีตทับหน้า + น้ำหนักใช้งาน
( รวม ๆ กันน่าจะประมาณ 500 kg/m2) พอสกัดเอาคอนกรีตทับหน้าออกเหลือแผ่นพื้นไว้เป็นแบบ แล้วเทพื้นคอนกรีตเข้าไปอีก 15 ซม. ก็เท่ากับว่าคาน
รับน้ำหนักรวมเป็น 730  kg/m2 ดังนั้น ตัวที่จะเป็นปัญหาคือคานเดิมล่ะครับ
2. Strength ปูน ไม่ใช่ประเด็นสำคัญเท่าไหร่ อยู่ที่เราออกแบบอย่างไร กำลังปูนสูงก็ใช้เหล็กน้อยหน่อยเท่านั้นเอง ส่วนผูกเหล็กสองชั้นนี่ก็อาจไม่จำเป็น

เอาแบบนี้ดีกว่าครับ พี่ขอแบบโครงสร้างส่วนนี้ทั้งหมดจากผู้รับเหมาส่งมาให้ผมหน่อย เดี๋ยวผมช่วยดูให้ว่าโครงสร้างมันสามารถปรับปรุงอะไรได้บ้าง เพราะ
อ่านจากที่พี่เขียนมานี่ ผมว่าผู้รับเหมาพี่ต้องไม่ใช่วิศวกรออกแบบแน่เลย ผมตะงิดตะงิดตั้งแต่โครงสร้างพื้นชั้นล่างแต่ใช้พื้นสำเร็จรูปแล้ว เพราะส่วนมากถ้า
โครงสร้างอยู่ใกล้ดินเขาจะไม่ใช้พื้นสำเร็จกันครับ มันมีโอกาสที่มันจะร้าวตามแนวพื้นทำให้ความชื้นขึ้นสู่ด้านบนได้ ยิ่งถ้าต้องปูพรมด้วยแล้ว เสี่ยงต่อความ
ชื้นมากครับ ( เว้นแต่ยกสูงจากพื้นดินค่อนข้างมากและปูแผ่นพลาสติกกันชื้นไว้)


 O0 O0 O0



อ.ชาติ ใจถึงพึ่งได้จริง ๆ ...  :clap c)

ออฟไลน์ doxday

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,567
Re: dan116
« ตอบกลับ #338 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 12:36:44 AM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้



[

เพิ่งคุยกับผู้รับเหมาเจ้าที่สร้างบ้านให้ผม  เค้าเสนอว่าปัจจุบันนี้ เป็นแผ่นพื้นสำเร็จ 5 ซม บวกปูนทับหน้า 5 ซม บวกปูนฉาบเรียบอีก 2-3 ซม. ถ้าจะทำพื้นใหม่ เค้าแนะว่า ให้ค่อยๆแซะปูนเก่าออกให้หมดเหลือแต่แผ่นพื้นสำเร็จไว้ เอาเจ้าแผ่นสำเร็จนี่แหละเป็นแบบ แล้วผูกเหล็กสองชั้นเทปูนทับหนา 15 ซม.  เหล็กนี่ให้แทงไปในคานด้วย ม่ายงั้นพื้นใหม่จะแอ่นกลาง ใช้ปูน strength ซัก 300 ผสมยากันซึมมาจากโรงงานเลย

ถ้าเป็นอย่างนี้พอไหวมั๊ยครับอาจารย์ชาติ พื้นเก่าหนาประมาณ 13 ซม พื้นใหม่ ประมาณ 20 ซม. หนาขึ้น 7 ซม.

ยิ่งหนักและอันตรายกว่าเดิมอีกครับ
1. เดิมออกแบบเป็นพื้นสำเร็จรูปวางพาดบนคานสองด้าน คนออกแบบก็คำนวณคานให้รับน้ำหนักได้เท่ากับแผ่นพื้น + คอนกรีตทับหน้า + น้ำหนักใช้งาน
( รวม ๆ กันน่าจะประมาณ 500 kg/m2) พอสกัดเอาคอนกรีตทับหน้าออกเหลือแผ่นพื้นไว้เป็นแบบ แล้วเทพื้นคอนกรีตเข้าไปอีก 15 ซม. ก็เท่ากับว่าคาน
รับน้ำหนักรวมเป็น 730  kg/m2 ดังนั้น ตัวที่จะเป็นปัญหาคือคานเดิมล่ะครับ
2. Strength ปูน ไม่ใช่ประเด็นสำคัญเท่าไหร่ อยู่ที่เราออกแบบอย่างไร กำลังปูนสูงก็ใช้เหล็กน้อยหน่อยเท่านั้นเอง ส่วนผูกเหล็กสองชั้นนี่ก็อาจไม่จำเป็น

เอาแบบนี้ดีกว่าครับ พี่ขอแบบโครงสร้างส่วนนี้ทั้งหมดจากผู้รับเหมาส่งมาให้ผมหน่อย เดี๋ยวผมช่วยดูให้ว่าโครงสร้างมันสามารถปรับปรุงอะไรได้บ้าง เพราะ
อ่านจากที่พี่เขียนมานี่ ผมว่าผู้รับเหมาพี่ต้องไม่ใช่วิศวกรออกแบบแน่เลย ผมตะงิดตะงิดตั้งแต่โครงสร้างพื้นชั้นล่างแต่ใช้พื้นสำเร็จรูปแล้ว เพราะส่วนมากถ้า
โครงสร้างอยู่ใกล้ดินเขาจะไม่ใช้พื้นสำเร็จกันครับ มันมีโอกาสที่มันจะร้าวตามแนวพื้นทำให้ความชื้นขึ้นสู่ด้านบนได้ ยิ่งถ้าต้องปูพรมด้วยแล้ว เสี่ยงต่อความ
ชื้นมากครับ ( เว้นแต่ยกสูงจากพื้นดินค่อนข้างมากและปูแผ่นพลาสติกกันชื้นไว้)


 O0 O0 O0



อ.ชาติ ใจถึงพึ่งได้จริง ๆ ...  :clap c)

ถึงขนาดจะรื้อพื้นเลยเหรอครับ อันนี้งานใหญ่เลยนา ...  N]
ลองหาคนมาเซ็ทอัพให้ถึงที่สุดซะทีก่อนดีมั้ยครับ  Y]

สู้ๆครับ O0



ออฟไลน์ ขุนจิต

  • kjit
  • สมาชิกรุ่น Classic
  • Superstar...
  • *****
  • กระทู้: 7,392
  • เพศ: ชาย
  • ไบเกอร์เครื่องเสียง
Re: dan116
« ตอบกลับ #339 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 06:08:28 AM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้



[

เพิ่งคุยกับผู้รับเหมาเจ้าที่สร้างบ้านให้ผม  เค้าเสนอว่าปัจจุบันนี้ เป็นแผ่นพื้นสำเร็จ 5 ซม บวกปูนทับหน้า 5 ซม บวกปูนฉาบเรียบอีก 2-3 ซม. ถ้าจะทำพื้นใหม่ เค้าแนะว่า ให้ค่อยๆแซะปูนเก่าออกให้หมดเหลือแต่แผ่นพื้นสำเร็จไว้ เอาเจ้าแผ่นสำเร็จนี่แหละเป็นแบบ แล้วผูกเหล็กสองชั้นเทปูนทับหนา 15 ซม.  เหล็กนี่ให้แทงไปในคานด้วย ม่ายงั้นพื้นใหม่จะแอ่นกลาง ใช้ปูน strength ซัก 300 ผสมยากันซึมมาจากโรงงานเลย

ถ้าเป็นอย่างนี้พอไหวมั๊ยครับอาจารย์ชาติ พื้นเก่าหนาประมาณ 13 ซม พื้นใหม่ ประมาณ 20 ซม. หนาขึ้น 7 ซม.

ยิ่งหนักและอันตรายกว่าเดิมอีกครับ
1. เดิมออกแบบเป็นพื้นสำเร็จรูปวางพาดบนคานสองด้าน คนออกแบบก็คำนวณคานให้รับน้ำหนักได้เท่ากับแผ่นพื้น + คอนกรีตทับหน้า + น้ำหนักใช้งาน
( รวม ๆ กันน่าจะประมาณ 500 kg/m2) พอสกัดเอาคอนกรีตทับหน้าออกเหลือแผ่นพื้นไว้เป็นแบบ แล้วเทพื้นคอนกรีตเข้าไปอีก 15 ซม. ก็เท่ากับว่าคาน
รับน้ำหนักรวมเป็น 730  kg/m2 ดังนั้น ตัวที่จะเป็นปัญหาคือคานเดิมล่ะครับ
2. Strength ปูน ไม่ใช่ประเด็นสำคัญเท่าไหร่ อยู่ที่เราออกแบบอย่างไร กำลังปูนสูงก็ใช้เหล็กน้อยหน่อยเท่านั้นเอง ส่วนผูกเหล็กสองชั้นนี่ก็อาจไม่จำเป็น

เอาแบบนี้ดีกว่าครับ พี่ขอแบบโครงสร้างส่วนนี้ทั้งหมดจากผู้รับเหมาส่งมาให้ผมหน่อย เดี๋ยวผมช่วยดูให้ว่าโครงสร้างมันสามารถปรับปรุงอะไรได้บ้าง เพราะ
อ่านจากที่พี่เขียนมานี่ ผมว่าผู้รับเหมาพี่ต้องไม่ใช่วิศวกรออกแบบแน่เลย ผมตะงิดตะงิดตั้งแต่โครงสร้างพื้นชั้นล่างแต่ใช้พื้นสำเร็จรูปแล้ว เพราะส่วนมากถ้า
โครงสร้างอยู่ใกล้ดินเขาจะไม่ใช้พื้นสำเร็จกันครับ มันมีโอกาสที่มันจะร้าวตามแนวพื้นทำให้ความชื้นขึ้นสู่ด้านบนได้ ยิ่งถ้าต้องปูพรมด้วยแล้ว เสี่ยงต่อความ
ชื้นมากครับ ( เว้นแต่ยกสูงจากพื้นดินค่อนข้างมากและปูแผ่นพลาสติกกันชื้นไว้)


พี่ชาติ  เยี่ยมครับ    ตอนอ่านก็ว่าอยู่  รื้อเพื่อเททับหน้า งง  จะได้อะไรอ่านก็งง  แต่กลัวหน้าแตกครับ พี่

       ถ้าพี่จะเล่นขนาดนั้น  ผมว่า รื้อพื้น  ถมเลยพี่ แน่นแนนนอนครับ   พี่    สู้ๆๆๆมาให้ลังใจ


