ผู้เขียน หัวข้อ: delco gm Jan2n174a power transistor  (อ่าน 6725 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
delco gm Jan2n174a power transistor
« เมื่อ: 24 กุมภาพันธ์, 2015, 02:00:49 PM »
น้า eak355 มี delco gm Jan2n174a power transistor  อยากเอามาทำอะไรซักอย่าง
มาช่วยกันทำหน่อยครับ
ผมไม่มีดาต้าชีต ใครมีก็สงเคราะห์หน่อยครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 24 กุมภาพันธ์, 2015, 05:12:36 PM »
2N174A Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N174A

Material of transistor: Ge

Polarity: PNP

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 150

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 80

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 40

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 60

Maximum collector current |Ic max|, A: 15

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 100

Transition frequency (ft), MHz: 0.1

Collector capacitance (Cc), pF:

Forward current transfer ratio (hFE), min: 40

Noise Figure, dB: -

Package of 2N174A transistor: TO36
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 24 กุมภาพันธ์, 2015, 05:18:53 PM »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 24 กุมภาพันธ์, 2015, 10:26:51 PM »
ขอบคุณน้าออ.ครับ
ผมมีทั้งหมด7ตัวครับหลังจากทำแท่นหลอดโปรเจคต่อไปอยากทำทรานซิสเตอร์ครับหรือเป็นลูกผสม
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 25 กุมภาพันธ์, 2015, 02:18:37 AM »
http://www.tubecad.com/2007/06/15/moskido%20push-pull%20class-a%20irfp%20version.png
แต่เปลี่ยนเฟทเป็นทรานซิสเตอร จะพอได้ไหมครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 28 กุมภาพันธ์, 2015, 12:36:40 PM »
เบอร์นี้ทำpoweramp  ใช้จำนวนกี่ตัวดรับแล้วจะได้กี่วัตต์ครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 01 มีนาคม, 2015, 06:14:32 PM »
กระแส Ic max 15 A
power dissipation (Pc), 150W
สเปคก็ไม่น้อยนะครับ 100W น่าจะได้สบายๆ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 01 มีนาคม, 2015, 06:16:38 PM »
http://www.tubecad.com/2007/06/15/moskido%20push-pull%20class-a%20irfp%20version.png
แต่เปลี่ยนเฟทเป็นทรานซิสเตอร จะพอได้ไหมครับ

แบบตามลิงค์ผมดูไม่ออก ไม่รู้ว่าเค้าทำยังไง มีแนวคิดยังไง เอ้าพุทเป็นแบบ OTL หรือเปล่า ได้กี่วัตต์ผมไม่รู้ครับ

อ้อ  เป็น push pull class A
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 01 มีนาคม, 2015, 06:57:16 PM »
ประมาณไหนครับpp,seข้างละกี่ตัวครับหรือตัวเดียว100วัตต์
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 01 มีนาคม, 2015, 07:32:20 PM »
ตัวเดียวได้ 100W เลยครับ
ผมว่าถ้าจะเอาวงจร อะกิโด ก็เอาตามเขาไปเลยครับ ค่ายนี้ออกแบบ แบบที่ผมไม่เคยเข้าใจเลย อีกอย่างมอสเฟตไบอัสด้วยแรงดัน ส่วนทรานซิสเตอร์ไบอัสด้วยกระแส  มันปรับยากนะครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 02 มีนาคม, 2015, 10:57:39 AM »
ถ้างั้นเอาเป็น power amp transister ขนานกันข้างละ3ตัวก็พออีกตัวเป็นอะไหล่
หรือไม่ก็ppข้างจะ4ตัวต้องซื้อเพิ่มอีก1ตัวครับช่วยออกแบบวงจรให้หน่ยวครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,851
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 02 มีนาคม, 2015, 11:37:51 AM »
เอาวงจรโบราณไหมครับ ผมมี

