ผู้เขียน หัวข้อ: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms  (อ่าน 16217 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« เมื่อ: 12 เมษายน, 2015, 07:30:19 PM »
มาเริ่มกันใหม่ครับ
Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms , 60W/channel @ 8 Ohms

จัดวงจรแบบ a symmetric complementary push pull output capacityless class AB direct coupling 
power transistor MJ15003 / MJ15004

จัดวงจรตามน้า Emmy's Daddy และลงอุปกรณ์บางตัวที่หาค่าไม่เป็น ตามนี้นะครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออนไลน์ Emmy's Daddy

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,843
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 12 เมษายน, 2015, 08:58:36 PM »
ในกระทู้เดิม ผมแค่ตอบคำถาม ตามที่ป๋าถาม เป็นข้อ ๆ  ไม่ได้ดูวงจรทั้งหมดในภาพรวม นะครับ

ปล. ส่วนตัว ชอบวงจรแบบไม่สมมาตร มากกว่าครับ :)

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,851
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 12 เมษายน, 2015, 10:26:55 PM »
ผมว่า วงจรแบบนี้เสียงอวบดีครับ แต่ขาดรายละเอียด และก็ไม่พริ้วหวาน ครับ

ออฟไลน์ ชายแดน

  • **
  • กระทู้: 92
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 12 เมษายน, 2015, 11:15:30 PM »
 ขออนุญาติถามครับผม เราดูตรงใหนสังเกตุตรงใหนครับว่า วงจรนี้เสียงเป็นยังไง เหมือนที่Mr.Qบอกหน่ะครับ เผื่อเวลาจะทำจะได้เลือกวงจรที่ตรงกับความต้องการได้  K)

ออนไลน์ Emmy's Daddy

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,843
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 12 เมษายน, 2015, 11:19:52 PM »
ขออนุญาติถามครับผม เราดูตรงใหนสังเกตุตรงใหนครับว่า วงจรนี้เสียงเป็นยังไง เหมือนที่Mr.Qบอกหน่ะครับ เผื่อเวลาจะทำจะได้เลือกวงจรที่ตรงกับความต้องการได้  K)

ส่วนตัว ผมว่า "วงจรแบบสมมาตร" แบบนี้ โดยมากจะไม่พริ้ว  แต่หนักแน่น คมชัด
อาจจะเหมาะกับ เพลงแนวร๊อก บิ๊กแบน  มากกว่า เพลงแนวอคูสติก แบบกีตาร์โปร่ง หรือ เปียโน ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12 เมษายน, 2015, 11:33:38 PM โดย Emmy's Daddy »

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 05:31:56 AM »
ในกระทู้เดิม ผมแค่ตอบคำถาม ตามที่ป๋าถาม เป็นข้อ ๆ  ไม่ได้ดูวงจรทั้งหมดในภาพรวม นะครับ

ปล. ส่วนตัว ชอบวงจรแบบไม่สมมาตร มากกว่าครับ :)

R สองตัวนั้น ค่ามันเกินจริงครับ ผมเห็นด้วยกับน้าครับว่า ตัดออกไปเลย แล้วทำใหม่
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 05:37:33 AM »
ที่คุยกันมา......การจัดวงจรแต่ละแบบให้เสียงที่มีบุคลิคของตนเอง แบบนี้หนักแน่น คมชัด ก็ดีไปอีกแบบ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 05:46:12 AM »
มาเริ่มกันใหม่ครับ ผมพอจะคุ้นๆกับการจัดไบอัสของ SS แล้ว

สเปค max. rate ของ MJ15003/MJ15004

การอกแบบจะว่ากันตามกราฟคุณสมบัติ (ถ้ามี)
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 05:48:45 AM »
สเปคทาง electric ของ MJ15003/MJ15004
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 05:56:44 AM »
1. หาไฟเลี้ยงวงจร เมื่อกำหนด  Power output (RMS) 60W@8R , 120W@4R
หาแรงดันคร่อมโหลด จากสูตรยอดฮิต P = (V*V)/R
ถ้า P = 60Wrms , R = 8*R
60Wrms = (Vrms*Vrms)/8R
Vrms = sqr(60Wrms*8R) = sqr(480) = 21.91Vrms  ปัดเป็น 22Vrms
แปลงเป็นแรงดันพีค = 22Vrms*1.414 = 31.1Vpeak ปัดเป็น 32Vpeak
กระแสไหล = 22Vrms/8R = 2.75Arms = 3.9Apeak