อย่า พื้นที่ห้องผมยังไม่เคยเจอปัญหา   อยุ๋ชั้น 2  ผมใช้ ยางหนา 1 -1.5ซม. ปูก่อนแล้วเอาไม่อัด 10 มม. ตีทับ 2 ชั้น  และปู ลามิ้นต 12 มม.  ไม่ค่อยมัปัญหเรื่อง เบส  ครับ   ผม เอา BE20 เข้าห้อง ไม่มีปัญหาเบสบวมเลยครับ   นั่งใกล้มากๆๆ


ของพี่  ลองให้อจ.ชาติดูครับ    


มาให้กำลังใจครับ พี่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 มิถุนายน, 2011, 06:10:51 AM โดย ขุนจิต ร้าน paradise »
พิจิต 089-771-8895

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #340 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 07:24:33 AM »
ปกติบ้านทั่วไป ก็เป็นโครงสร้างแบบนี้นะครับ (พื้นสำเร็จ + ทับหน้า 5 ซม) ส่วนเวลากระทืบแล้วสั่นนี่ก็เป็นทุกบ้านครับ
พี่ลองไปกระทืบชั้นบนดูก็ได้ มันสะเทือนไปทั้งบ้านล่ะครับ

ส่วนชั้นกรวด ทราย โฟม ผมว่าไม่ได้ช่วยให้มันแข็งแรงขึ้น เพราะว่าสุดท้ายชั้นพวกนี้ก็ทรุดตัวลงไปไม่ติดกับคอนกรีตอยู่ดี
(โครงสร้างพื้นอยู่บนคาน เสาเข็ม แต่พวกนี้วางบนดิน )

ส่วนบ้านพี่นี่ถ้าอยากทุบทำพื้นใหม่ นี่เรื่องใหญ่เลยนะครับ เพราะถ้าต้องการพื้นหนา15 ซม. นี่ น้ำหนักเพิ่มขึ้นประมาณ 120 kg/m2
พี่ต้องตรวจสอบว่า คาน เสาตอม่อ เสาเข็ม รับน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นได้หรือปล่าว  แล้วพื้นสำเร็จที่ว่านี่ เวลารื้อออกแล้วมันไม่มีเหล็กอะไร
เหลือเลยนะครับ นอกจากเหล็กตะแกรงลวดเล็ก ๆ ซึ่งใช้รับน้ำหนักไม่ได้



[

เพิ่งคุยกับผู้รับเหมาเจ้าที่สร้างบ้านให้ผม  เค้าเสนอว่าปัจจุบันนี้ เป็นแผ่นพื้นสำเร็จ 5 ซม บวกปูนทับหน้า 5 ซม บวกปูนฉาบเรียบอีก 2-3 ซม. ถ้าจะทำพื้นใหม่ เค้าแนะว่า ให้ค่อยๆแซะปูนเก่าออกให้หมดเหลือแต่แผ่นพื้นสำเร็จไว้ เอาเจ้าแผ่นสำเร็จนี่แหละเป็นแบบ แล้วผูกเหล็กสองชั้นเทปูนทับหนา 15 ซม.  เหล็กนี่ให้แทงไปในคานด้วย ม่ายงั้นพื้นใหม่จะแอ่นกลาง ใช้ปูน strength ซัก 300 ผสมยากันซึมมาจากโรงงานเลย

ถ้าเป็นอย่างนี้พอไหวมั๊ยครับอาจารย์ชาติ พื้นเก่าหนาประมาณ 13 ซม พื้นใหม่ ประมาณ 20 ซม. หนาขึ้น 7 ซม.

ยิ่งหนักและอันตรายกว่าเดิมอีกครับ
1. เดิมออกแบบเป็นพื้นสำเร็จรูปวางพาดบนคานสองด้าน คนออกแบบก็คำนวณคานให้รับน้ำหนักได้เท่ากับแผ่นพื้น + คอนกรีตทับหน้า + น้ำหนักใช้งาน
( รวม ๆ กันน่าจะประมาณ 500 kg/m2) พอสกัดเอาคอนกรีตทับหน้าออกเหลือแผ่นพื้นไว้เป็นแบบ แล้วเทพื้นคอนกรีตเข้าไปอีก 15 ซม. ก็เท่ากับว่าคาน
รับน้ำหนักรวมเป็น 730  kg/m2 ดังนั้น ตัวที่จะเป็นปัญหาคือคานเดิมล่ะครับ
2. Strength ปูน ไม่ใช่ประเด็นสำคัญเท่าไหร่ อยู่ที่เราออกแบบอย่างไร กำลังปูนสูงก็ใช้เหล็กน้อยหน่อยเท่านั้นเอง ส่วนผูกเหล็กสองชั้นนี่ก็อาจไม่จำเป็น

เอาแบบนี้ดีกว่าครับ พี่ขอแบบโครงสร้างส่วนนี้ทั้งหมดจากผู้รับเหมาส่งมาให้ผมหน่อย เดี๋ยวผมช่วยดูให้ว่าโครงสร้างมันสามารถปรับปรุงอะไรได้บ้าง เพราะ
อ่านจากที่พี่เขียนมานี่ ผมว่าผู้รับเหมาพี่ต้องไม่ใช่วิศวกรออกแบบแน่เลย ผมตะงิดตะงิดตั้งแต่โครงสร้างพื้นชั้นล่างแต่ใช้พื้นสำเร็จรูปแล้ว เพราะส่วนมากถ้า
โครงสร้างอยู่ใกล้ดินเขาจะไม่ใช้พื้นสำเร็จกันครับ มันมีโอกาสที่มันจะร้าวตามแนวพื้นทำให้ความชื้นขึ้นสู่ด้านบนได้ ยิ่งถ้าต้องปูพรมด้วยแล้ว เสี่ยงต่อความ
ชื้นมากครับ ( เว้นแต่ยกสูงจากพื้นดินค่อนข้างมากและปูแผ่นพลาสติกกันชื้นไว้)

ผู้รับเหมาเค้าเป็นวิศวกรครับ ไว้จะสอบถามให้ละเอียดและขอแบบโครงสร้าง

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 14,377
  • เพศ: ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
Re: dan116
« ตอบกลับ #341 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 07:39:53 AM »
ผมเห็นด้วยกะอาจารย์ชาตินะครับคุณแดน ผมก็พวกวิดสวะเหมือนกันแต่ถึงผมจะไม่ใช่วิศวะโครงสร้างโดยเฉพาะแบบอาจารย์ชาติเขา แต่ก็ถูกบังคับเรียนวิชานี้มาพอสมควร อ่านและติดตามมาโดยตลอด ผมก็ว่าการที่ใช้พื้นสำเร็จลงที่ส่วนล่างสุดน่ะมีปัญหาแน่นอนครับ อย่างไงมันก็จะไม่แน่นเท่าถมพื้นด้วยทรายอัดแน่นแล้วเทปูนทับไม่ได้ครับ  ถ้าจะแก้ไขแบบที่ช่างเขาแนะนำให้นั้นคานคอดินตัวเดิมมีปัญหาแบบอาจารย์ชาติแนะนำแน่นอนครับ เพราะบ้านพักอาศํยส่วนใหญ่คงคำนวณการรับน้ำหนักของคานคอดินไว้ไม่เหมือนพวกอาคารพาณิชย์ครับ อีกทั้งเข็มที่ใช้ก็ไม่น่าจะยาวพอที่จะรับน้ำหนักเพิ่มขนาด 600 - 700 kg/m2 ด้วย ยิ่งเมื่อเสร็จแล้วยังมีน้ำหนักของอุปกรณ์เครื่องเสียงต่างๆ เข้ามาในห้องอีก กลัวคานจะทรุดคราวนี้ยุ่งกันใหญ่ครับ  เอางี้ซิครับไหนๆ ก็จะต้องรื้อพื้นทำใหม่อยู่แล้วสงสัยคงต้องเอาพื้นสำเร็จออกก่อน และถ้าลองคำนวณเข็มและคานดูแล้วรับน้ำหนักไม่ไหวอาจจะต้องเสริมเข็มลงไปเป็นกลุ่มๆ ตรงส่วนมุมทั้งสี่มุมและส่วนกลางห้องแล้วต่อคานเสริมใหม่อีก 1 ชุดเพื่อรับน้ำหนักเพิ่มจากนั้นเอาทรายถมลงอัดให้แน่นผูกเหล็กรองพื้นจากนั้นจึงค่อยเทพื้นชั้นที่ 1 รองขั้นด้วยแผ่นพลาสติกกันชื้นแล้วจึงค่อยเททับตมามความหนาที่ต้องการอีกชั้นหนึ่งเป็นอันจบแล้วจึงปูผิวพื้นด้วยไม้หรือวัสดุอื่นๆ ตามต้องการครับ รับรองแน่นปึ๊กไม่มีทรุดไม่มีกระพือครับ

ใจเย็นๆ นะครับการรื้อพื้นทำใหม่แบบนี้มันเรื่องใหญ่ยุ่งยากกว่าการสร้างห้องใหม่ตั้งแต่ต้นมากๆ เพราะโครงสร้างส่วนอื่นมันขึ้นไปหมดแล้ว แต่ก็สามารถทำได้และต้องพิถีพิถันและต้องเก็บรายละเอียดพอสมควร ผมว่าคุณแดนลองพิจารณาดูให้ดีก่อนว่าปัญหาเรื่องเบสหายไปนี่มาจากเรื่องของพื้นห้องจริงหรือเปล่า อาจจะมาจากการเซ๊ตอั๊พตำแหน่งของการตั้งลำโพงถูกต้องเหมาะสมกับอะคูสติกของห้องหรือไม่มากกว่า ลองหาเซียนเซ๊ตอั๊พหลายๆ สำนักมาลองขยับลำโพงให้ครบทุกจุดก่อนดีกว่าครับ ถ้าลองทุกทฤษฎีแล้วยังไม่สำเร็จค่อยรื้อกันใหม่ดีกว่าครับ

ผมเองกำลังจะรีโนเวตห้องใหม่อยู่เหมือนกันแต่โชคดีที่พื้นห้องผมลงไว้แน่นหนาปึ๊กเลยไม่กระพือ แค่ปรับปรุงฝ้าเพดานกะผนังด้านข้างใหม่เท่านั้น แต่อ่านกระทู้ของคุณแดนแล้วทำให้ตัวเองต้องพิจารณษเรื่องการขยับขยายห้องตัวเองให้ละเอียดรอบคอบและจะพยายมเก็บจุดเล็กๆ น้อยๆ ให้มากกว่าเดิมอีกครับ ต้องใจเย็นๆ จริงๆ   :showoff :showoff :showoff
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 มิถุนายน, 2011, 07:42:55 AM โดย champ143 »