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 02 มีนาคม, 2015, 11:46:35 AM »
ขอหน่อยครับeakmixer355@gmail.com
วงจรโบรานใช้กี่ตัวครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,851
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 02 มีนาคม, 2015, 12:12:37 PM »
ผมไม่มีเครื่องสแกน เดี๋ยวใช้กล้องถ่ายให้ดูครับ
เป็นวงจรของ GRUNDIG ใช้ TR. 4 ตัว เป็นแบบ OTL Ground เป็นไฟบวก ครับ

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,851
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 02 มีนาคม, 2015, 01:42:55 PM »






ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 02 มีนาคม, 2015, 07:33:31 PM »
ไม่น่าได้ เนื่องจาก 2N174A เป็น PNP
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ Emmy's Daddy

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,843
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 02 มีนาคม, 2015, 07:36:30 PM »
2N174A Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Transition frequency (ft), MHz: 0.1


ถ้า Ft คือ 0.1 MHz หรือ 100KHz ก็ไม่เหมาะกับงาน ออดิโอ ครับ

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 03 มีนาคม, 2015, 01:57:39 PM »
ว้าแย่เลยจบเห่เลยป่าวครับ
หรือน่าลองดูก่อนครับ   มาช่วยกันแนะนำให้ผมด้วยครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 03 มีนาคม, 2015, 06:43:08 PM »
ในเชิง diy แล้วทำได้ทุกอย่างครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ k-tor

  • ***
  • กระทู้: 167
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 03 มีนาคม, 2015, 08:05:12 PM »
แล้ว 2sb337 แหล่ะ มีวงจรทำ amp ป่ะ

ออฟไลน์ Emmy's Daddy

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,843
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 03 มีนาคม, 2015, 08:08:58 PM »
แล้ว 2sb337 แหล่ะ มีวงจรทำ amp ป่ะ

ปรีแอมป์ ครับ  Hafler 112


ออฟไลน์ k-tor

  • ***
  • กระทู้: 167
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 03 มีนาคม, 2015, 08:30:34 PM »
 d_d

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,851
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 05 มีนาคม, 2015, 09:45:35 PM »
Hiraga cass a ครับ ป๋า

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,851
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 05 มีนาคม, 2015, 09:46:11 PM »
Hiraga cass a ครับ ป๋า
อ้าวผิด

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 06 มีนาคม, 2015, 08:03:04 AM »
มีหวังแล้วครับ :yahoo
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,851
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 07 มีนาคม, 2015, 12:52:48 PM »
วงจรของศรีสุทธาครับ เสียง OK

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 07 มีนาคม, 2015, 09:51:11 PM »
ทำเองยังไม่เป็นครับ
รอลุ้นอยู่เป็นแรงเชียร :victory :clap
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 22 มีนาคม, 2015, 03:06:56 PM »
หาวงจรมาได้แบบนี้ครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 22 มีนาคม, 2015, 05:48:06 PM »
Q7,Q8  ข้างละ2ตัวหรือป่าวครับ
ประมาณโมโน2chใช่ไหมครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 22 มีนาคม, 2015, 06:13:48 PM »
ข้างละสองตัวครับ รวมใช้สี่ตัว
เป็นวงจร ocl ใช้ไฟ +/-
ทำจริงควรมีวงจรป้องกันลำโพงด้วย
อันนี้เป็นวงจรพื้นฐานของวงจรขยายเสียงครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: 22 มีนาคม, 2015, 06:32:57 PM »
แต่ละภาคของวงจร
C3,C5 ทำหน้าที่ชดเชยความถี่ที่เกิดจากการเซลฟ์ออสซิเลชันเนื่องจากการทำงานของวงจร
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: 22 มีนาคม, 2015, 06:56:14 PM »
เลือกเบอร์ทรานซิสเตอร์ครับ
Q1,Q2  differential input ใช้เบอร์ BC550B
Q3 predrive ใช้เบอร์ 2SB647
Q4 constant currence sink ใช้เบอร์  2SD667
Q5,Q6 drive ใช้เบอร์ 2SD669A , 2SB649A
Q7,Q8 power ใช้เบอร์ 2N174
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: 22 มีนาคม, 2015, 08:03:58 PM »
pcb จะได้ขอต่อคิวน้าtigerเอาไว้รอครับไม่รู้ว่ายังรับอยู่หรือไม่
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: 23 มีนาคม, 2015, 07:49:03 PM »
2N502A Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N502A