ถ้า P = 120Wrms , R = 4*R
120Wrms = (Vrms*Vrms)/4R
Vrms = sqr(120Wrms*4R) = sqr(480) = 21.91Vrms  ปัดเป็น 22Vrms
แปลงเป็นแรงดันพีค = 22Vrms*1.414 = 31.1Vpeak ปัดเป็น 32Vpeak  
กระแสไหล = 22Vrms/4R = 5.5Arms = 7.8Apeak

ที่โหลด 8R และ 4R ได้แรงดันเท่ากัน = 22Vrms = 32Vpeak      แต่กระแสเป็นสองเท่า

จากวงจรเอาต์พุตแบบคอมพลีเมนทารี ตามกราฟจะมีโวลเตจตกคร่อมทรานซิสเตอร์เอาต์พุตขณะทำงานเต็มที่ Vce = 2Vpeak
เพราะฉะนั้น ไฟเลี้ยงวงจรจะเป็น  32Vpeak + 2Vpeak  = 34Vpeak เผื่อ 10% = 3.4Vpeak เป็น 37.4Vpeak ปัดเป็น 40Vpeak

ได้ไฟเลี้ยงวงจร +40V , -40V
60Wrms @ 8R , Ic 2.75Arms (3.9Apeak)
120Wrms @ 4R , Ic 5.5Arms (7.8Apeak)
V load 22Vrms (32Vpeak)

ลืมกระแส quiescent  ให้มีค่า 2 ถึง 3% ของกระแส peak = 156mA - 234mA
ครึ่งหนึ่งคือ 195mA

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 13 เมษายน, 2015, 07:21:21 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 06:02:57 AM »
Ic 5.5Arms (7.8Apeak)  , Vce 2V  ยังอยู่ในเขตปลอดภัย
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 06:06:22 AM »
Ic 5.5Arms (7.8Apeak)  , Vce 2V จะได้ Vbe 1.2V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 06:08:49 AM »
Ic 5.5Arms (7.8Apeak)  , Vce 2V จะได้ hfe 30
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 06:19:32 AM »
เอาค่าที่ได้มาลงในวงจร ใช้ค่า peak ที่โหลด 4 Ohm

Ib = 7.8Apeak/30 = 250mA
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 13 เมษายน, 2015, 06:23:08 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ robocop88

  • ***
  • กระทู้: 231
  • DIY บางคนหาว่าผมบ้า แต่ผมว่าตัวผมไม่บ้านะ
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 07:26:26 AM »
น่าน่าจะเอาจริงแน่ๆ
ใส่ vr ปรับ off set ให้ได้ 0 v  ที่ output ด้วยสิน้า ตรงคู่ดิฟเฟอร์เรนเชียล เพื่อเล่นไฟได้หลายระดับครับ
เคยทำใช้วงจรprakit ในหนังสือรู้จริงทำได้จริงเครื่องขยายเสียง 1
tr ไดร์ เห็นเค้านิยม ใช้ mje340 mje350 แทน bd139 bd140 น้าลองดูสเปกอาจจะชอบครับ
ยอมทุกข์ยอมทน ยอมให้คนเขาหมิ่น
เดินก้มหน้าสู้ดิน เมื่อยังไม่ยิ่งไม่ใหญ่
ความจนก็คือจน คนจนก็คือคน
มันมีเหตุมีผล ให้เป็นคนจนรุ่นใหม่

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 07:51:25 AM »
ภาคไดร์ Q10 BD139

hfe 95
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 07:53:45 AM »
น่าน่าจะเอาจริงแน่ๆ
ใส่ vr ปรับ off set ให้ได้ 0 v  ที่ output ด้วยสิน้า ตรงคู่ดิฟเฟอร์เรนเชียล เพื่อเล่นไฟได้หลายระดับครับ
เคยทำใช้วงจรprakit ในหนังสือรู้จริงทำได้จริงเครื่องขยายเสียง 1
tr ไดร์ เห็นเค้านิยม ใช้ mje340 mje350 แทน bd139 bd140 น้าลองดูสเปกอาจจะชอบครับ


ใส่ VR ตรงไหนครับ บอกตำแหน่งให้ชัดเจนด้วยครับ
ส่วนทรานซิสเตอร์ เอาตามเดิมครับ เปลี่ยนไปมามันยุ่งยากครับน้า เดี๋ยวผมงง
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 08:00:41 AM »
ภาคไดร์ Q10 BD139