ออฟไลน์ หมอเอก

  • *****
  • กระทู้: 892
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #342 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 08:04:57 AM »
รื้อทำพื้นใหม่ เรื่องใหญ่จริงๆครับ พยายามต่อไปครับ.....
 :showoff

ออฟไลน์ Schweiz

  • *****
  • กระทู้: 958
Re: dan116
« ตอบกลับ #343 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 08:07:29 AM »
ผมเห็นด้วยกะอาจารย์ชาตินะครับคุณแดน ผมก็พวกวิดสวะเหมือนกันแต่ถึงผมจะไม่ใช่วิศวะโครงสร้างโดยเฉพาะแบบอาจารย์ชาติเขา แต่ก็ถูกบังคับเรียนวิชานี้มาพอสมควร อ่านและติดตามมาโดยตลอด ผมก็ว่าการที่ใช้พื้นสำเร็จลงที่ส่วนล่างสุดน่ะมีปัญหาแน่นอนครับ อย่างไงมันก็จะไม่แน่นเท่าถมพื้นด้วยทรายอัดแน่นแล้วเทปูนทับไม่ได้ครับ  ถ้าจะแก้ไขแบบที่ช่างเขาแนะนำให้นั้นคานคอดินตัวเดิมมีปัญหาแบบอาจารย์ชาติแนะนำแน่นอนครับ เพราะบ้านพักอาศํยส่วนใหญ่คงคำนวณการรับน้ำหนักของคานคอดินไว้ไม่เหมือนพวกอาคารพาณิชย์ครับ อีกทั้งเข็มที่ใช้ก็ไม่น่าจะยาวพอที่จะรับน้ำหนักเพิ่มขนาด 600 - 700 kg/m2 ด้วย ยิ่งเมื่อเสร็จแล้วยังมีน้ำหนักของอุปกรณ์เครื่องเสียงต่างๆ เข้ามาในห้องอีก กลัวคานจะทรุดคราวนี้ยุ่งกันใหญ่ครับ  เอางี้ซิครับไหนๆ ก็จะต้องรื้อพื้นทำใหม่อยู่แล้วสงสัยคงต้องเอาพื้นสำเร็จออกก่อน และถ้าลองคำนวณเข็มและคานดูแล้วรับน้ำหนักไม่ไหวอาจจะต้องเสริมเข็มลงไปเป็นกลุ่มๆ ตรงส่วนมุมทั้งสี่มุมและส่วนกลางห้องแล้วต่อคานเสริมใหม่อีก 1 ชุดเพื่อรับน้ำหนักเพิ่มจากนั้นเอาทรายถมลงอัดให้แน่นผูกเหล็กรองพื้นจากนั้นจึงค่อยเทพื้นชั้นที่ 1 รองขั้นด้วยแผ่นพลาสติกกันชื้นแล้วจึงค่อยเททับตมามความหนาที่ต้องการอีกชั้นหนึ่งเป็นอันจบแล้วจึงปูผิวพื้นด้วยไม้หรือวัสดุอื่นๆ ตามต้องการครับ รับรองแน่นปึ๊กไม่มีทรุดไม่มีกระพือครับ

ใจเย็นๆ นะครับการรื้อพื้นทำใหม่แบบนี้มันเรื่องใหญ่ยุ่งยากกว่าการสร้างห้องใหม่ตั้งแต่ต้นมากๆ เพราะโครงสร้างส่วนอื่นมันขึ้นไปหมดแล้ว แต่ก็สามารถทำได้และต้องพิถีพิถันและต้องเก็บรายละเอียดพอสมควร ผมว่าคุณแดนลองพิจารณาดูให้ดีก่อนว่าปัญหาเรื่องเบสหายไปนี่มาจากเรื่องของพื้นห้องจริงหรือเปล่า อาจจะมาจากการเซ๊ตอั๊พตำแหน่งของการตั้งลำโพงถูกต้องเหมาะสมกับอะคูสติกของห้องหรือไม่มากกว่า ลองหาเซียนเซ๊ตอั๊พหลายๆ สำนักมาลองขยับลำโพงให้ครบทุกจุดก่อนดีกว่าครับ ถ้าลองทุกทฤษฎีแล้วยังไม่สำเร็จค่อยรื้อกันใหม่ดีกว่าครับ

ผมเองกำลังจะรีโนเวตห้องใหม่อยู่เหมือนกันแต่โชคดีที่พื้นห้องผมลงไว้แน่นหนาปึ๊กเลยไม่กระพือ แค่ปรับปรุงฝ้าเพดานกะผนังด้านข้างใหม่เท่านั้น แต่อ่านกระทู้ของคุณแดนแล้วทำให้ตัวเองต้องพิจารณษเรื่องการขยับขยายห้องตัวเองให้ละเอียดรอบคอบและจะพยายมเก็บจุดเล็กๆ น้อยๆ ให้มากกว่าเดิมอีกครับ ต้องใจเย็นๆ จริงๆ   :showoff :showoff :showoff
O0 O0 O0

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #344 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 08:34:13 AM »
ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยให้ไอเดีย  ตอนนี้ก็กังวลและลังเลอยู่ครับ

ถามจารย์ชาติต่อหน่อยซิ   ถ้าหลีกเลี่ยงการเพิ่มโหลดให้กับโครงสร้าง เราก็ทำพื้นคอนกรีตใหม่ซัก 10 ซม.คงไม่น่ามีปัญหาเรื่องโหลด  แต่มีข้อสงสัยว่า  พื้นคอนกรีต 10 ซม.สเริมเหล็กอย่างดีคอนกรีตก็เกรดดีวางบนแผ่นสำเร็จมันจะแน่นพอมั๊ยครับ  อยากได้ประมาณกระทืบเท้าแล้วแน่นปั๊กไม่มีกระเทือนนะครับ

ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,154
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #345 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 01:16:32 PM »
พี่แดนครับ มันไม่ได้อยู่ที่ห้อง พี่จะยอมรับไหมว่าลำโพงพี่ต้องตั้งห่างจากผนังไม่มาก

บางทีเราต้องทำความเข้าใจเรื่องของห้องว่า ลำโพงรุ่นเดียวกันวางในห้องต่างกัน

มันมีระยะการว่างห่างผนังไม่เท่ากัน ห้องคุณไซวางห่างผนังประมาณไม่เกิน2ฟุต ห้องพี่ประยูรวางห่างมากกว่าห้องคุณไซ

B&W
ห้องพี่วรเทพโคราชวางห่างผนังเกือบ2เมตร วางไกลเวทีแย่ลงความสูงของเสียงต่ำทันที

ห้องเบียร์ที่ตาคลีวางห่างจากผนังเกินหนึงเมตรรับรองเสียงเบสแย่ ได้ลึกแต่ไม่มีความแน่นของเสียง

ห้องของเพื่อนผมที่ปัตจานี วางห่างจากผนังแค่ฟุตเดียวแต่เวทีลึกเป็นชั้นโคตะระมาก

ทั้งสามคนใช้ลำโพง B&W nautilus 802ทั้งหมด

ปัญหาพี่ไม่ได้อยู่ที่ห้องครับอยู่ที่พี่ตั้งกฏว่า ไม่วางลำโพงไกล้ผนัง เพราะรู้สึกว่าเวทีไม่ลึก

อย่าว่าผมสอนหรืออะไรนะครับพีแดน เราใช้หูฟังไม่ได้ใช้ตาฟัง เชื่อในสิ่งที่หูได้ยิน ไม่ใช่เชื่อในสิ่งที่ตาเห็นครับ

ติงเพื่อให้ลองกับมาคิดดูใหม่ครับ ผมเห็นแย้งตั้งแต่เเรื้อฝ้าแล้วครับพี่ ปัญหามันอยู่ที่ปลายจมูกครับ

ขอย้ำว่าปัญหาไม่ได้อยู่ที่ห้องครับ


ดูหนังฟังเพลงเพราะอยากพักผ่อน
หรือฟังเสียงเพื่อพัฒนาทักษะเป็นนักทดสอบเครื่องเสียง

แบบไหนที่ทำให้พี่แดนมีความสุขมากกว่ากัน

ใช่ซื้อเครื่องเสียงก็อยากให้ได้เสียงมันออกมาดีที่สุด และถ้าเงื่อนใขของการฟังเพลงเพื่อให้ได้เสียงดีมันเยอะมาก
เล่นมันง่ายๆดีกว่าไหม แต่ไม่ได้หมายความว่าชุดกระป๋องกระแป๋งนะครับ เอาฟังไพเราะเสนาะหูดีไหมครับ มีความสุขกว่ากันเยอะเลย

ขอโทษครับพี่แดนที่ผมเสือกครับ อดไม่ได้น่ะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 มิถุนายน, 2011, 01:50:04 PM โดย M.lex »
จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0

ออฟไลน์ ย่องมาฟัง

  • ***
  • กระทู้: 133
Re: dan116
« ตอบกลับ #346 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 02:03:34 PM »
พี่แดนครับ มันไม่ได้อยู่ที่ห้อง พี่จะยอมรับไหมว่าลำโพงพี่ต้องตั้งห่างจากผนังไม่มาก

บางทีเราต้องทำความเข้าใจเรื่องของห้องว่า ลำโพงรุ่นเดียวกันวางในห้องต่างกัน

มันมีระยะการว่างห่างผนังไม่เท่ากัน ห้องคุณไซวางห่างผนังประมาณไม่เกิน2ฟุต ห้องพี่ประยูรวางห่างมากกว่าห้องคุณไซ

B&W
ห้องพี่วรเทพโคราชวางห่างผนังเกือบ2เมตร วางไกลเวทีแย่ลงความสูงของเสียงต่ำทันที

ห้องเบียร์ที่ตาคลีวางห่างจากผนังเกินหนึงเมตรรับรองเสียงเบสแย่ ได้ลึกแต่ไม่มีความแน่นของเสียง

ห้องของเพื่อนผมที่ปัตจานี วางห่างจากผนังแค่ฟุตเดียวแต่เวทีลึกเป็นชั้นโคตะระมาก

ทั้งสามคนใช้ลำโพง B&W nautilus 802ทั้งหมด

ปัญหาพี่ไม่ได้อยู่ที่ห้องครับอยู่ที่พี่ตั้งกฏว่า ไม่วางลำโพงไกล้ผนัง เพราะรู้สึกว่าเวทีไม่ลึก