Material of transistor: Ge

Polarity: PNP

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 0.06

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 30

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 30

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 0

Maximum collector current |Ic max|, A: 0.05

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 85

Transition frequency (ft), MHz: 100

Collector capacitance (Cc), pF: 2

Forward current transfer ratio (hFE), min: 15

Noise Figure, dB: -

Package of 2N502A transistor: TO9

ใช้ตรงไหนได้บ้างครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: 24 มีนาคม, 2015, 01:46:51 PM »
2N1412A Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N1412A

Material of transistor: Ge

Polarity: PNP

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 150

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 100

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 60

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 60

Maximum collector current |Ic max|, A: 15

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 100

Transition frequency (ft), MHz: 0.05

Collector capacitance (Cc), pF:

Forward current transfer ratio (hFE), min: 10

Noise Figure, dB: -

Package of 2N1412A transistor: TO232N174A Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N174A

Material of transistor: Ge

Polarity: PNP

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 150

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 80

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 40

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 60

Maximum collector current |Ic max|, A: 15

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 100

Transition frequency (ft), MHz: 0.1

Collector capacitance (Cc), pF:

Forward current transfer ratio (hFE), min: 40

Noise Figure, dB: -

Package of 2N174A transistor: TO36

ตัวไหนน่าจะดีกว่าครับ


วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: 24 มีนาคม, 2015, 01:49:21 PM »
ถ้าเป็น2n1412a  ft=0.05
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: 24 มีนาคม, 2015, 08:47:19 PM »
2N1489 Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N1489

Material of transistor: Si

Polarity: NPN

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 75

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 60

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 60

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 40

Maximum collector current |Ic max|, A: 6

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 200

Transition frequency (ft), MHz: 1

Collector capacitance (Cc), pF:

Forward current transfer ratio (hFE), min: 25

Noise Figure, dB: -

Package of 2N1489 transistor: TO3

2N1489 Equivalent Transistors - Cross-Reference Search
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: 24 มีนาคม, 2015, 09:12:15 PM »
ตัวไหนใช้ได้แจ้งผมเลยนะครับจะได้เตรียมไว้  ถ้ามีเบอร์อื่นจะลงให้ดูนะครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: 26 มีนาคม, 2015, 04:54:24 PM »
ต้องกำหนดกระแสไหลในแต่ละภาคก่อนครับ ถึงจะเลือกเบอร์ทรานซิสเตอร์ ผมก็ลืมไป
กำหนดให้ differential amplipfier Q1,Q2 กระแสไหลตัวละ 0.5mA ไปรวมออกข้างล่าง 1mA
ภาค predrive Q3 กระแสไหลออก 5mA  ไปออกที่ Q4 constant current silk ด้วย
ภาค driver Q5,Q6 กระแสไหล 15mA และต่อเป็น complymentary darington กับ transistor power ด้วย
ภาคเพาเวอร์ Q7,Q8 กระแสไหลตามกราฟถ่ายทอดคุณสมบัติ 2.5A ,Vce 5V นับว่าน้อยเพราะว่าเป็น transistor power switcing

กำหนดไปเลี้ยงวงจร +24V - 0 - -24V
รงดันตกคร่อมโหลด 8R = 24V-5V = 19V = 19*0.707 = 13.433Vrms
คิดเป็นกำลังขับ = 13.433*13.433 / 8 = 22.5Wrma  ไม่ต้องเยอะครับทดลองทำ เดี๋ยวเปลืองตัง
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: 29 มีนาคม, 2015, 06:50:30 AM »
2N502A Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N502A

