หัวข้อ: electric guitar amplifier

[ออดิโอแมน]

[ออดิโอแมน]

อลังการงานสร้างมากครับพี่ 

ตอนทำจะทำเป็นหรือเปล่าไม่รู้ครับ โดยเฉพาะพวกแจ๊คต่างๆ ผมดูรูปแล้วไม่เข้าใจความหมายของสัญญลักษณ์เลย

[ออดิโอแมน]

12ax7 stage 11 overdrive
VHT 250V
RL 300K
จุดไหนที่จะทำงานแบบ overdrive  ไปทางขวาเยอะๆเลย
วงจรเจ้าตำรับ วางไว้ที่ 75% ของไฟเลี้ยงวงจร เอาตามนั้น ประมาณ 190V = 190V/250V*100 = 76%
Vp 190V
Vg1 -2.25V
Ia 0.2mA

Rk = 2.25V/0.2mA = 11.25K  = 11K 1/2W

Vp gnd = 190+2.25 = 192.25V
VRL = 300K*0.2mA = 60V
B6+ = 192.25+60 = 252.25V = 252.3V
มันน่าจะ overdrive อยู่นะครับ

[ออดิโอแมน]

[ออดิโอแมน]

12ax7 stage 12
VHT 250V
จุดไบอัสของสเตจนี้ตามต้นฉบับอยู่ที่ 57% ของไฟเลี้ยงวงจร น่าจะเอาไว้ขยายตัว overdrive คงไม่ overdrive ด้วย ก็ไบอัสตามปกติ
RL 620K
Vp 120V
Vg1 -1.5V
Ia 0.2mA

Rk =1.5V/0.2mA = 7.5K 1/2W

Vp gnd = 120+1.5 = 121.5V
VRL = 620K*0.2mA = 124V
B6+ = 121.4+124 = 245.5V = 250V

Rp = 60V/0.5mA = 120K
Gm = 0.75mA/1V = 0.75mA/V
u = 120K*0.75mA/V = 90

gain ck = 90*620K/620K+120K = 75.4 = 75

Rk' = 1/0.75mA/V = 1.33K
Zk = 7.5K*1.33K/7.5K+1.33K = 1.1K
Ck = 1/2*3.13*80Hz*1.1K = 1/ 552,640 = 0.000,001,809uF = 1.89uF = 1.8uF 10V

[ออดิโอแมน]

วงจรโอเวอร์ไดร์
มีเพิ่มเติมครับ  โอเวอร์ไดร์ก็คือการไบอัสจุดทำงานของหลอดให้โอเวอร์ไดร์ ตามชื่อเขาเลย ซึ่งจะทำให้สัญญาณขลืป
ทีนี้เมื่อใช้ไดโอดมาใช้ด้วย โดยต่อกลับหัวกลับหางกันและใช้ไดโอดคนละชนิดกัน แบบ ซิลิก้อนกับเยอรมันเนี่ยม ก็จะขลิปได้ดีขึ้นแตกมาขึ้นแบบเป็น distortion คือเสียงจะหยาบกว่าแบบโอเวิร์ไดร์

ถ้าต่อเข้ากับฟีดแบ็คจะได้ soft distortion (อันนี้ไม่รู้ว่าผมต่อถูกไหม เพราะลอกมาจากวงจรของ opamp)
ถ้าต่อแบบ shunt เอาลงกราวน์ จะได้แบบ hard distortion แตกโหด

[ออดิโอแมน]

มาดูความถี่คัตออฟว่าต้นฉบับเค้ามีค่าเท่าไหร่
สเตจที่สองแรก c 33nF, R 200K
fc = 1/2*3.14*33nF*200K = 1/41,448*u = 24.13Hz

สเตจเข้าหลอดเพาเวอร์ดูง่ายดี c 33nF, R 220K
fc = 1/2*3.14*33nF*220K = 1/45,592.28*u = 21.93Hz

ประมาณว่าต้นฉบับ ภาคหน้า ความถี่ตั้งแต่ 24Kz ผ่านได้  จะเข้าเพาเวอร์ความถี่ตั้งแต่ 21.93Hz ขึ้นไป
ภาคอื่นคำนวณไม่เป็น ก็ไม่ต้องคำนวณ  เอาตามต้นฉบับเลย