อย่าว่าผมสอนหรืออะไรนะครับพีแดน เราใช้หูฟังไม่ได้ใช้ตาฟัง เชื่อในสิ่งที่หูได้ยิน ไม่ใช่เชื่อในสิ่งที่ตาเห็นครับ

ติงเพื่อให้ลองกับมาคิดดูใหม่ครับ ผมเห็นแย้งตั้งแต่เเรื้อฝ้าแล้วครับพี่ ปัญหามันอยู่ที่ปลายจมูกครับ

ขอย้ำว่าปัญหาไม่ได้อยู่ที่ห้องครับ


ดูหนังฟังเพลงเพราะอยากพักผ่อน
หรือฟังเสียงเพื่อพัฒนาทักษะเป็นนักทดสอบเครื่องเสียง

แบบไหนที่ทำให้พี่แดนมีความสุขมากกว่ากัน

ใช่ซื้อเครื่องเสียงก็อยากให้ได้เสียงมันออกมาดีที่สุด และถ้าเงื่อนใขของการฟังเพลงเพื่อให้ได้เสียงดีมันเยอะมาก
เล่นมันง่ายๆดีกว่าไหม แต่ไม่ได้หมายความว่าชุดกระป๋องกระแป๋งนะครับ เอาฟังไพเราะเสนาะหูดีไหมครับ มีความสุขกว่ากันเยอะเลย

ขอโทษครับพี่แดนที่ผมเสือกครับ อดไม่ได้น่ะครับ

ไม่หรอกครับพี่....เป็นการแชร์ความคิดความรู้กันมากกว่าครับผม

ออฟไลน์ jon

  • ****
  • กระทู้: 446
Re: dan116
« ตอบกลับ #347 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 04:19:14 PM »
ร่วมอีกเสียงว่าไม่น่าใช่ห้องอ่ะ ห้องผมสูงแค่210cm. ก็พอฟังได้ครับ :)

ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 10,352
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #348 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 05:54:17 PM »
พี่แดนครับ มันไม่ได้อยู่ที่ห้อง พี่จะยอมรับไหมว่าลำโพงพี่ต้องตั้งห่างจากผนังไม่มาก

บางทีเราต้องทำความเข้าใจเรื่องของห้องว่า ลำโพงรุ่นเดียวกันวางในห้องต่างกัน

มันมีระยะการว่างห่างผนังไม่เท่ากัน ห้องคุณไซวางห่างผนังประมาณไม่เกิน2ฟุต ห้องพี่ประยูรวางห่างมากกว่าห้องคุณไซ

B&W
ห้องพี่วรเทพโคราชวางห่างผนังเกือบ2เมตร วางไกลเวทีแย่ลงความสูงของเสียงต่ำทันที

ห้องเบียร์ที่ตาคลีวางห่างจากผนังเกินหนึงเมตรรับรองเสียงเบสแย่ ได้ลึกแต่ไม่มีความแน่นของเสียง

ห้องของเพื่อนผมที่ปัตจานี วางห่างจากผนังแค่ฟุตเดียวแต่เวทีลึกเป็นชั้นโคตะระมาก

ทั้งสามคนใช้ลำโพง B&W nautilus 802ทั้งหมด

ปัญหาพี่ไม่ได้อยู่ที่ห้องครับอยู่ที่พี่ตั้งกฏว่า ไม่วางลำโพงไกล้ผนัง เพราะรู้สึกว่าเวทีไม่ลึก

อย่าว่าผมสอนหรืออะไรนะครับพีแดน เราใช้หูฟังไม่ได้ใช้ตาฟัง เชื่อในสิ่งที่หูได้ยิน ไม่ใช่เชื่อในสิ่งที่ตาเห็นครับ

ติงเพื่อให้ลองกับมาคิดดูใหม่ครับ ผมเห็นแย้งตั้งแต่เเรื้อฝ้าแล้วครับพี่ ปัญหามันอยู่ที่ปลายจมูกครับ

ขอย้ำว่าปัญหาไม่ได้อยู่ที่ห้องครับ


ดูหนังฟังเพลงเพราะอยากพักผ่อน
หรือฟังเสียงเพื่อพัฒนาทักษะเป็นนักทดสอบเครื่องเสียง

แบบไหนที่ทำให้พี่แดนมีความสุขมากกว่ากัน

ใช่ซื้อเครื่องเสียงก็อยากให้ได้เสียงมันออกมาดีที่สุด และถ้าเงื่อนใขของการฟังเพลงเพื่อให้ได้เสียงดีมันเยอะมาก
เล่นมันง่ายๆดีกว่าไหม แต่ไม่ได้หมายความว่าชุดกระป๋องกระแป๋งนะครับ เอาฟังไพเราะเสนาะหูดีไหมครับ มีความสุขกว่ากันเยอะเลย

ขอโทษครับพี่แดนที่ผมเสือกครับ อดไม่ได้น่ะครับ

ผมชอบคำตอบคุณเล็กครับ กล้าแสดงออก มีคนไทยไม่กี่คนครับที่กล้าพูดตรงๆ ทั้งๆที่อยากจะบอก เพราะเกรงใจครับ  O0
ถ้าเมื่อไหร่คนในเวปนี้กล้าแสดงความคิดเห็นแบบตรงไปตรงมา แชร์กันจริงๆจังๆ เวปจะสนุกและให้ความรู้ได้มากกว่านี้ครับ  Y]
บางที่ผมก็อยากจะช่วยตอบนะ แต่ด้วยวัยวุฒิที่น้อยกว่า ก็ไม่กล้าตอบครับพี่แดง  :)

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #349 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 06:57:23 PM »
พี่แดนครับ มันไม่ได้อยู่ที่ห้อง พี่จะยอมรับไหมว่าลำโพงพี่ต้องตั้งห่างจากผนังไม่มาก

บางทีเราต้องทำความเข้าใจเรื่องของห้องว่า ลำโพงรุ่นเดียวกันวางในห้องต่างกัน

มันมีระยะการว่างห่างผนังไม่เท่ากัน ห้องคุณไซวางห่างผนังประมาณไม่เกิน2ฟุต ห้องพี่ประยูรวางห่างมากกว่าห้องคุณไซ

B&W
ห้องพี่วรเทพโคราชวางห่างผนังเกือบ2เมตร วางไกลเวทีแย่ลงความสูงของเสียงต่ำทันที

ห้องเบียร์ที่ตาคลีวางห่างจากผนังเกินหนึงเมตรรับรองเสียงเบสแย่ ได้ลึกแต่ไม่มีความแน่นของเสียง

ห้องของเพื่อนผมที่ปัตจานี วางห่างจากผนังแค่ฟุตเดียวแต่เวทีลึกเป็นชั้นโคตะระมาก

ทั้งสามคนใช้ลำโพง B&W nautilus 802ทั้งหมด

ปัญหาพี่ไม่ได้อยู่ที่ห้องครับอยู่ที่พี่ตั้งกฏว่า ไม่วางลำโพงไกล้ผนัง เพราะรู้สึกว่าเวทีไม่ลึก

อย่าว่าผมสอนหรืออะไรนะครับพีแดน เราใช้หูฟังไม่ได้ใช้ตาฟัง เชื่อในสิ่งที่หูได้ยิน ไม่ใช่เชื่อในสิ่งที่ตาเห็นครับ

ติงเพื่อให้ลองกับมาคิดดูใหม่ครับ ผมเห็นแย้งตั้งแต่เเรื้อฝ้าแล้วครับพี่ ปัญหามันอยู่ที่ปลายจมูกครับ

ขอย้ำว่าปัญหาไม่ได้อยู่ที่ห้องครับ


ดูหนังฟังเพลงเพราะอยากพักผ่อน
หรือฟังเสียงเพื่อพัฒนาทักษะเป็นนักทดสอบเครื่องเสียง

แบบไหนที่ทำให้พี่แดนมีความสุขมากกว่ากัน

ใช่ซื้อเครื่องเสียงก็อยากให้ได้เสียงมันออกมาดีที่สุด และถ้าเงื่อนใขของการฟังเพลงเพื่อให้ได้เสียงดีมันเยอะมาก
เล่นมันง่ายๆดีกว่าไหม แต่ไม่ได้หมายความว่าชุดกระป๋องกระแป๋งนะครับ เอาฟังไพเราะเสนาะหูดีไหมครับ มีความสุขกว่ากันเยอะเลย

ขอโทษครับพี่แดนที่ผมเสือกครับ อดไม่ได้น่ะครับ

ไม่เป็นไร ไม่ต้องขอโทษหรอกคุณเล็ก จริงๆแล้วขอบคุณมากที่แสดงความคิดเห็น

ตัวเองก็ยังไม่ได้ปักใจเชื่ออะไรไปทุกอย่าง  พยายามพิสูจน์ทราบอยู่เหมือนกัน  อย่างเมื่อวานตอนบ่ายก็จัดชุดจากเครื่องที่มีอยู่ที่บ้าน  ประกอบด้วย ลำโพงโฟกัสออดิโอ + ซีดี + พาวเวอร์แอมป์ ไปทดลองในห้อง ผลเหมือนกับชุดตัวจริง (ที่ตอนนี้ไม่อยู่)  คือแบสแย่มาก พยายามถอยลำโพงไปชิดผนังเบสก็เริ่มมี แต่ก็ยังไม่ดี  การพิสูจน์ขั้นถัดไปก็คือ  จะลากเอาไอ้ชุดนี้แหละ ออกมาฟังนอกห้อง ลองในห้องกินข้าว กับห้องรับแขก โดยวางลำโพงห่างจากผนังหลังลำโพงมากๆ  ถ้าเบสมันบึ้มขึ้นมา ก็น่าสงสัยว่าสภาพห้องมีส่วนทำให้เบสแย่  จะเป็นตรงไหน ยังไม่รู้ เอาทีละขั้นก่อน

ไว้พรุ่งนี้เย็นๆลองเสร็จจะมาบอกว่านอกห้องวางลำโพงไม่ชิดผนังมีเบสมั๊ย

ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 10,352
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #350 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 07:03:41 PM »
ลองอันนี้ดูครับ วิชาการนิดนึง.. ครับ  :)

ปล. มีอยู่ประโยคนึงเค้าบอกว่า การขยับลำโพงหนักๆอาจอันตรายถึงชีวิตได้  ;D ;D

http://www.nordost.com/Downloads/Speaker%20Placement.pdf

ออฟไลน์ PCT

  • *****
  • กระทู้: 659
Re: dan116
« ตอบกลับ #351 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 07:10:05 PM »
ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยให้ไอเดีย  ตอนนี้ก็กังวลและลังเลอยู่ครับ