Material of transistor: Ge

Polarity: PNP

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 0.06

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 30

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 30

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 0

Maximum collector current |Ic max|, A: 0.05

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 85

Transition frequency (ft), MHz: 100

Collector capacitance (Cc), pF: 2

Forward current transfer ratio (hFE), min: 15

Noise Figure, dB: -

Package of 2N502A transistor: TO9

ใช้ตรงไหนได้บ้างครับ

สเปคนี้ใช้ทำ Q3  predrive ได้ครับ  น้าควรเลือกเบอร์คู่ของมันที่เป็น NPN เอามาทำ Q4 constant current sink
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29 มีนาคม, 2015, 06:54:46 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: 29 มีนาคม, 2015, 06:51:48 AM »
2N1412A Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N1412A

Material of transistor: Ge

Polarity: PNP

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 150

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 100

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 60

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 60

Maximum collector current |Ic max|, A: 15

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 100

Transition frequency (ft), MHz: 0.05

Collector capacitance (Cc), pF:

Forward current transfer ratio (hFE), min: 10

Noise Figure, dB: -

Package of 2N1412A transistor: TO232N174A Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N174A

Material of transistor: Ge

Polarity: PNP

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 150

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 80

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 40

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 60

Maximum collector current |Ic max|, A: 15

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 100

Transition frequency (ft), MHz: 0.1

Collector capacitance (Cc), pF:

Forward current transfer ratio (hFE), min: 40

Noise Figure, dB: -

Package of 2N174A transistor: TO36

ตัวไหนน่าจะดีกว่าครับ


เบอร์นี้เป็นเพาเวอร์ครับ ทำภาคหน้าไม่เหมาะครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: 29 มีนาคม, 2015, 06:52:43 AM »
2N1489 Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.

Type Designator: 2N1489

Material of transistor: Si

Polarity: NPN

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 75

Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 60

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 60

Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 40

Maximum collector current |Ic max|, A: 6

Maksimalna temperatura (Tj), °C: 200

Transition frequency (ft), MHz: 1

Collector capacitance (Cc), pF:

Forward current transfer ratio (hFE), min: 25

Noise Figure, dB: -

Package of 2N1489 transistor: TO3

2N1489 Equivalent Transistors - Cross-Reference Search


อันนี้ก็เบอร์เพาเวอร์ครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ krupohn

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,769
  • เพศ: ชาย
  • ฟังเพลงร็อค ในห้องเล็ก
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: 29 มีนาคม, 2015, 12:38:04 PM »
ตัวนี้เป็นทรานซิสเตอร์โบราณผลิตจากเยอรมันเนียมซึ่งเป็นสารกึ่งตัวนำยุคบุกเบิกที่พยายามเอามาใช้งานแทนที่หลอดสุญกาศครับ

Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 40

ค่านี้จะเป็นตัวจำกัดไฟเลี้ยงครับ ลองเสิชหาวงจรแอมป์ โอทีแอลที่ใช้ทรานซิสเตอร์เบอร์ 2SB337 ครับนะจะเอาไปแทนเบอร์นั้นได้

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: 29 มีนาคม, 2015, 08:42:54 PM »
คู๋ dif., predrive, drive ใช้กระแสนิดเดียว 0.5mA, 5mA, 15mA

น้าอย่าเอาตัวใหญ่มากครับ เลือกจากกระแสที่ใช้ให้คลุมไม่มากเกินไปครับ แบบ small signal transistor พวกนี้ครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ eak355

  • ****
  • กระทู้: 416
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: 01 เมษายน, 2015, 05:44:53 AM »
น้าครับที่เเหลือเอาเบอร์  บ้านหม้อเลยครับ ตอนนี้มีแค่เเบอรที่ลงครับ
วิษณุ  คุ้มสุวรรณ   9ห50 ถ.นางลิ้นจี่  แขวงทุ่งมหาเมฆ  เขตสาทร  กทม 10120
tel 0865841768
id line  wissanu544

