ผู้เขียน หัวข้อ: P1649 2E26PP  (อ่าน 11220 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #60 เมื่อ: 07 พฤษภาคม, 2014, 07:20:55 AM »
อ้อ แยกเฟส หากระแสไหลที่แคโทดก้ได้ครับ
Ik = 50V/(2K+13K) = 50V/15K = 3.33mA
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ Era

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #61 เมื่อ: 07 พฤษภาคม, 2014, 08:52:40 AM »
ตอนนี้เป็นเพนโทด ถ้าอยาก Ultra กึ่ง penthode ละก็ ต่อ C 2uF 400V แบบไม่มีขั้วคร่อม R 100K ครับ อ่อ ถ้าต่อแบบนี้ต้องเอา ซี ที่ต่อลง gnd ออกครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07 พฤษภาคม, 2014, 09:13:55 AM โดย Era »
ข้อมูลติดต่อครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=90857.0

ออฟไลน์ P1649

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #62 เมื่อ: 07 พฤษภาคม, 2014, 09:28:51 AM »
ยังไม่จบ แต่ขอขอบคุณที่น้าๆแนะนำ ความรู้แบบเรียนลัดหาไม่ได้ที่ไหนอีกแล้วครับ สำหรับคนที่ไม่ได้เรียนอิเลคโดยตรง สนุกกับการทดลองทั้งคืน เสร็จจากเครื่องนี้จะกลับปตรวจสอบ807SE เครื่องแรกว่า ไฟและอุปกรณ์แต่ละจุดเหมาะสมรึป่าว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07 พฤษภาคม, 2014, 03:11:04 PM โดย P1649 »
ติดต่อ-ที่อยู่
http://www.htg2.net/index.php?topic=88423.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #63 เมื่อ: 07 พฤษภาคม, 2014, 07:35:03 PM »
ถ้าใช้ c 0.01uF คับปิ้ง จะเป็น
fc = 1/(2*3.14*0.000 000 01F*270 000R) = 1/0.016956 = 59Hz
คือว่าความถี่ต่ำกว่า 59Hz ทิ้งลงกราวน์ผ่าน R grid 270K
ความถี่ 60Hz ขึ้นไป ผ่านเข้าวงจรขยาย
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ P1649

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #64 เมื่อ: 07 พฤษภาคม, 2014, 11:24:27 PM »
ขอรบกวนน้าออดิโอแมน อีกครั้งครับ จากอุปกรณ์และไฟที่วัดแต่ละจุด กลับมาคำนวนค่าต่างๆ เทียบกับโหลดไลน์ที่ได้ออกแบบไว้ตั้งแต่ต้น อย่างไรบ้างครับ

GM, u, Rp, Rp off., Gain, Gain no ck
ติดต่อ-ที่อยู่
http://www.htg2.net/index.php?topic=88423.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #65 เมื่อ: 08 พฤษภาคม, 2014, 06:38:21 AM »
Vp = 280-12= 268V
Ia = 38.95mA
Vg2 175V ใช้กราฟ Vg2 = 160V

Vg1 -12V

คนละกราฟกับอันแรกนะครับ อันแรก Vg2 200V อันนี้ Vg2 160V ใกล้เคียงกับ 175V
ลากแล้วดูยากครับ
Vg1 ใกล้เคียงกับ -12V
ค่าที่ต้องการหายาก เพราะกราฟหยาบไป , มันเป็นกราฟของหลอดที่ทำงานใน class a2 มีกระแสไหลผ่านกริด แล้วก็กริดทำงานที่บวก
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #66 เมื่อ: 09 พฤษภาคม, 2014, 08:33:44 AM »
ลืมไปว่าแยกเฟสแบบนี้ จะมีอินพุทอิมพีแดนซ์ที่กริดมีค่าสูงมาก ระดับเมกกะโอมห์ ซีคับปลิ้งจะมีค่าน้อยมากระดับ นาโนฟาหรัด
ที่มาที่ไป ดูตามลิ้งค์ครับ
The Cathodyne Phase Inverter
http://www.valvewizard.co.uk/cathodyne.html
Grid-leak and Input Impedance:
อินพุทอิมพีแดนซ์ของการต่อแบบนี้ จะคำนวณตามสูตร
Zin = Rg / [1 -( Av * (Rk / (Rk + Rb))]
Rg 470K
Av ประมาณ 0.99 ถึง 1 ใช้ค่า 0.99
Rk 13K
Rb 2K
 