[ออดิโอแมน]

เพื่อความวิริศมาหรา

มี line out อันนี้ใช่ head phone หรือเปล่าครับ

และเอา ขด feed back 16R มาทำ preset ด้วย

[ออดิโอแมน]

ตรง line out น่าจะต่อจากขั้วลำโพงมากกว่าครับ

[ออดิโอแมน]

น้า weldingman ว่ายังไงครับ พอหรือยัง ตรง Ck,Rk ยังใส่ลูกเล่นได้อีกครับ 

[ออดิโอแมน]

Designing for Global Negative Feedback

http://www.aikenamps.com/index.php/designing-for-global-negative-feedback

ไปเจอเวบนี้พอดี เกี่ยวกับ  global negative feedback ของแอมป์กีต้าร์

[auddyauddy]

ถ้ามีข้อสงสัยในวงจรขอคำแนะนำ ได้ด้วยหรือเปล่า ขอบคุณ

[ออดิโอแมน]

ถ้ามีข้อสงสัยในวงจรขอคำแนะนำ ได้ด้วยหรือเปล่า ขอบคุณ

ได้ครับ ช่วยกันหาคำตอบครับ

[DIY C]

ได้แต่ตามดูผลงาน ครับ

[ออดิโอแมน]

ยังติดตรงวงจรโอเวอร์ไดร์ครับ ตรงป้อนกลับยังหา R,c ป้อนกลับไม่ได้
กับป้อนกลับของภาคเพาเวอร์ครับ

ผมไม่รีบนะครับ อย่างน้อยสามสี่เดือนถึงจะมีเงินมาทำ  รวมถึงเงินซื้อกีตาร์ไฟฟ้าด้วย

[Mr. One]

ใครทำแล้วดัง บอกบ้างนะครับ จะลอกการบ้าน

[ออดิโอแมน]

ใครทำแล้วดัง บอกบ้างนะครับ จะลอกการบ้าน

แหมๆ รุ่นน้า Mr. One เนี่ยนะจะรอลอก

คั่นรายการหน่อยครับ จากลิงค์นี้ พูดถึง global negative feedback ในแอมป์กีต้าร์ แต่ยาวพอดู ผมขอเอามาลงแบบภาษาปะกิตปนภาษาอีสาน แต่เค้ามี copy right ถ้าผิด พรบ.คอมพิวเตอร์หรือ พรบ.ลิขสิทธิ์ ก็ขอเวบมาสเตอร์แจ้งผมด้วยนะครับ จะได้ยุติการลอก

 

http://www.aikenamps.com/index.php/designing-for-global-negative-feedback

[ออดิโอแมน]

เกริ่น
Global negative feedback หมายถึง "feeding back" การป้อนกลับของสัญญาณจำนวนน้อยๆจากส่วนท้ายของวงจรไปยังส่วนหน้าของวงจร ส่วนมากจะ tap ออกจากหม้อแปลงเอ้าพุทกลับไปยังวงจรแยกเฟส  global negative feedback ทำงานได้หลายอย่าง
1 มันทำให้การตอบสนองความถี่ราบเรียบขึ้น (flatten) 
2 และเพิ่มช่วงของการตอบสนองความถี่ (extend)
3 มันลดทอน distortion ที่ถูกกำเนิดขึ้นในแต่ละภาคที่ไหลผ่านโดย feedback loop
4 และมันลดเอฟเฟคตีบเอ้าพุทอิมพีแดนซ์ (เอ้าพุทอิมพีแดนซ์ที่แท้จริง) ของเครื่องขยาย
5 ซึ่งทำให้เพิ่มค่า damping factor
6 สร้างโทนเสียงที่กระชับ (tighter tone)