Vbe sat. = 0.82V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 08:11:22 AM »
2.ออกแบบภาคไดรฟ์
-ภาคไดรฟ์กำหนดให้ทำงานใน Class A
-R24 กำหนดให้กระแสไหลผ่าน  20mA
VR24 = Vbe Q12 + Vbe Q13 = 1.2+1.2 = 2.4V
หาค่า R24 = 2.4V/20mA =  120 Ohm

-หาค่ากระแส Ie ของทรานซิสเตอร์ภาคไดรฟ์ Q10 BD139 =  250mA + 20mA = 270mA
Hfe ของ BD139 , Vce = 2V , เมื่อ Ic ประมาณเท่ากับ Ie = 270mA  จากกราฟ อ่านค่าได้ 95
-หากระแส Ib ของ Tr_drive BD 139 = Ic/hfe = 270mA/95 = 2.84mA
-กระแส Ic = Ie-Ib = 270mA – 2.84mA = 267.16mA
Vbe sat. = 0.82V อ่านค่าจากกราฟ
-เพาเวอร์สูญเสียของ Tr_drive BD139 เท่าไหร่ผมไม่รู้

หาแรงดันที่ขา e ของ Q10 และ Q11 = 80V - Vce Q10 - VR20 - Vce Q11 = 80V – 2V -2.4V – 2V = 73.6V
แล้วหารด้วยสองเพราะมีสองข้าง = 73.6V/2 = 36.8V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 08:15:16 AM »
แรงดันที่ขา e ของ Q10 = 36.8V  ค่านี้ถูกไหมครับ ผมว่าใช่อยู่นะครับ

เออ ยิ่งทำยิ่งงง  มันเป็นแรงดันไฟตรงที่ไบอัสตรงนั้น ถ้ามีสัญญาณสลับเข้ามามันอาจจะสวิงได้เท่าที่จะสวิงได้  แบบที่ผมเคยเอาสโคปจับที่ขาแคโทดของหลอด ถ้าแรงดันไฟตรงที่แคโทด 2V แต่จับสัญญาณที่สวิงมันอ่านค่าได้แค่ 2mV
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 08:40:32 AM »
predive Q7 BD140

เมื่อ กระแสน้อยกว่า 10mA , Vce = 2V , อ่านค่า hfe ได้ 85
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 08:47:05 AM »
Vbe sat ของ Q7 เมื่อกระแส Ic 7.84mA  ประมาณ 8mA อ่านค่าได้ 0.68V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 08:49:10 AM »
เอาค่ามาลงวงจร
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 08:55:45 AM »
differential amp. Q1 , Q2 Bc546

เมื่อ Ic = 1.082mA  ประมาณ 1mA , Vce 5V , จากกราฟอ่านค่า hfe ได้ 200 
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 09:11:42 AM »
Vbe sat. ของ Q1 เมื่อ Ic = 1.082mA  คือน้อยกว่า 1A  อ่านค่าจากกราฟได้ 0.7V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 09:13:59 AM »
ออกแบบภาพดิฟแอมป์ Q1,Q2…………. BC546
-เลือกค่า Rb ของคู่ดิฟ.  R3, R13 = 1k (ค่ามากไปการตอบสนองความถี่สูงจะไม่ดี หากค่าน้อยไปจะป้องกันปัญหา Parasitic oscillation ได้ไม่ดี)
 
กำหนดกระแสไหลผ่าน R6 = 1mA
Ic ของ Q1 = IR6 + Ib_Q7 = 1mA + 0.082mA = 1.082mA
กระแสไหลผ่าน Q2 คู่ดิฟ. ก็ประมาณเท่ากัน

เมื่อ Ic = 1.082mA  ประมาณ 1mA , Vce 5V , จากกราฟอ่านค่า hfe ได้ 200  

Ib_Q1 = Ic/hfe = 1.082mA/200 = 5.4uA
Ie_Q1 = Ic+Ib = 1.082mA+5.4uA = 1.087mA

กระแสรวมที่ไหลออกจากคู่ดิฟ. = 1.087mA+1.087mA = 2.17mA
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 13 เมษายน, 2015, 09:55:52 AM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 09:15:36 AM »
เป็นอันว่าเสร็จสิ้นการอ่านค่าจากกราฟ
.......เอาแค่นี้ก่อนครับ.......มีอะไรจะแนะนำ ผมว่าเหลืออยู่ไม่กี่คน ไปสาดน้ำกันแล้วมั้ง
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 09:39:35 AM »
ใกล้ความจริงแล้วครับ
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 09:55:07 AM »
ออกแบบ Constant current source Q5………..  BC546