Zin = 470k / [1 - (0.99 * (13k / (13k + 2k))]
       = 470K/(1-0.858) = 470K/0.142 = 3,309.8K  
เยอะนะครับเท่ากับ 3.3M โอมห์

ถ้าให้ fc = 10Hz, R= 3,309.8K จะหาซีคับปลิ้ง
c = 1/(2*3.14*10*3,309.8K) = 1/207,855K = 0.000 000 004 81F = 4.81nF
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09 พฤษภาคม, 2014, 08:35:15 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #67 เมื่อ: 09 พฤษภาคม, 2014, 08:43:41 AM »
ขอรบกวนน้าออดิโอแมน อีกครั้งครับ จากอุปกรณ์และไฟที่วัดแต่ละจุด กลับมาคำนวนค่าต่างๆ เทียบกับโหลดไลน์ที่ได้ออกแบบไว้ตั้งแต่ต้น อย่างไรบ้างครับ

GM, u, Rp, Rp off., Gain, Gain no ck


ค่าประมาณพอๆกันครับ
ถ้าทำแบบทั่วไป ใช้ค่าตามดาต้าชีตเอาเลย ไม่มาคำนวณครับ ใช้กราฟดู RL, Va-p , Ia, Vg1 แค่นี้ก็โอเคแล้ว ค่าที่เหลือถ้าต้องการดูเอาจากดาต้าชีต
หลอดจะมีความยืดหยุ่นในการทำงานครับ ค่าที่วัดได้ก้ไม่ได้เป๊ะเท่ากับที่คำนวณ แต่หลอดก็ยังทำงานได้อยู่ครับ (หลอดเสื่อม หลอดไม่แมตท์ อุปกรณ์เสื่อม ค่าไม่ได้เท่ากับที่ระบุ ก็เป็นได้)
ไม่เหมือน solid state นี่ เจ้าแห่งหลักการเลย อย่าง Vbe ยังไงๆ แรงดันคร่อมรอยต่อ base-emitter ต้องเท่ากับ 0.7V ในซิลิคอน
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ P1649

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #68 เมื่อ: 09 พฤษภาคม, 2014, 09:10:03 AM »
วงจรแอมป์หลอดนี่จุดการทำงานกว้างมาก จะใส่อะไรเข้าไป มีเสียงออกมาหมด ส่วนจะทำงานในคลาส เอ บี หรือ เอบี จะต้องศึกษาต่อไป จึงจะลองปรับอุปกรณ์ เพื่อให้แรงดันใกล้เคียงกับวงจรที่ออกแบบ และคิดว่าจะยืดอายุหลอดด้วย ส่วนเรื่องเสียง จะให้ถูกใจคงต้องค่อยแก้ด้วยการไบแคบซี
เพิ่มเติม Cg2ลงกราวด์ 1uF/350V ให้พละกำลังมากขึ้น หากย้าย Cg2 มาคล่อม Rg2 56K กำลังมากกว่าไม่มีแต่น้อยกว่า การต่อลงกราวด์ สรุปเลือกให้แบบต่อลงกราวด์ครับ
Vp = 277V
Vg2 = 212V, Rg2 = 56K, Cg2-ground = 1uF/350V, Ig2 = 1.16mA
Vk = 16V, Rk = 470+humpot = 100, Ik = 34.04mA
Plate Dissipation = (277-16)/(34.04-1.16) = 216/32.08 = 8.58W น้อยกว่า 10W ถือว่า OK ครับ
ติดต่อ-ที่อยู่
http://www.htg2.net/index.php?topic=88423.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #69 เมื่อ: 09 พฤษภาคม, 2014, 10:21:38 AM »
ถ้าขั้วแต่ละขั้วไม่เกิน plate dissipation หลอดจะไม่เสียครับ  ลุยได้เลย
แบบที่น้าทำนี่มันต่อเพนโทดโหมดในโหมดอัลตร้าลีเนียร์  :D
ไม่มีในตำราครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #70 เมื่อ: 09 พฤษภาคม, 2014, 10:25:38 AM »
เกี่ยวกับคลาส
class a สัญณาญเอ้าพุทคร่อม opt สวิงครบ 360 องศา
class ab อยู่ระหว่าง a กับ b
class b สัญญาณเอ้าพุทคร่อม opt สวิง 180 องศา
แต่ไม่ตายตัว ประมาณนี้แหละ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #71 เมื่อ: 09 พฤษภาคม, 2014, 10:29:13 AM »