ธ.ทหารไทย สาขาถนนจันทร์  0162317614

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 01:02:30 PM »
มาเริ่มใหม่ครับ จุดไบอัส 2N174 ตามกราฟ
ได้ Vce -5V
Ic 2.5A
Ib 50mA

hfe = 2.5A/50mA = 50

ไฟเลี้ยงที่กำหนด +/-24V คำนวณหา Power output (RMS)
วงจรเอาต์พุตแบบคอมพลีเมนทารี มีโวลเตจตกคร่อมทรานซิสเตอร์เอาต์พุตขณะทำงานเต็มที่ 5V
เพราะฉะนั้น ไฟตกคร่อมโหลดสูงสุดจะเป็น 24-5 = 19Vp = 19*0.707 = 13.4Vrms)
-Load 8 Ohm, P= (13*13)/8 = 21Wrms ......... กระแสผ่านโหลด = 13/8= 1.6A
-Load 4 Ohm, P= (13*13)/4 = 42.3Wrms......... กระแสผ่านโหลด = 13/4 = 3.3A

อ้าวไม่ยักกะได้ 2.5A ตามกราฟ แต่ช่างเถอะ

กำหนด hfe 50
Ib = 1.6A/50 = 32mA
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04 เมษายน, 2015, 01:07:54 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 01:08:59 PM »
ชักงงกับภาคเพาเวอร์ กราฟนี่ใช้ไม่ได้เลยแฮะ

เอาค่ามาลงในวงจรภาคเพาเวอร์
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04 เมษายน, 2015, 01:10:36 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 01:45:10 PM »
ออกแบบภาคไดร์ 2SD669A   ตามจริงมันเป็นคู่ดาร์ลิงตั้น ไม่รู้ว่าจะทำแบบผมหรือเปล่า ถ้าไม่ได้ก็ช่วยแก้ไขให้ด้วยนะครับ ผมลอกมาจากย้า สรรเสริญ ณ เมืองชลบุรีอีกที

กำหนด hfe 45 และกระแสไหลผ่าน R12  15mA

แรงดันตกคร่อม R12 = Vbe ของ Q7 = 0.6V

R12 = 0.6V/15mA = 40R / 0.009W มีค่า 33R กับ 47R เลือก 33R กระแสใหม่จะเป็น = 0.6V/33R = 18.2mA

กระแสไหลเข้า collector Q5 จะเป็น 18.2+32 = 50.2mA

Ib ของ Q5 = Ic/hfe = 50.2mA/45mA = 1.1mA

กระแส Ie ของ Q5 จะเป็น 50.2+1.1 = 51.3mA
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 02:04:12 PM »
ออกแบบภาพดิฟแอมป์ Q1,Q2  BC550B
กำหนดอัตราการขยาย A=100, Ic ของ Q1 และ Q2 = 0.5mA

-หาค่า Thermal resistance ของ Q1,Q2 = 26mV/0.5mA = 52 Ohm
-เลือกค่า R3 = 20 Ohm (การเลือกค่า R ตัวนี้ต้องให้สัมพันธ์กับ Thermal resistance มิฉะนั้นมันจะส่งผล การขับโหลดภาคถัดไปจะทำได้ไม่ดี)
-ที่ A=100 หาค่า R2 = 100*(50+20) = 7.2k เลือก 6.8K
-หา V ตกคร่อม R2 = 6.8k*0.5mA = 3.4V

Ib ของ Q1,Q2 = 0.5mA/100 = 5uA
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 02:39:12 PM »
ออกแบบภาคปรีไดรฟ์ Q3   2N502A
 กำหนด A=45, กระแสไหลผ่านภาคปรีไดร์  = 5mA