กระแส Ic ของ Q5 = 2.17mA
-สเปค BC546  ตามกราฟข้างบนที่เคยลากไว้แล้ว กระแส  Ic น้อยกว่า 1A จะได้ hfe = 200 (min) ,Vce = 5V , Vbe = 0.7V

-เลือก DZ1=5.6V
-หา Ib ของ Q5 = 2.17mA/200 = 10.85uA
-กำหนดกระแสผ่าน DZ1+Ib_Q3 = 5mA
   จะได้ R16= (40-5.6)/5mA = 34.4V/5mA = 6.88K = 6.8K
-หา R14 = (5.6-0.7)/2.17mA =4.9V/2.17mA = 2.3K เลือกใช้  2.2K  

กระแส Ie_Q5 = 2.17mA+5mA = 7.17mA
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 09:56:38 AM »
เอาค่าลงในวงจร
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 11:52:50 AM »
R23 เป็น VR เลือกใช้แบบไหนครับ แบบทริมพอร์ต ต่ำสุดมีค่าเท่าไหร่ครับ  500R , 800R มีไหมครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 12:54:24 PM »
ออกแบบวงจรไบอัส Q9 BD139
จากวงจรจะมีแรงดันตกคร่อม Vce ของ Q9 ขณะเอาต์พุตสูงสุดอยู่ที่  =  Vbe_Q10 + VR24 +Vbe_Q11
  = 0.82V+2.4V+0.82V = 4.04V
และสามารถรับกระแส Ic ได้เท่ากับกระแส Ic ของ ปรีไดร์ = 7.84mA

จากกราฟถ้ากระแส Ic ของ Q9 = 5mA น้อยกว่า 10mA  อ่านค่า hfe ได้ 85, Vce = 2V , Vbe = 0.68V

-Ib_q9 = Ic/hfe = 7.84mA/85 = 92.24uA
กำหนดให้กระแสไหลผ่าน R23 เป็น 10 เท่าของ Ib
-I_R23  = 10*Ib = 10*92.24uA = 922.4uA = 0.92mA
-V_R23 = Vbe_Q9 = 0.68V
-R23 = 0.68V/0.92mA = 739R เลือก  1K

หาค่า R22 โดยที่ R22 แบ่งแรงดันกันกับ R23  แรงดันคร่อม R22 และ R23 ขณะเอ้าพุททำงานเต็มที่เท่ากับ 4.04V
แรงดันคร่อม R23 = 0.68V  ดังนั้น แรงดันคร่อม R22 = 4.04V – 0.68V = 3.36V
กระแสไหลผ่าน R22 = IR23+Ib_Q9 = 0.92mA + 92.24uA = 1mA
R22 = 3.36V/1mA = 3.36K เลือก 3.3K
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 12:55:05 PM »
เอาค่าลงในวงจร
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 01:02:08 PM »
วงจร Input + NFB
กำหนด Input impedance = 22k และเกนการขยายขณะป้อนกลับแล้ว (AV) = 22 เท่า และจุดตอบสนองความถี่ต่ำสุด = 5Hz
-R1 = R18 = 22k
-R19 = R18/(AV-1) = 22k/(22-1) = 1k
-C3 = 1/2*pi*f*R35 = 1/(2*3.14*5*1k) = 31.8uF ................ อยากได้เบสลึกๆ ใช้ 220uF

-C1 = 1/2*pi*f*R1 = 1/(2*3.14*5*22k) =  1.45uF ................ เลือกใช้ 2uF
-C2 bicap ใช้ค่า 0.01uF
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 01:05:11 PM »
ยังเหลือที่ทำไม่เป็นอยู่สองจุด
R6, R8 ของดิฟแอมป์ Q1

R20 ของปรีไดร์ Q7

พอรู้แต่ว่า VR6 = VR20 + Vbe Q7
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 03:21:48 PM »
หา R6 , R10 ของดิฟแอมป์ตามแบบเดิม

-หาค่า Thermal resistance ของ Q1,Q2 = 26mV/1.08mA = 24 Ohm

-เลือกค่า  Re ของคู่ดิฟ.  R8, R12 = 10 Ohm

-ที่ A = 200 หาค่า R6,R10 = 200*(26R+10R) = 7,200R เลือก 6.8K

-หา V ตกคร่อม R6,R10 = 6.8K*1mA = 6.8V
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 13 เมษายน, 2015, 03:25:01 PM โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 03:27:48 PM »
หาค่า R20 ของปรีไดร์ Q7