Plate Dissipation = (277-16)/(34.04-1.16) = 216/32.08 = 8.58W น้อยกว่า 10W ถือว่า OK ครับ

pd. = 216V*32.08mA = 6.92W
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #72 เมื่อ: 09 พฤษภาคม, 2014, 10:45:34 AM »
ระหว่าไดร์เวอร์กับแยกเฟส ถ้าใช้ c 0.01uF จะหาความถี่สูงผ่านไปแยกเฟส
Rg 470K
Av ประมาณ 0.99 ถึง 1 ใช้ค่า 0.99
Rk 13K
Rb 2K
 
Zin = 470k / [1 - (0.99 * (13k / (13k + 2k))]
       = 470K/(1-0.858) = 470K/0.142 = 3,309.8K   


ถ้าให้ c 0.01uF, R= 3,309.8K จะหา fc
fc = 1/(2*3.14*0.01uF*3,309.8K) = 1/207.9*u*k =0.00481/u*k = 0.00481*1,000= 4.81Hz
นั่นคือตั้งแต่ 5Hz ขึ้นไปผ่านเข้าไปได้ เลยทำให้เบสบวมหรือเปล่า
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ P1649

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #73 เมื่อ: 09 พฤษภาคม, 2014, 09:56:46 PM »
ถ้าขั้วแต่ละขั้วไม่เกิน plate dissipation หลอดจะไม่เสียครับ  ลุยได้เลย
แบบที่น้าทำนี่มันต่อเพนโทดโหมดในโหมดอัลตร้าลีเนียร์  :D ไม่มีในตำราครับ
1. เพิ่มเติม Cg2-g 1uF/350V จะให้พละกำลังมากขึ้น
2. ย้าย Cg2 มาคล่อม Rg2 56K ให้กำลังรองลงมา
3. ไม่มี Cg2 ให้กำลังน้อยสุด

สรุปเลือกให้แบบที่ 1. ต่อลงกราวด์ ไม่มีในตำราอย่างน้าบอกไว้จริงๆ เพราะหาในอากู๋แล้วไม่พบแบบนี้ครับ ลองวัดไฟแต่ละจุดระหว่างมีและไม่มี Cg2-g ไม่พบความแตกต่างเลย จึงขอนอกคอกใส่ลงไป เพื่อให้ได้กำลังที่เพิ่มขึ้นโดยที่เนื้อเสียงไม่เปลี่ยนแปลง แลกกับค่าไฟฟ้าครับ

C ระหว่าง ไดเวอร์และแยกเฟส คงไว้ที่ 0.01uF แต่แก้ไข Rg = 220K จะมีผลกระทบอะไรบ้างครับ
Zin = Rg / [1 -( Av * (Rk / (Rk + Rb))]      
Av ประมาณ 0.99 ถึง 1 ใช้ค่า 0.99      
Av =   0.99   
Rg =   220000   R
Rk =   13000   R
Rb =   2000   R
Zin =    1,549,295.77    

C Coupling      
C = 1/(2*pi*R*fc)      f
C = 1*10^6/(2*pi*R*fc)   Uf
PI =   3.141592654   
fc =   10                   Hz
R =    1,549,295.77    R
C =    0.01                    uF
ติดต่อ-ที่อยู่
http://www.htg2.net/index.php?topic=88423.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #74 เมื่อ: 10 พฤษภาคม, 2014, 05:38:05 AM »
Rg 220K , C 0.01uF , fc 10Hz
ผลก็คือได้ความถี่ตั้งแต่ 10Hz ผ่านเข้าไป
แต่ผลทางเสียง น้าฟังแล้วเป็นยังไงครับ ดีขึ้น หรือแย่ลงกว่าเดิม แล้วเบสบวม หายไหมครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ P1649

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #75 เมื่อ: 10 พฤษภาคม, 2014, 10:43:44 AM »
อ่านที่น้าเบนอธิบายในกระทู้ เพนโทรด/ไตรโอด หลายๆรอบ แล้วลองดู วงจร PP ในอากู๋ พบว่ามีการต่อ g2 หลายแบบ เช่น
1. g2+Rน้อยๆ ต่อกับเพลท
2. g2+Rน้อยๆ ต่อกับ B+
3. g2+Rน้อยๆ ต่อกับ UL
4. g2+Rน้อยๆ ต่อกับ Ul และจากจุด UL นี้มี C อนุกรมกับ R ต่อไปหาเพทลด้วย