ฟังๆ แล้วมันดูดีมากๆ เปิดโลกการสร้างสรรค์ผลงานมากๆ แอมป์กีตาร์ก็ไม่ยกเว้นเอาแนวคิดนี้มาใช้ด้วย  ทั้งหมดที่ว่ามานี้มีผลต่อโทนเสียงในบางกรณี negative feedback ให้เสียงแอมป์ที่คล้ายแอมป์ solid-state มาก โดยการลดทอนปฏิสัมพันธ์ระหว่างลำโพงและเครื่องขยายเสียง มันสามารถที่จะเลื่อนตำแหน่งจากเสียง clean ไปยังเสียง distortion ได้ด้วย ถ้า negative feedback loop  ทำงานล้มเหลว จากการที่มีการที่พยายามที่จะรักษาเกนขยายของวงรอบเพื่อรักษาวงรอบการป้อนกลับ  ซึ่งจะปรากฏขึ้นเมื่อเอ้าพุทกำลังจะเกิดการขลิบ ไม่ว่าจะต้องการหรือไม่ต้องการใช้การป้อนกลับเป็นวัตถุประสงค์หลัก ก็ควรจะมาดูกลวิธีของการออกแบบการป้อนกลับ ขบวนการออกแบบเป็นขบวนการง่ายๆ ธรรมดาๆ