VR6 = VR20 + Vbe Q7
ุ6.8V = VR20 + 0.68V
VR20 = 6.12V
R20 = 6.12V/7.93mA = 771R เลือก 680R
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 03:28:56 PM »
เอาค่ามาลงในวงจร
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 03:30:31 PM »
ซีเนอร์ไดโอด DZ1 , DZ2 5.6V  ใช้เบอร์อะไรดีครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 03:52:10 PM »
1N4734 (5.6 volt) ครับน้าออ
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 03:57:37 PM »
C 0.01uf ที่ Bi-Cap C input 2uf ผมว่าจะลองสั่ง 0.01uf/100v vishay1387 จากออดิโอเมคเกอร์มาลองดูเห็นต่างประเทศเขาวิจารณกันไว้ดีมากแต่ไม่รู้จะได้ไหม ไปเช็คราคาเวปนอกมาตกตัวละราวๆ32บาท
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 04:18:43 PM »
น้า wit66 นี่เอาจริงแฮะ
ขั้นต่อไปก็ลองใช้โปรแกรม simulate ดูก่อนครับ ว่าแต่ขะรบกวนให้ใครทำให้ล่ะครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 05:14:43 PM »
ผมก็ไม่มีความรู้เรื่องพวกนี้ด้วยสิครับ เดียวลองถามพวกที่ทำงานดูครับไม่รู้เขาใช้กันรึเปล่าตอนทำเครื่อง
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 07:32:30 PM »
มีใครจะรับซิมมูเลตวงจรไหมครับ   จ้างเบียร์สามขวดก็ได้ครับ ;D
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 910
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 10:09:09 PM »
ผมว่าใช้งานจริง  มันจะมี offset นะครับ  เคยเห็นวงจร symmetry แบบนี้ ทั้งคอมเมอร์เชียล ทั้งโครงงานในนิตยสาร

ต่างก็ต้องมีการปรับ offset กันทั้งนั้นครับ

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 910
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 10:21:29 PM »
จริงๆเคยลอง  sim  Krell KSA 50 ไว้น่ะครับ

ถ้าใช้วงจรปรับ offset แบบเดียวกัน จะได้ปรับเป็นวงจรนี่เลย  ;D

ถ้าตกลงเดี๋ยว sim ให้ครับ

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,851
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: 13 เมษายน, 2015, 11:47:54 PM »
ความเห็นส่วนตัวผมว่า บางทีทฤษฎี บางทีก็เป็นเรื่องดี แต่ผมว่ามันเสียเวลาครับ มันไม่จำเป็นเลยสำหรับงาน DIY เราไม่ได้เป็นผู้ผลิดสักหน่อย ผู้ผลิด หรือ Product คิดผลงานออกมากว่าจะผ่านมาได้ต้องใช้เวลาครับ แล้วเราชาว DIY จะมาเสี่ยงทำไม ถ้าเราจะทำงาน DIYเราก็เอาของเขาพัฒนาต่อยอดจะไม่ดีกว่าหรือครับ  ขอโทษครับ ผมอาจจะตรงไปหน่อย

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 06:04:32 AM »
จริงๆเคยลอง  sim  Krell KSA 50 ไว้น่ะครับ

ถ้าใช้วงจรปรับ offset แบบเดียวกัน จะได้ปรับเป็นวงจรนี่เลย  ;D

ถ้าตกลงเดี๋ยว sim ให้ครับ

น้าโอมจะเอาเบียร์สามขวดไปสาดน้ำสงกรานต์ แต่วันนี้ที่ขอนแก่นอากาศเย็น 20 องศา  ตกลงซิมเลยครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 06:05:57 AM »
ความเห็นส่วนตัวผมว่า บางทีทฤษฎี บางทีก็เป็นเรื่องดี แต่ผมว่ามันเสียเวลาครับ มันไม่จำเป็นเลยสำหรับงาน DIY เราไม่ได้เป็นผู้ผลิดสักหน่อย ผู้ผลิด หรือ Product คิดผลงานออกมากว่าจะผ่านมาได้ต้องใช้เวลาครับ แล้วเราชาว DIY จะมาเสี่ยงทำไม ถ้าเราจะทำงาน DIYเราก็เอาของเขาพัฒนาต่อยอดจะไม่ดีกว่าหรือครับ  ขอโทษครับ ผมอาจจะตรงไปหน่อย