กระแส Ic ของ Q3 = 5+1.1 = 6.1mA

-หาค่า R9 = (VR2 - Vbe Q3)/Ie Q3 = (3.4-0.6)/Ie Q3 = 2.8V/Ie Q3
ประมาณค่า Ie = 6.1mA 
Ib Q3 = 6.1mA/45 = 0.14mA

Ie Q3 = 6.1+.14 = 6.24mA 

R9 = 2.8V/6.2mA = 449R   เลือก 460R

Ie Q3 จะเป็น 2.8V/460R  = 6mA
Ib Q3 จะเป็น 6mA/45 = 0.13mA
Ic Q3 จะเป็น 6.13mA

กระแสไหลผ่าน R11 จะเป็น  6.13-1.1 = 5.03mA
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #50 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 02:41:15 PM »
มาถึงตอนนี้มีอะไรไม่ถูกบ้างครับ หรือผิดทั้งหมดเลย
มาช่วยผมด้วยนะครับ
ตอนต่อไปผมจะไปต่อไม่เป็นแล้วครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ลำน้ำ

  • >> Voodo SilverMica Cable <<
  • Superstar..
  • ***
  • กระทู้: 3,209
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #51 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 03:20:41 PM »
CLASS A เลย หรือ ครับ ป๋า
โปรดดู ข้อมูลส่วนตัวผมครับ.... ของที่มีอยู่แล้วไม่มีปัญญาทำให้เสียงถูกใจได้ ไม่ต้องหวังจะซื้อมาเพิ่ม ต่อให้ของชั้นเทพ ... มันก็ช่วยอะไรไม่ได้ถ้าไร้ความพยายาม...ว่าแล้ว htg2 ไม่ได้ดั่งใจ เป็น ebay เลยดีกว่าหมดตัวเร็วดี

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #52 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 03:30:04 PM »
CLASS A เลย หรือ ครับ ป๋า
ไม่รู้ครับ  OCL เค้าว่าเป็น AB นี่ครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ลำน้ำ

  • >> Voodo SilverMica Cable <<
  • Superstar..
  • ***
  • กระทู้: 3,209
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #53 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 03:44:06 PM »
OCL ขอให้ไม่เป็น OTL และไม่ใช้ OT นิยามที่ผมรู้มีแค่นั้น

และ OCL มันจะ เป็น CLASS A หรือ CLASS AB ก็ได้

ข้อต่างกัน ชัดเจนของ CLASS A กับ CLASS AB คือ

1. CLASS A ไม่มีวงจร Split phase ส่วน CLASS AB จะมี
2. CLASS A มัก จะเห็น Constant Current Source (หรือ Sink) ซึ่งจะทำต้วเป็น Load ไม่ขยายสัญญาณ (หลังคู่ Diff) อยู่ 1 ฝั่ง
  แต่ CLASS AB หลัง Diff มักจะเป็น Split phase กับ Pre ก่อนจะไป Drive

วงจร ป๋า ไม่มี split phase และ Q4 ทำต้องเป็น CCSink เข้าหลัก CLASS A ครับ
โปรดดู ข้อมูลส่วนตัวผมครับ.... ของที่มีอยู่แล้วไม่มีปัญญาทำให้เสียงถูกใจได้ ไม่ต้องหวังจะซื้อมาเพิ่ม ต่อให้ของชั้นเทพ ... มันก็ช่วยอะไรไม่ได้ถ้าไร้ความพยายาม...ว่าแล้ว htg2 ไม่ได้ดั่งใจ เป็น ebay เลยดีกว่าหมดตัวเร็วดี

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #54 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 03:52:27 PM »
ขอบคุณครับ CLASS A ก็แจ๋วไปอีกแบบ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ลำน้ำ