ถามจารย์ชาติต่อหน่อยซิ   ถ้าหลีกเลี่ยงการเพิ่มโหลดให้กับโครงสร้าง เราก็ทำพื้นคอนกรีตใหม่ซัก 10 ซม.คงไม่น่ามีปัญหาเรื่องโหลด  แต่มีข้อสงสัยว่า  พื้นคอนกรีต 10 ซม.สเริมเหล็กอย่างดีคอนกรีตก็เกรดดีวางบนแผ่นสำเร็จมันจะแน่นพอมั๊ยครับ  อยากได้ประมาณกระทืบเท้าแล้วแน่นปั๊กไม่มีกระเทือนนะครับ

ปัญหาแรกก็คือแผ่นพื้นมันวางอยู่บนคานตั้งแต่ตอนสร้างแล้ว ยังไงน้ำหนักมันก็ลงบนคาน การสกัดคอนกรีตทับหน้าออกให้เหลือแต่แผ่นพื้นอย่างเดียวนี่ทำไม่ง่ายแน่    ดีไม่ดีสุดท้ายก็เหมือนทุบทิ้งทั้งหมด
ผมคิดในทางที่ทุบพื้นทำใหม่ให้ปลอดภัยที่สุด ก็ต้องหล่อพื้นคอนกรีตหนา 10 ซม เหมือนเดิม เราสามารถเพิ่มเหล็กให้พื้นรับน้ำหนักได้มากขึ้น แต่เรื่องสะเทือนก็ยังดีเหมือนเดิมครับ เนื่องจากคุณสมบัติของ
เหล็กจะให้ตัวได้ ผิดกับคอนกรีตซึ่งจะแข็งและยืดตัวน้อย อย่างพวกแท่นรับเครื่องจักรที่เขาต้องการไม่ให้มันสั่นสะเทือนนี่ เขาหล่อแท่นรับให้มีน้ำหนักมากกว่าโหลดเครื่องจักร สองถึงสามเท่าเลยนะครับ

ส่วนความเห็นส่วนตัวผมว่าไม่น่ารื้อทำใหม่หรอกครับ เกรงว่าจะได้ไม่คุ้มเสีย หรือทำแล้วอาจไม่ได้ผลเลยก็ได้ จะกลายเป็นยิ่งกลุ้มใจพาลเลิกเล่นเครื่องเสียงไปเลย หรือดีไม่ดีจะเกิดปัญหากับ ผบ. ที่บ้านได้
นะครับ ลองคิดดูครับ บ้านหรืออาคารพาณิชย์ทั่วไปชั้นสองขึ้นไป นี่เป็นพื้นสำเร็จเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์ ถ้าเป็นปัญหาตรงนี้ ห้องฟังที่อยู่ชั้นสองขึ้นไปทั้งหมดนี่ก็ใช้ไม่ได้เลย

ผมว่าพี่เลาะปูนปรับระดับที่ขัดมันออกก่อนดีกว่า เห็นพี่ว่ามันร่อน บางทีที่พี่กระทืบแล้วดังแปร่ง ๆ อาจจะเกิดจากตรงนี้ก็ได้ ส่วนกระทืบแล้วสะเทือนนี่อย่าไปกังวลครับ (บ้านไหนกระทืบก็เป็นครับทุกบ้าน)
แล้วทำพื้นแบบคุณจิตก็ได้

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #352 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 07:57:05 PM »
ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยให้ไอเดีย  ตอนนี้ก็กังวลและลังเลอยู่ครับ

ถามจารย์ชาติต่อหน่อยซิ   ถ้าหลีกเลี่ยงการเพิ่มโหลดให้กับโครงสร้าง เราก็ทำพื้นคอนกรีตใหม่ซัก 10 ซม.คงไม่น่ามีปัญหาเรื่องโหลด  แต่มีข้อสงสัยว่า  พื้นคอนกรีต 10 ซม.สเริมเหล็กอย่างดีคอนกรีตก็เกรดดีวางบนแผ่นสำเร็จมันจะแน่นพอมั๊ยครับ  อยากได้ประมาณกระทืบเท้าแล้วแน่นปั๊กไม่มีกระเทือนนะครับ

ปัญหาแรกก็คือแผ่นพื้นมันวางอยู่บนคานตั้งแต่ตอนสร้างแล้ว ยังไงน้ำหนักมันก็ลงบนคาน การสกัดคอนกรีตทับหน้าออกให้เหลือแต่แผ่นพื้นอย่างเดียวนี่ทำไม่ง่ายแน่    ดีไม่ดีสุดท้ายก็เหมือนทุบทิ้งทั้งหมด
ผมคิดในทางที่ทุบพื้นทำใหม่ให้ปลอดภัยที่สุด ก็ต้องหล่อพื้นคอนกรีตหนา 10 ซม เหมือนเดิม เราสามารถเพิ่มเหล็กให้พื้นรับน้ำหนักได้มากขึ้น แต่เรื่องสะเทือนก็ยังดีเหมือนเดิมครับ เนื่องจากคุณสมบัติของ
เหล็กจะให้ตัวได้ ผิดกับคอนกรีตซึ่งจะแข็งและยืดตัวน้อย อย่างพวกแท่นรับเครื่องจักรที่เขาต้องการไม่ให้มันสั่นสะเทือนนี่ เขาหล่อแท่นรับให้มีน้ำหนักมากกว่าโหลดเครื่องจักร สองถึงสามเท่าเลยนะครับ

ส่วนความเห็นส่วนตัวผมว่าไม่น่ารื้อทำใหม่หรอกครับ เกรงว่าจะได้ไม่คุ้มเสีย หรือทำแล้วอาจไม่ได้ผลเลยก็ได้ จะกลายเป็นยิ่งกลุ้มใจพาลเลิกเล่นเครื่องเสียงไปเลย หรือดีไม่ดีจะเกิดปัญหากับ ผบ. ที่บ้านได้
นะครับ ลองคิดดูครับ บ้านหรืออาคารพาณิชย์ทั่วไปชั้นสองขึ้นไป นี่เป็นพื้นสำเร็จเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์ ถ้าเป็นปัญหาตรงนี้ ห้องฟังที่อยู่ชั้นสองขึ้นไปทั้งหมดนี่ก็ใช้ไม่ได้เลย

ผมว่าพี่เลาะปูนปรับระดับที่ขัดมันออกก่อนดีกว่า เห็นพี่ว่ามันร่อน บางทีที่พี่กระทืบแล้วดังแปร่ง ๆ อาจจะเกิดจากตรงนี้ก็ได้ ส่วนกระทืบแล้วสะเทือนนี่อย่าไปกังวลครับ (บ้านไหนกระทืบก็เป็นครับทุกบ้าน)
แล้วทำพื้นแบบคุณจิตก็ได้

จริงๆไม่อยากทำหรอกครับ  กำลังงงๆว่าเอาไงดี
คุยกับผู้รับเหมาเมื่อเช้านี้ เค้าบอกว่าจะทำกันจริงๆ คงต้องใช้วิธีเอาออกหมดแล้วถมทรายอัดให้แน่น ใช้เป็นแบบเพื่อหล่อคอนกรีตพื้น 15 ซม.ไปเลย  เหล็กนี่ใช้วิธีเจาะคานเป็นรูแล้วแทงเหล็กเข้าไปเชื่อมด้วยกาวเคมีอย่างแข็งแรง  รับรองพื้นแน่นแน่ เค้าว่าอย่างนั้น  แต่เค้าถามกลับมาคำนึง  "พี่แน่ใจเหรอว่าพื้นมันเป็นสาเหตุ"  ผมตอบไม่ได้ครับ

ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 10,352
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #353 เมื่อ: 25 มิถุนายน, 2011, 09:03:01 PM »
ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยให้ไอเดีย  ตอนนี้ก็กังวลและลังเลอยู่ครับ

ถามจารย์ชาติต่อหน่อยซิ   ถ้าหลีกเลี่ยงการเพิ่มโหลดให้กับโครงสร้าง เราก็ทำพื้นคอนกรีตใหม่ซัก 10 ซม.คงไม่น่ามีปัญหาเรื่องโหลด  แต่มีข้อสงสัยว่า  พื้นคอนกรีต 10 ซม.สเริมเหล็กอย่างดีคอนกรีตก็เกรดดีวางบนแผ่นสำเร็จมันจะแน่นพอมั๊ยครับ  อยากได้ประมาณกระทืบเท้าแล้วแน่นปั๊กไม่มีกระเทือนนะครับ

ปัญหาแรกก็คือแผ่นพื้นมันวางอยู่บนคานตั้งแต่ตอนสร้างแล้ว ยังไงน้ำหนักมันก็ลงบนคาน การสกัดคอนกรีตทับหน้าออกให้เหลือแต่แผ่นพื้นอย่างเดียวนี่ทำไม่ง่ายแน่    ดีไม่ดีสุดท้ายก็เหมือนทุบทิ้งทั้งหมด
ผมคิดในทางที่ทุบพื้นทำใหม่ให้ปลอดภัยที่สุด ก็ต้องหล่อพื้นคอนกรีตหนา 10 ซม เหมือนเดิม เราสามารถเพิ่มเหล็กให้พื้นรับน้ำหนักได้มากขึ้น แต่เรื่องสะเทือนก็ยังดีเหมือนเดิมครับ เนื่องจากคุณสมบัติของ
เหล็กจะให้ตัวได้ ผิดกับคอนกรีตซึ่งจะแข็งและยืดตัวน้อย อย่างพวกแท่นรับเครื่องจักรที่เขาต้องการไม่ให้มันสั่นสะเทือนนี่ เขาหล่อแท่นรับให้มีน้ำหนักมากกว่าโหลดเครื่องจักร สองถึงสามเท่าเลยนะครับ

ส่วนความเห็นส่วนตัวผมว่าไม่น่ารื้อทำใหม่หรอกครับ เกรงว่าจะได้ไม่คุ้มเสีย หรือทำแล้วอาจไม่ได้ผลเลยก็ได้ จะกลายเป็นยิ่งกลุ้มใจพาลเลิกเล่นเครื่องเสียงไปเลย หรือดีไม่ดีจะเกิดปัญหากับ ผบ. ที่บ้านได้
นะครับ ลองคิดดูครับ บ้านหรืออาคารพาณิชย์ทั่วไปชั้นสองขึ้นไป นี่เป็นพื้นสำเร็จเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์ ถ้าเป็นปัญหาตรงนี้ ห้องฟังที่อยู่ชั้นสองขึ้นไปทั้งหมดนี่ก็ใช้ไม่ได้เลย