เรื่องแอมป์ SS นี่ผมไม่รู้เรื่องอะไรเลย เลยอยากรู้ซักหน่อยครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 06:22:33 AM »
Krell KSA 50

วงจรเหมือนกันกับวงจรนี้หรือครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
  • กระทู้: 910
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #50 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 09:57:36 AM »
Krell KSA 50

วงจรเหมือนกันกับวงจรนี้หรือครับ

เรียกว่าต่างกันไม่มากดีกว่าครับ  KSA50  ยุคแรกๆก็วงจรง่ายๆ (แต่สมัยนั้นอาจดูไม่ง่าย) แต่จะต่างในรายละเอียดเล็กๆน้อยอยู่บ้าง

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #51 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 12:34:51 PM »
มีอีกเวปนึงเขาทำขายครับไม่รู้จะเห็นวงจรไหม
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #52 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 01:30:03 PM »
มีอีกเวปนึงเขาทำขายครับไม่รู้จะเห็นวงจรไหม

เราก็ทำของเราครับน้า มันตื่นเต้นดีครับ 
เอาของเขามาทำมันไม่รู้อะไรเลยครับ เรียนรู้กันไปครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #53 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 05:06:45 PM »
ตามน้าออแหละครับ ผมอยากได้แค่ 30-60w ตอนแรกกะจะโคลน SA-3 เฉพาะภาคแอมป์ แต่ล้มเลิกไปก่อน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 เมษายน, 2015, 10:46:23 PM โดย wit66 »
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0

ออนไลน์ Emmy's Daddy

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,843
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #54 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 05:13:16 PM »
ตอนแรกกะจะโคลน SA-3 เฉพาะภาคแอมป์ แต่ล้มเลิกไปก่อน

มีวงจรไหมครับ?

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #55 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 05:21:29 PM »
มีครับแต่พี่ที่ทำงานเขาบอกระวังเจอวางยาผมไปหาจากเวปต่างๆมาครับ  ปล.รูปผมได้จากเวปด้วยการหาจากกูเกิ้ลนะครับแต่ดูรูปแล้วเหมือนกับที่ช่างฝ่ายบริการเขาใช้กันผมเลยเซพภาพเก็บไว้ดูเล่นครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 เมษายน, 2015, 05:30:10 PM โดย wit66 »
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0

ออนไลน์ Emmy's Daddy

  • Super Star
  • *
  • กระทู้: 1,843
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #56 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 05:43:22 PM »
มีครับแต่พี่ที่ทำงานเขาบอกระวังเจอวางยาผมไปหาจากเวปต่างๆมาครับ  ปล.รูปผมได้จากเวปด้วยการหาจากกูเกิ้ลนะครับแต่ดูรูปแล้วเหมือนกับที่ช่างฝ่ายบริการเขาใช้กันผมเลยเซพภาพเก็บไว้ดูเล่นครับ

Jfet ลบเบอร์ ทั้ง 3 ตัว ... สงสัยหมดสิทธิ์โคลน มังครับ  :giveup

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
  • กระทู้: 4,590
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #57 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 06:23:49 PM »
วงจรดูง่าย ไม่ซับซ้อน แต่ก็ดูไม่ออกอยู่ดี
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 06:45:22 PM »
ขอซื้ออะไหล่จากโรงงานก็ได้ครับ อะไหล่ยังมีสำหรับเครื่องซ่อมอยู่ครับ
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0

ออฟไลน์ wit66

  • ****
  • กระทู้: 412
  • เพศ: ชาย
Re: Discrete Power Amplifier Home Stereo Hi-Fi 120W/Channel @ 4 Ohms
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: 14 เมษายน, 2015, 06:47:19 PM »
วงจรดูง่าย ไม่ซับซ้อน แต่ก็ดูไม่ออกอยู่ดี

ผมก็ดูไม่ออกเหมือนกันครับ ได้วงจรมานั่งออกแบบ PCB เล่นงงอีกใช้โปรแกรมไม่เป็น ตอนแรกกะถอดใจทำ TDA7294 ซะแล้วยังดีน้าออมาตั้งกระทู้วงจรเข้าตาอีกเลยขอเป็นผู้สมรู้ร่วมคิดครับ :clap
ข้อมูลติดต่อ  http://www.htg2.net/index.php?topic=77117.0