ผมขอลองใหม่โดยไม่ยึดติดกับตัวเลข Vg2 ทำแบบควบคุมไม่ให้เกิน Pd ครับ
ติดต่อ-ที่อยู่
http://www.htg2.net/index.php?topic=88423.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #76 เมื่อ: 10 พฤษภาคม, 2014, 12:48:07 PM »
ผมเห็นว่าเป็นเรื่องที่ดีครับ ไม่ยึดติดกับวงจรดัง วงจรฮิต ที่ซื้อทุกอย่างที่ขวางหน้า ที่ว่าดี เพื่อให้ได้เสียงเหมือนวงจรฮิต ซึ่งเหมือนไปดูรูปปั้นไดโนเสาร์ในสวนสัตว์ แล้วบอกว่าทำไมเหมือนจัง ทั้งคนปั้นและคนดูไม่เคยเห็นไดโนเสาตัวเป็นๆ เลย
ทำไป ลองไป ได้เสียงถูกใจก็โอเคครับ
ถึงตอนนี้ไม่ต้องไปห่วงค่าต่างๆ ที่คำนวณครับ มันเป็นการจัดไบอัสไฟตรงและแรงดันไฟตรงให้หลอดพร้อมที่จะทำงาน โดยไม่เกินเพลตดิสฯ
เมื่อทำงานหลอดจะทำงานกับสัญญาณสลับ คือ สัญญาณเสียงออดิโอที่ป้อนเข้ามาทางอินพุท  ทำหน้าที่เป็นตัวผลิตแรงดันสลับ กระแสสลับ ไปให้ลำโพงใช้งาน

ถึงตอนนี้เป็นบทที่จะต้องจูนเสียงครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ P1649

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #77 เมื่อ: 08 มิถุนายน, 2014, 06:32:50 PM »
อ่านหลายๆกระทู้ น้าๆที่เชี่ยวชาญต่างเน้นกันที่ภาคจ่ายไฟเป็นสำคัญ ผมก็ต้องลองบ้าง โดยเปลี่ยน C ตัวแรก เป็น C oil ค่าน้อยๆจากมอเตอร์สตารท์ ก่อนส่งต่อให้ Chock ปรากฏว่าได้ผลครับ เสียงฮัมหายไป เบสบวมๆลดลงมาก ตามด้วยเปลี่ยน C ทั้งหมดจาก QS4 0.1uF400V เป็น COSMOS 0.05uF400V ทำให้เสียงแหลม เสียงร้องชัดขึ้น เบสบวมๆกับ เสียงจี่ยังมีอีกนิดหน่อย
แต่เมื่อเทียบกับเพลงต่อเพลงระหว่าง 807SE กับ 2E26PP คนข้างๆบอก 807SE ดนตรีไม่ตีแข่งกัน ฟังสบายหูกว่ากันเยอะ มาถึงนี้ผมหมดทางไปแล้ว ขอคำแนะนำปรับแต่งหน่อยครับ
ติดต่อ-ที่อยู่
http://www.htg2.net/index.php?topic=88423.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #78 เมื่อ: 08 มิถุนายน, 2014, 06:42:46 PM »
ไม่น่าเชื่อว่าเปลี่ยนซีออยจะหายฮัม
อย่างอื่นๆ รอน้าๆ มาช่วยครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ หลอดnewtan

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #79 เมื่อ: 08 มิถุนายน, 2014, 07:34:43 PM »
ไม่น่าเชื่อว่าเปลี่ยนซีออยจะหายฮัม
อย่างอื่นๆ รอน้าๆ มาช่วยครับ

น้าครับ  ผมเคยเปลี่ยนครับ  แต่ว่าเปลี่ยนซีคนละยี่ห้อแล้วแนวเสียงจะเปลี่ยนไป  และอาร์ด็อปกระแสก็มีผลต่อแนวเสียงเหมือนกัน  (แต่เรื่องฮัมน่าจะอยู่ที่ อาร์ด็อปมากกว่าครับ ถ้าซีไม่แห้ง หรือเสื่อมค่าครับ)

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

Re: P1649 2E26PP
« ตอบกลับ #80 เมื่อ: 10 มิถุนายน, 2014, 08:49:09 AM »
แต่เมื่อเทียบกับเพลงต่อเพลงระหว่าง 807SE กับ 2E26PP คนข้างๆบอก 807SE ดนตรีไม่ตีแข่งกัน ฟังสบายหูกว่ากันเยอะ มาถึงนี้ผมหมดทางไปแล้ว ขอคำแนะนำปรับแต่งหน่อยครับ


ลองลดค่า Ck ของหลอดเพาเวอร์ลง
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676