  • >> Voodo SilverMica Cable <<
  • Superstar..
  • ***
  • กระทู้: 3,209
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #55 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 04:02:59 PM »
ดูไปดูมา เริ่ม ไม่แน่ใจ แล้ว ครับ Q5, Q6 น่าจะทำตัว เป็น Split Phase ด้วยครับ (ใช้ NPN กับ PNP) ซึ่งนั้น ทำให้ ภาค Drive กับ Power อาจจะเป็น AB
แต่ ภาค Pre หลัง Diff เป็น CLASS A แน่ๆ ครับ
โปรดดู ข้อมูลส่วนตัวผมครับ.... ของที่มีอยู่แล้วไม่มีปัญญาทำให้เสียงถูกใจได้ ไม่ต้องหวังจะซื้อมาเพิ่ม ต่อให้ของชั้นเทพ ... มันก็ช่วยอะไรไม่ได้ถ้าไร้ความพยายาม...ว่าแล้ว htg2 ไม่ได้ดั่งใจ เป็น ebay เลยดีกว่าหมดตัวเร็วดี

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #56 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 04:23:25 PM »
หนังสือเค้าไม่ได้บอกว่าคลาสอะไร บอกแต่ว่าเป็นวงจร OCL ซึ่งเอ้าพุทตรงกับที่น้าเค้ามีแต่ PNP
ส่วนของเอ้าพุทหนังสือว่าแบบนี้ครับ

ที่เอ้าพุทของวงจร Q5 และ Q7 ต่อเป็นวงจรคอมพลีเมนตารี่ เช่นเดียวกับ Q6 และ Q8  ซึ่ง Q7 และ Q8 เป็นคอมพลีเมนตารี่ทรานซิสเตอร์กำลังสูง และ Q5 และ Q6 เป็นทรานซิสเตอร์กำลังต่ำทำหน้าที่เป็นภาคขับสัญญาณต่อวงจรแบบดาร์ลิงตันคอมพลีเมนตารี่
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #57 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 04:52:34 PM »
สำหรับซีกลบ ผมไม่แน่ใจวาสเอาค่าในซีกบวกมาใส่ได้เลยหรือเปล่า แต่ดูแล้วไม่น่าได้ มันไม่สมมาตร
โดยใช้หลัก Ic = Ib+Ie  และ Ib = Ic/hfe
จะหากระแสไหลที่  Q8, Q6 ,Q4 ได้ตามรูป
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: 04 เมษายน, 2015, 05:27:21 PM »
ดูไปดูมา เริ่ม ไม่แน่ใจ แล้ว ครับ Q5, Q6 น่าจะทำตัว เป็น Split Phase ด้วยครับ (ใช้ NPN กับ PNP) ซึ่งนั้น ทำให้ ภาค Drive กับ Power อาจจะเป็น AB
แต่ ภาค Pre หลัง Diff เป็น CLASS A แน่ๆ ครับ

คงไม่ใช่ OCL AB แล้วครับ ซีกบวกกับซีกลบมันไม่สมมาตร
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: delco gm Jan2n174a power transistor
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: 05 เมษายน, 2015, 10:01:20 AM »
ช่วงนี้ long weekend ขอให้พักผ่อนให้สนุกนะครับ ผมอยู่ไกลทะเล และไม่ไปไหน เป็นจอมยุทธ์คีย์บอร์ด

ต่อครับ

R11, D2 และ D3 เป็น ดีคับปลิ้งไฟลบ ม่กระแสไหลผ่าน 5.03mA  เราจะมาหาค่ากัน
แรงดันตกคร่อมทั้งสามตัว = Vbe Q5 + Vbe Q15 + Vbe Q6 = 0.6+0.6+0.6 = 1.8V

แรงดันตกคร่อมไดโอด = 0.7V + 0.7V = 1.4V

แรงดันตกคร่อม R11 = 1.8-1.4 = 0.4V
R11 = 0.4V/5.03mA = 79.5R   เลือก VR ค่า 100R  ไม่รู้ว่ามีหรือเปล่า


ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676