ผมว่าพี่เลาะปูนปรับระดับที่ขัดมันออกก่อนดีกว่า เห็นพี่ว่ามันร่อน บางทีที่พี่กระทืบแล้วดังแปร่ง ๆ อาจจะเกิดจากตรงนี้ก็ได้ ส่วนกระทืบแล้วสะเทือนนี่อย่าไปกังวลครับ (บ้านไหนกระทืบก็เป็นครับทุกบ้าน)
แล้วทำพื้นแบบคุณจิตก็ได้

จริงๆไม่อยากทำหรอกครับ  กำลังงงๆว่าเอาไงดี
คุยกับผู้รับเหมาเมื่อเช้านี้ เค้าบอกว่าจะทำกันจริงๆ คงต้องใช้วิธีเอาออกหมดแล้วถมทรายอัดให้แน่น ใช้เป็นแบบเพื่อหล่อคอนกรีตพื้น 15 ซม.ไปเลย  เหล็กนี่ใช้วิธีเจาะคานเป็นรูแล้วแทงเหล็กเข้าไปเชื่อมด้วยกาวเคมีอย่างแข็งแรง  รับรองพื้นแน่นแน่ เค้าว่าอย่างนั้น  แต่เค้าถามกลับมาคำนึง  "พี่แน่ใจเหรอว่าพื้นมันเป็นสาเหตุ"  ผมตอบไม่ได้ครับ

ละครเรื่องยาวเลยครับพี่  :'( :'( :'(

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,219
Re: dan116
« ตอบกลับ #354 เมื่อ: 26 มิถุนายน, 2011, 07:22:11 AM »
ให้ข้อคิดเรื่องเสียงกับเพื่อนๆไว้ถกกันต่อ เพื่อความรู้ความเข้าใจของพวกเรา

คิดว่าส่วนประกอบหลักของห้องฟังเพลงคงมี 3 อย่าง
1. เครื่อง
2. ห้อง
3. การเซ็ทอัพ
ถ้าดีหมดสามอย่าง มันคงยอดเยี่ยมแน่ๆ ไม่มีใครเถียงได้  หากอย่างใดอย่างหนึ่งมันบกพร่องหรือไม่ดีพอ ก็จะส่งผลต่อคุณภาพของเสียงที่ได้ อันนี้ก็แน่นอน คงไม่มีใครแย้ง

สำหรับปัญหาที่ห้องมีอยู่ที่ความถี่ต่ำอย่างเดียว  วิเคราะห์ดูแล้ว ณ เวลานี้สรุปได้เรื่องนึง คือ เรื่องเครื่อง ไม่มีปัญหาแน่นอน
อีกสองอย่างที่จะต้องพิจารณาก็คือ ห้อง และ การเซ็ทอัพ
 
เอาเรื่องห้องก่อน...เพดานแก้แล้ว ไม่น่ามีปัญหา เหลืออีกสองอย่างคือ ผนังสี่ด้าน กับ พื้น ตามที่ลองเช็คดูของตัวแล้วตระเวณไปดูห้องอื่นๆสามสี่ห้อง คิดว่าห้องของตัวยังไม่ค่อยดีครับ พื้นอย่างที่บอกมีปูนร้าวล่อนบางจุด ก่อนปูปพรมนี่เคาะดูเสียงกลวงๆหลวม แต่ก็คิดว่าคงไม่หนักหนาเลยเดินหน้าต่อไปจนมามีปัญหา ตอนนี้ก็นึกสงสัยย้อนหลังไปว่า เอ..หรือว่ามันเป็นปัญหา  มาที่ผนัง ก็คิดว่ายังไม่ดีอีกแหละ เอามือทุบเบาๆมันก็ส่งเสียงหึ่งๆ  ไม่เหมือนห้องอื่นๆที่ทุบแล้วมันดังตึ๊บแน่นแบบรู้สึกได้ว่ามันไม่กระเทือน  ไอ้ห้องแน่นเค้าได้เสียงออกมาดี เลยสงสัยว่าห้องของเราไม่แน่นพอหรืออย่างไร

เรื่องเซ็ทอัพ..คุณเล็กมาช่วยทีนึงแล้ว แกทำให้มีเบสได้โดยการเซ็ทลำโพงไปหาผนังหลังดังที่เคยเล่าให้ฟัง แต่ที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้  อยากให้ลำโพงให้เบสได้โดยที่อยู่ห่างจากผนังหลังเยอะๆหน่อย  ความอยากนี้ก็อธิบายได้ง่ายๆ คือต้องการซาวด์สเตจกว้างและลึก  เพลงหลายเพลงเสียงเปียนโนอยู่ใกล้ลำโพงเสียงคนร้องถอยไปข้างหลังอีกเมตร เสียงเครื่องเคาะอยู่ลึกไปมุมห้องเลย ถ้าลำโพงวางไกลผนังหน่อยระยะที่ว่ามาก็ชัดเจน  แต่ถ้าลำโพงชิดผนังมากเกินไป จะให้ระยะห่างของเสียงต่างๆเหมือนเดิม  ในเมื่อเสียงเปียนโนมันถอยไปอยู่ใกล้ผนังแล้วเสียงร้องและเสียงเครื่องเคาะต้องทะลุกำแพงหลังไปเพื่อรักษาระยะห่างเท่าเดิม  แต่เสียงทะลุผนังหลังนี่มันไม่ค่อยได้ ส่วนมากมันมักอยู่แค่ผนังแหละ  ดังนั้นเมื่อลำโพงใกล้ผนังมากขึ้นเวทีก็ตื้นขึ้นตาม มีความเห็นอย่างนี้ ไม่รู้ว่าผิดถูกอย่างไร  ที่เล็กพูดมาเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นอยู่เรื่องนึง  ถ้าจะเอาแบบมิวสิคเลิฟเวอร์ก็ชุดง่ายๆมิดเอ็นด์อย่างที่เคยเล่นแล้วมีความสุขกับเสียงเพลง ก็ถูกครับเคยเล่นมาแล้ว แต่ดูจากเครื่องที่กำลังจะเล่น มันไม่ใช่สไตล์นั้นครับ  เมื่อไม่ใช่อย่างนั้นความต้องการก็แตกต่างออกไป

เมื่อเอาเรื่องห้องและเรื่องเซ็ทอัพมารวมกัน  คำถามมีอยู่ว่า  ถ้า..ทำห้องให้แน่นปึ๊กทุกด้านไม่ว่าพื้นผนังเพดาน จะวางลำโพงห่างผนังแล้วได้เบสเพียงพอพร้อมซาวด์สเตจลึกๆหรือไม่ ยังไม่มีใครยืนยันได้ ผมเองก็ลังเลอยู่  ส่วนความตรงกันข้ามก็มีอยู่ว่า...ห้องตอนนี้นะดีพอได้แล้ว เซ็ทให้ดีก็มีเบส แต่ต้องยอมรับว่าลำโพงต้องใกล้ผนังหน่อย

เอ้าใครมีความเห็นอย่างไร ช่วยๆกันหน่อยครับ เสร็จเมื่อไรห้องผมก็จะเป็นกรณีศึกษาของพวกเรา ..

ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
  • กระทู้: 2,735
  • เพศ: ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
Re: dan116
« ตอบกลับ #355 เมื่อ: 26 มิถุนายน, 2011, 09:00:33 AM »
ความเห็นส่วนตัวนะครับ. น่าจะresize ห้องก่อนผนังปูนไม่เวอร์คแน่ครับ ห้องผมก็ผนังปูนเอา แผ่นปรับอคุซติมาติด ปรับเรื่องเสียงก้องได้. แต่ปัญหาเป็นที่เสีงเบสเหมือนกันคือ เบสไม่เป็นลูก บางและไม่ค่อยมีหาง.  และบางความถี่โดยเฉพาะdouble bass ตอนดีดสายเปล่าจะหึ่งเก็บไม่หมด เหมือนห้องคุณไซ ที่เราได้ไปฟังกันมา.แล้ว. แต่ห้องนั้นผมได้คุยประวัติมาแล้วครับ. ตอนแรกห้องนี้เป็นผนังเป็นผนังปูนเหมือนกัน ฟังไม่ได้เลยเหมือนกัน พีประยูรแกว่างั้น.  หลังจากทำห้องโดยทำผนังใหม่ทั้ง4ด้าน ปรากฎว่าเปลี่ยนจากหน้ามือเป็นหลังมือเลยครับ.  ฟ้าเพดานก็ไม่ได้ทำเป็น c line ธรรมดาๆนี่เอง ลองถามมิติห้องดูก็พบว่า ขนาดใกล้เคียง กับgolden ratio เลยครับ.  ขนาดก็ใกล้เคียงกับห้องที่บ้านเก่าผมด้วยห้องนั้นก้เสียงดีเหมือนกันเบสไม่มีปัญหาลองเอามือสัมผัสผนังห้องปรากฎว่าผนังสั่นตอดเวลา เบสมากก็สั่นมาก แสดงว่า นี่คือความลับของห้องนี้ คือผนังบางส่วน แอบทำตัวเป็นresonated.  ความถี่ที่ไม่เกินไม่สลายไปเบสมีปริมาณไม่ลดลงแต่เบสที่มากเกินไปก็จะโดนผนังresonated สลายไปจึงไม่มีเบสตัวใดเลยที่โด่งมาให้ได้ยินกัน เสีงดีมากๆ งบทำห้องได้ยินแล้วตกกะใจครับ70,000บาท.  ต้องบอกว่า น่าอิจฉาเจ้าของห้องนี้มาก. จากตัวอย่างห้องนี้ก้ได้เคยได้ยินข่าวว่าห้องเพื่อนๆในนี้ที่ใช้ผนังปูนก้มีปัญหาเรื่องเบสเหมือนกัน บางคนก็ใช้ ถ้วยacoustic resonater. ก้ได้ผลเหมือนกัน แต่พอทราบราคาแล้วผมเลือกที่จะทำห้องดีกว่าครับ
           ผมจึงเลือกที่จะแก้ปัญหาโดยทำผนัง. เก็บเสียงble ผนังปูนเข้าไปอีทีครับ.   อ้อพื้นห้องคุณไซก้พื้นสำเร็จรูปเหมือนกันครับ. ถ้าพี่แดงอยากลองทำพื้นลองพิจารณา พื้นไม้ปาเก้ไม้มะค่า หรือไม่สัก ดูนะครับ. คงไม่ถึงต้องทำใหม่ทั้งหมดอ่ะครับ เรื่องใหญ่มากๆเลย   ลองพิจารณาดูครับด้วยความปรารถนาดีจากเพื่อนร่วมชะตากรรม.   เดี๋ยวอาทิตย์หน้าห้องผมจะลุยแล้วครับ. สู้ๆ

ออฟไลน์ หมอเอก

  • *****
  • กระทู้: 892
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #356 เมื่อ: 26 มิถุนายน, 2011, 09:34:12 AM »
ผมเห็นด้วยกับ dr.nop นะครับว่าพื้นฐานห้องต้องดีก่อน ส่วนจุดอื่นๆทั้งเครื่องกับ การ set up มันค่อยแก้ไขตอนหลังได้ เพราะถ้าห้องยังไม่ดี ก็ยากที่จะ set up หรือเปลี่ยนเครื่องให้มันได้อย่างเต็มที่ แต่ปัญหาก็คือมันยากที่จะรู้ว่าแล้วห้องเรามันดีหรือยัง สัดส่วนมันได้ไหม อันนี้ต้องพึ่งผู้มีประสบการณ์ล่ะครับ พอแน่ใจว่าห้อง OK แล้ว ค่อยมา focus ที่การ setup อีกทีครับ
 :showoff

ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,154
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #357 เมื่อ: 26 มิถุนายน, 2011, 11:01:49 AM »
ความเห็นส่วนตัวนะครับ. น่าจะresize ห้องก่อนผนังปูนไม่เวอร์คแน่ครับ ห้องผมก็ผนังปูนเอา แผ่นปรับอคุซติมาติด ปรับเรื่องเสียงก้องได้. แต่ปัญหาเป็นที่เสีงเบสเหมือนกันคือ เบสไม่เป็นลูก บางและไม่ค่อยมีหาง.  และบางความถี่โดยเฉพาะdouble bass ตอนดีดสายเปล่าจะหึ่งเก็บไม่หมด เหมือนห้องคุณไซ ที่เราได้ไปฟังกันมา.แล้ว. แต่ห้องนั้นผมได้คุยประวัติมาแล้วครับ. ตอนแรกห้องนี้เป็นผนังเป็นผนังปูนเหมือนกัน ฟังไม่ได้เลยเหมือนกัน พีประยูรแกว่างั้น.  หลังจากทำห้องโดยทำผนังใหม่ทั้ง4ด้าน ปรากฎว่าเปลี่ยนจากหน้ามือเป็นหลังมือเลยครับ.  ฟ้าเพดานก็ไม่ได้ทำเป็น c line ธรรมดาๆนี่เอง ลองถามมิติห้องดูก็พบว่า ขนาดใกล้เคียง กับgolden ratio เลยครับ.  ขนาดก็ใกล้เคียงกับห้องที่บ้านเก่าผมด้วยห้องนั้นก้เสียงดีเหมือนกันเบสไม่มีปัญหาลองเอามือสัมผัสผนังห้องปรากฎว่าผนังสั่นตอดเวลา เบสมากก็สั่นมาก แสดงว่า นี่คือความลับของห้องนี้ คือผนังบางส่วน แอบทำตัวเป็นresonated.  ความถี่ที่ไม่เกินไม่สลายไปเบสมีปริมาณไม่ลดลงแต่เบสที่มากเกินไปก็จะโดนผนังresonated สลายไปจึงไม่มีเบสตัวใดเลยที่โด่งมาให้ได้ยินกัน เสีงดีมากๆ งบทำห้องได้ยินแล้วตกกะใจครับ70,000บาท.  ต้องบอกว่า น่าอิจฉาเจ้าของห้องนี้มาก. จากตัวอย่างห้องนี้ก้ได้เคยได้ยินข่าวว่าห้องเพื่อนๆในนี้ที่ใช้ผนังปูนก้มีปัญหาเรื่องเบสเหมือนกัน บางคนก็ใช้ ถ้วยacoustic resonater. ก้ได้ผลเหมือนกัน แต่พอทราบราคาแล้วผมเลือกที่จะทำห้องดีกว่าครับ
           ผมจึงเลือกที่จะแก้ปัญหาโดยทำผนัง. เก็บเสียงble ผนังปูนเข้าไปอีทีครับ.   อ้อพื้นห้องคุณไซก้พื้นสำเร็จรูปเหมือนกันครับ. ถ้าพี่แดงอยากลองทำพื้นลองพิจารณา พื้นไม้ปาเก้ไม้มะค่า หรือไม่สัก ดูนะครับ. คงไม่ถึงต้องทำใหม่ทั้งหมดอ่ะครับ เรื่องใหญ่มากๆเลย   ลองพิจารณาดูครับด้วยความปรารถนาดีจากเพื่อนร่วมชะตากรรม.   เดี๋ยวอาทิตย์หน้าห้องผมจะลุยแล้วครับ. สู้ๆ

ใช่ครับพื้นไม้เป็นทางเลือกที่ถูกต้องที่สุด

เดี๋ยวจะเอาห้องที่ทำแบบนี้มาให้ดูครับ ทั้งหมดมี4ห้องที่กำลังทำอยู่




จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0

ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,154
  • เพศ: ชาย
Re: dan116
« ตอบกลับ #358 เมื่อ: 26 มิถุนายน, 2011, 11:24:09 AM »
ให้ข้อคิดเรื่องเสียงกับเพื่อนๆไว้ถกกันต่อ เพื่อความรู้ความเข้าใจของพวกเรา

คิดว่าส่วนประกอบหลักของห้องฟังเพลงคงมี 3 อย่าง
1. เครื่อง
2. ห้อง
3. การเซ็ทอัพ
ถ้าดีหมดสามอย่าง มันคงยอดเยี่ยมแน่ๆ ไม่มีใครเถียงได้  หากอย่างใดอย่างหนึ่งมันบกพร่องหรือไม่ดีพอ ก็จะส่งผลต่อคุณภาพของเสียงที่ได้ อันนี้ก็แน่นอน คงไม่มีใครแย้ง

สำหรับปัญหาที่ห้องมีอยู่ที่ความถี่ต่ำอย่างเดียว  วิเคราะห์ดูแล้ว ณ เวลานี้สรุปได้เรื่องนึง คือ เรื่องเครื่อง ไม่มีปัญหาแน่นอน
อีกสองอย่างที่จะต้องพิจารณาก็คือ ห้อง และ การเซ็ทอัพ
  
เอาเรื่องห้องก่อน...เพดานแก้แล้ว ไม่น่ามีปัญหา เหลืออีกสองอย่างคือ ผนังสี่ด้าน กับ พื้น ตามที่ลองเช็คดูของตัวแล้วตระเวณไปดูห้องอื่นๆสามสี่ห้อง คิดว่าห้องของตัวยังไม่ค่อยดีครับ พื้นอย่างที่บอกมีปูนร้าวล่อนบางจุด ก่อนปูปพรมนี่เคาะดูเสียงกลวงๆหลวม แต่ก็คิดว่าคงไม่หนักหนาเลยเดินหน้าต่อไปจนมามีปัญหา ตอนนี้ก็นึกสงสัยย้อนหลังไปว่า เอ..หรือว่ามันเป็นปัญหา  มาที่ผนัง ก็คิดว่ายังไม่ดีอีกแหละ เอามือทุบเบาๆมันก็ส่งเสียงหึ่งๆ  ไม่เหมือนห้องอื่นๆที่ทุบแล้วมันดังตึ๊บแน่นแบบรู้สึกได้ว่ามันไม่กระเทือน  ไอ้ห้องแน่นเค้าได้เสียงออกมาดี เลยสงสัยว่าห้องของเราไม่แน่นพอหรืออย่างไร

เรื่องเซ็ทอัพ..คุณเล็กมาช่วยทีนึงแล้ว แกทำให้มีเบสได้โดยการเซ็ทลำโพงไปหาผนังหลังดังที่เคยเล่าให้ฟัง แต่ที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้  อยากให้ลำโพงให้เบสได้โดยที่อยู่ห่างจากผนังหลังเยอะๆหน่อย  ความอยากนี้ก็อธิบายได้ง่ายๆ คือต้องการซาวด์สเตจกว้างและลึก  เพลงหลายเพลงเสียงเปียนโนอยู่ใกล้ลำโพงเสียงคนร้องถอยไปข้างหลังอีกเมตร เสียงเครื่องเคาะอยู่ลึกไปมุมห้องเลย ถ้าลำโพงวางไกลผนังหน่อยระยะที่ว่ามาก็ชัดเจน  แต่ถ้าลำโพงชิดผนังมากเกินไป จะให้ระยะห่างของเสียงต่างๆเหมือนเดิม  ในเมื่อเสียงเปียนโนมันถอยไปอยู่ใกล้ผนังแล้วเสียงร้องและเสียงเครื่องเคาะต้องทะลุกำแพงหลังไปเพื่อรักษาระยะห่างเท่าเดิม  แต่เสียงทะลุผนังหลังนี่มันไม่ค่อยได้ ส่วนมากมันมักอยู่แค่ผนังแหละ  ดังนั้นเมื่อลำโพงใกล้ผนังมากขึ้นเวทีก็ตื้นขึ้นตาม มีความเห็นอย่างนี้ ไม่รู้ว่าผิดถูกอย่างไร  ที่เล็กพูดมาเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นอยู่เรื่องนึง  ถ้าจะเอาแบบมิวสิคเลิฟเวอร์ก็ชุดง่ายๆมิดเอ็นด์อย่างที่เคยเล่นแล้วมีความสุขกับเสียงเพลง ก็ถูกครับเคยเล่นมาแล้ว แต่ดูจากเครื่องที่กำลังจะเล่น มันไม่ใช่สไตล์นั้นครับ  เมื่อไม่ใช่อย่างนั้นความต้องการก็แตกต่างออกไป

เมื่อเอาเรื่องห้องและเรื่องเซ็ทอัพมารวมกัน  คำถามมีอยู่ว่า  ถ้า..ทำห้องให้แน่นปึ๊กทุกด้านไม่ว่าพื้นผนังเพดาน จะวางลำโพงห่างผนังแล้วได้เบสเพียงพอพร้อมซาวด์สเตจลึกๆหรือไม่ ยังไม่มีใครยืนยันได้ ผมเองก็ลังเลอยู่  ส่วนความตรงกันข้ามก็มีอยู่ว่า...ห้องตอนนี้นะดีพอได้แล้ว เซ็ทให้ดีก็มีเบส แต่ต้องยอมรับว่าลำโพงต้องใกล้ผนังหน่อย

เอ้าใครมีความเห็นอย่างไร ช่วยๆกันหน่อยครับ เสร็จเมื่อไรห้องผมก็จะเป็นกรณีศึกษาของพวกเรา ..
เวทีลึกหรือตื้นมันไม่อยู่ที่ไกล้ผนังหรือไกลผนังอย่างเดียวครับ

ห้องที่พี่แดงฟังมา(IAV) พี่แดงบอกว่ามันเวทีเสียงลึกมาก เพราะว่าวางห่างผนังหลังมาก กลับกัน ถ้าทำห้องนี้ให้มีความลึกน้อยลง เสียงมันยังลึกเหมือนเดิมหรือเปล่า คำตอบมันก็ต้องลึกเหมือนเดิมครับ

ลำโพงบางยี่ห้อมันไม่สามารถทำให้เวทีลึกได้มีหลายยี่ห้อเลยครับ อย่างเช่น Sonus มีคนพยายามดึงลำโพงให้ห่างผนังเพื่อให้ได้เวทีเหมือนลึก ความแน่นของเสียงล่ะ แทบจะไม่มีเลย

ลำโพง Wilson Magico Vandersteen ไม่ต้องปรับเสียงเวทีก็ลึกโดยธรรมชาติ

เรากำลังลืมอะไรกันหรือเปล่าครับ ฐานเสียงไงครับ เรายังปรับเสียงตรงฐานไม่ได้ อย่าไปคาดหวังว่าจะได้เวทีเสียง

ความลึกมีแล้วความแน่นของเสียงนะได้หรือเปล่า

ลำโพงบ้านท่านไซ เสียงเบสโคตะระดีมาก พี่ประยูรบอกว่าเสียงกลางแหลมไม่พริ้ว คุณไซบอกว่า ผมชอบเสียงแบบนี้

ลำโพงบ้านพี่ประยูร เสียงแหลมชัดเจนมาก ท่านไซบอกว่าเสียงแหลมมันกัดหู พี่ประยูรบอกว่า ผมชอบเสียงแบบนี้

แล้วของพี่แดงล่ะ...รู้หรือไม่ครับเสียงที่แท้จริงของพี่แดงน่ะเสียงเป็นแบบไหน

ที่ผมยกตัวอย่างมานี้ คนปรับเสียงคนเดียวกันครับทั้งห้องท่านไซและห้องพี่ประยูร

ปรับให้ได้เสียงที่สุดและให้รู้ว่าที่แท้จริงแล้ว เครื่องเสียงของเราเสียงมันเป็นอย่างไร

ผมยังยืนยันว่า ยังปรับเสียงไม่ได้ ทีผมไปปรับให้วันแรกแล้วเสียงเบสมา ผมเช็คดูว่ามันมีเบสหรือเปล่า

อันที่จริงต้องไป2-3ครั้ง นั่นแหละถึงจะได้เสียงที่แท้จริง

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 มิถุนายน, 2011, 11:15:03 PM โดย M.lex »
จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0

ออฟไลน์ ไพรัช

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,401
Re: dan116
« ตอบกลับ #359 เมื่อ: 26 มิถุนายน, 2011, 09:41:22 PM »
ให้ข้อคิดเรื่องเสียงกับเพื่อนๆไว้ถกกันต่อ เพื่อความรู้ความเข้าใจของพวกเรา

คิดว่าส่วนประกอบหลักของห้องฟังเพลงคงมี 3 อย่าง
1. เครื่อง
2. ห้อง
3. การเซ็ทอัพ
ถ้าดีหมดสามอย่าง มันคงยอดเยี่ยมแน่ๆ ไม่มีใครเถียงได้  หากอย่างใดอย่างหนึ่งมันบกพร่องหรือไม่ดีพอ ก็จะส่งผลต่อคุณภาพของเสียงที่ได้ อันนี้ก็แน่นอน คงไม่มีใครแย้ง

สำหรับปัญหาที่ห้องมีอยู่ที่ความถี่ต่ำอย่างเดียว  วิเคราะห์ดูแล้ว ณ เวลานี้สรุปได้เรื่องนึง คือ เรื่องเครื่อง ไม่มีปัญหาแน่นอน
อีกสองอย่างที่จะต้องพิจารณาก็คือ ห้อง และ การเซ็ทอัพ
  
เอาเรื่องห้องก่อน...เพดานแก้แล้ว ไม่น่ามีปัญหา เหลืออีกสองอย่างคือ ผนังสี่ด้าน กับ พื้น ตามที่ลองเช็คดูของตัวแล้วตระเวณไปดูห้องอื่นๆสามสี่ห้อง คิดว่าห้องของตัวยังไม่ค่อยดีครับ พื้นอย่างที่บอกมีปูนร้าวล่อนบางจุด ก่อนปูปพรมนี่เคาะดูเสียงกลวงๆหลวม แต่ก็คิดว่าคงไม่หนักหนาเลยเดินหน้าต่อไปจนมามีปัญหา ตอนนี้ก็นึกสงสัยย้อนหลังไปว่า เอ..หรือว่ามันเป็นปัญหา  มาที่ผนัง ก็คิดว่ายังไม่ดีอีกแหละ เอามือทุบเบาๆมันก็ส่งเสียงหึ่งๆ  ไม่เหมือนห้องอื่นๆที่ทุบแล้วมันดังตึ๊บแน่นแบบรู้สึกได้ว่ามันไม่กระเทือน  ไอ้ห้องแน่นเค้าได้เสียงออกมาดี เลยสงสัยว่าห้องของเราไม่แน่นพอหรืออย่างไร

เรื่องเซ็ทอัพ..คุณเล็กมาช่วยทีนึงแล้ว แกทำให้มีเบสได้โดยการเซ็ทลำโพงไปหาผนังหลังดังที่เคยเล่าให้ฟัง แต่ที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้  อยากให้ลำโพงให้เบสได้โดยที่อยู่ห่างจากผนังหลังเยอะๆหน่อย  ความอยากนี้ก็อธิบายได้ง่ายๆ คือต้องการซาวด์สเตจกว้างและลึก  เพลงหลายเพลงเสียงเปียนโนอยู่ใกล้ลำโพงเสียงคนร้องถอยไปข้างหลังอีกเมตร เสียงเครื่องเคาะอยู่ลึกไปมุมห้องเลย ถ้าลำโพงวางไกลผนังหน่อยระยะที่ว่ามาก็ชัดเจน  แต่ถ้าลำโพงชิดผนังมากเกินไป จะให้ระยะห่างของเสียงต่างๆเหมือนเดิม  ในเมื่อเสียงเปียนโนมันถอยไปอยู่ใกล้ผนังแล้วเสียงร้องและเสียงเครื่องเคาะต้องทะลุกำแพงหลังไปเพื่อรักษาระยะห่างเท่าเดิม  แต่เสียงทะลุผนังหลังนี่มันไม่ค่อยได้ ส่วนมากมันมักอยู่แค่ผนังแหละ  ดังนั้นเมื่อลำโพงใกล้ผนังมากขึ้นเวทีก็ตื้นขึ้นตาม มีความเห็นอย่างนี้ ไม่รู้ว่าผิดถูกอย่างไร  ที่เล็กพูดมาเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นอยู่เรื่องนึง  ถ้าจะเอาแบบมิวสิคเลิฟเวอร์ก็ชุดง่ายๆมิดเอ็นด์อย่างที่เคยเล่นแล้วมีความสุขกับเสียงเพลง ก็ถูกครับเคยเล่นมาแล้ว แต่ดูจากเครื่องที่กำลังจะเล่น มันไม่ใช่สไตล์นั้นครับ  เมื่อไม่ใช่อย่างนั้นความต้องการก็แตกต่างออกไป

เมื่อเอาเรื่องห้องและเรื่องเซ็ทอัพมารวมกัน  คำถามมีอยู่ว่า  ถ้า..ทำห้องให้แน่นปึ๊กทุกด้านไม่ว่าพื้นผนังเพดาน จะวางลำโพงห่างผนังแล้วได้เบสเพียงพอพร้อมซาวด์สเตจลึกๆหรือไม่ ยังไม่มีใครยืนยันได้ ผมเองก็ลังเลอยู่  ส่วนความตรงกันข้ามก็มีอยู่ว่า...ห้องตอนนี้นะดีพอได้แล้ว เซ็ทให้ดีก็มีเบส แต่ต้องยอมรับว่าลำโพงต้องใกล้ผนังหน่อย

เอ้าใครมีความเห็นอย่างไร ช่วยๆกันหน่อยครับ เสร็จเมื่อไรห้องผมก็จะเป็นกรณีศึกษาของพวกเรา ..
เวทีลึกหรือตื้นมันไม่อยู่ที่ไกล้ผนังหรือไกลผนังอย่างเดียวครับ

ลำโพงบางยี่ห้อมันไม่สามารถทำให้เวทีลึกได้มีหลายยี่ห้อเลยครับ อย่างเช่น Sonus มีคนพยายามดึงลำโพงให้ห่างผนังเพื่อให้ได้เวทีเหมือนลึก ความแน่นของเสียงล่ะ แทบจะไม่มีเลย

ลำโพง Wilson Magico Vandersteen ไม่ต้องปรับเสียงเวทีก็ลึกโดยธรรมชาติ

เรากำลังลืมอะไรกันหรือเปล่าครับ ฐานเสียงไงครับ เรายังปรับเสียงตรงฐานไม่ได้ อย่าไปคาดหวังว่าจะได้เวทีเสียง

ความลึกมีแล้วความแน่นของเสียงนะได้หรือเปล่า

ลำโพงบ้านท่านไซ เสียงเบสโคตะระดีมาก พี่ประยูรบอกว่าเสียงกลางแหลมไม่พริ้ว คุณไซบอกว่า ผมชอบเสียงแบบนี้

ลำโพงบ้านพี่ประยูร เสียงแหลมชัดเจนมาก ท่านไซบอกว่าเสียงแหลมมันกัดหู พี่ประยูรบอกว่า ผมชอบเสียงแบบนี้

แล้วของพี่แดงล่ะ...รู้หรือไม่ครับเสียงที่แท้จริงของพี่แดงน่ะเสียงเป็นแบบไหน

ที่ผมยกตัวอย่างมานี้ คนปรับเสียงคนเดียวกันครับทั้งห้องท่านไซและห้องพี่ประยูร

ปรับให้ได้เสียงที่สุดและให้รู้ว่าที่แท้จริงแล้ว เครื่องเสียงของเราเสียงมันเป็นอย่างไร

ผมยังยืนยันว่า ยังปรับเสียงไม่ได้ ทีผมไปปรับให้วันแรกแล้วเสียงเบสมา ผมเช็คดูว่ามันมีเบสหรือเปล่า

อันที่จริงต้องไป2-3ครั้ง นั่นแหละถึงจะได้เสียงที่แท้จริง


O0  O0   O0 O0