มันทำงานอย่างไร
               ขนาดของแรงดันที่ป้อนกลับจะกำหนดการลดทอนขนาดของอัตราการขยาย (gain) และการลดทอนขนาดของ distortion  และสำหรับเอฟเฟคทีฟเอ้าพุทอิมพีแดนซ์ – อิมพีแดนซ์จริงที่ปรากฏของเอ้าพุทด้วยก็เช่นกัน ขนาดของแรงดันป้อนกลับที่มากขึ้น จะลดทอน distortion ลง ลดทอนอิมพีแดนซ์จริงที่ปรากฏลง damping factor เพิ่มขึ้น และวงจรภายใน feedback loop จะมีเกนที่ต่ำลง-ลดลง
               โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในแอมป์กีต้าร์ ส่วนมากจะใช้การป้อนกลับราวๆ 6 – 10 dB ตัวอย่างเช่น ถ้าคุณใช้อัตราการป้อนกลับ 6dB และถ้ามีอินพุทเข้าที่วงจรกลับเฟส 2V แล้วทำให้สัญญาณที่เอ้าพุทเกิดการขลิบ ถ้าเอา feedback ออก มันจะใช้แค่ 1V เข้าที่อินพุทของวงจรกลับเฟสแล้วจะทำให้สัญญาณที่เอ้าพุทเกิดการขลิบ (พูดง่ายๆว่า ถ้าใส่ feedback มันต้องหมุนวอลุ่มเพิ่มขึ้น เพิ่มแรงดันอินพุทขึ้น ถึงจะเกิดการขลิบที่เอ้าพุท) พูดในอีกแง่หนึ่ง มีการลดทอนเกนลง 6dB หรือ a factor of two ในภาคขยายที่อยู่ภายใน feedback loop สิ่งนี้ถูกกระทำโดยการป้อนกลับสัญญาณเอ้าพุทจำนวนที่แน่นอนจำนวนหนึ่งกลับไปยังวงจรส่วนก่อนหน้า วงจรกลับเฟส  ยิ่งป้อนกลับแรงดันจำนวนมาก ยิ่งลดทอนการขยายแรงดันลงมาก ดังที่เคยกล่าวไว้ข้างต้น อย่างไรก็ตาม มีอันตรายในการใช้การป้อนกลับแบบ global negative feedback ที่มากเกินไป    เช่น ตัวขยายอาจจะ ossilate จนทำให้เกิดการเลื่อนเฟส phase shift ในหม้อแปลง (น่าจะหม้อแปลงเอ้าพุท) และในส่วนอื่นของวงจร ขนาดของการป้อนกลับก็กำหนดขนาดของ presence control โดยที่ attenuate แรงดันที่กำลังป้อนกลับที่ความถี่สูง ซึ่งในอีกแง่หนึ่งเป็นการ boost ความถี่เหล่านั้นที่เอ้าพุท
                ขนาดของแรงดันที่กำลังป้อนกลับ ถ้าคุณต้องการป้อนกลับแรงดันที่มากขึ้น คุณก็ใช้ seies resistor ขนาดเล็กลง หรือใช้ค่า the shunt resister ที่มีขนาดมากขึ้น หรือคุณใช้หม้อแปลงเอ้าพุทที่มีอิมพีแดนซ์สูงขึ้น
                 ค่าที่แท้จริงของตัวต้านทานที่ใช้เป็นตัวการ attenuator การป้อนกลับ ไม่เป็นประเด็นสำคัญหลัก เท่ากับ อัตราส่วน ที่กำหนดจำนวนขนาดของการป้อนกลับ ค่าของตัวต้านทาน shunt ที่ต่อลงกราวน์ โดยปกติจะถูกทำให้มีค่าคงที่โดยการออกแบบความต้องการจากวงจรแยกเฟส และตัวต้านทานที่อนุกรม ถูกกำหนดขนาดจากความต้องการของการป้อนกลับ โดยขึ้นอยู่กับแรงดันเอ้าพุทที่สามารถนำมาใช้งานได้ หรือเป็นแรงดันใช้งานที่ส่งมาจากเอ้าพุท  หมายเหตุ มาร์แชลมักใช้ 100K/5K เป็นตัว attenuator ขณะที่เฟนเดอร์ใช้ 820R/100R คุณสามารถใช้อัตราการ attenuation จากคู่ 10K/500R ซึ่งจะเหมือนจากที่คุณได้จากคู่ 100K/5K ถ้าคุณใช้คู่ attenuator 100K/5K   กำลังทำงานจาก tap 16R คุณจะได้การป้อนกลับประมาณหยาบๆ เท่ากับจากการใช้คู่ 47K/5K จาก tap 4R ของหม้อแปลงเอ้าพุท หมายเหตุ แรงดันที่ออกจาก tap ไม่เป็นเชิงเส้นด้วยการ respect จากอิมพีแดนซ์ ความเป็นเชิงเส้นแปรตามรากที่สองของอิมพีแดนซ์ สิ่งนี้ทำให้ แรงดันที่ขด 8R ไม่เป็นครึ่งหนึ่งของขด 16R ไม่เหมือนกับ แรงดันที่ขด 4R เป็นครึ่งหนึ่งของแรงดันที่ขด 16R มันจะช่วยคณได้ ถ้าคุณคิดถึงสมการ P=V^2/R ถ้าคุณมากำลังขับ 100W เมื่อใช้โหลด 16R แรงดันจะเท่ากับ รากที่สองของ (100*16) = 40Vrms ถ้า 100W ใน 8R แรงดันเท่ากับ sqrt(100*8 ) = 28.28Vrms ถ้ามี 100W ต่อ 4R แรงดันเท่ากับ sqrt(100*4) = 20Vrms
                  เมื่อออกแบบตัวขยายจาก scratch จริงๆแล้วมันก็ไม่ได้ขึ้นกับขดของหม้อแปลงเอ้าพุทที่เราเลือกใช้ซักเท่าไหร่ มันอยู่ที่ว่าคุณพยายามที่จะทำอะไรที่จะกำหนดขนาดของการป้อนกลับแบบลบ อันซึ่งภูกกำหนดโดย อัตราส่วนของตัวต้านทานป้อนกลับสองตัว คือ series feedback resistor จากเอ้าพุท และ shunt feedback resistor ที่ต่อลงกราวน์ อันซึ่งจาก attenuator ขดเอ้าพุทที่ต่อออกเป็นตัวกำหนดอย่างง่ายๆของจำนวนขนาดของแรงดันเริ่มต้นที่จะ apply ให้กับ feedback network อันซึ่ง จะเป็นตัวควบคุม adjust ขนาดของจำนวนของการลดทอนสัญญาณ signal reduction หรือ ควบคุมขนาดของจำนวนของการป้อนกลับแบบลบ

[ออดิโอแมน]

ขบวนการออกแบบ
ลายวงจรต่อไปนี้เป็นลายวงจรของภาคขยายด้านเอ้าพุทที่ใช้กันแพร่หลาย


เมื่อมองดูวงจรครั้งแรกมันดูยุ่งยาก มันสามารถย่อ ยุบ ให้เป็นส่วนวงจรที่ดูง่ายๆ ด้วยวงจรขยายแบบ non-inverting feedback แบบที่ปรากฏต้านล่าง

[ออดิโอแมน]

มาถึงตรงนี้นึกถึงคำแปล ความหมายของ Global Negative Feedback
มันมีคำหนึ่ง local feedback อันนี้การป้อนกลับภายในภาค ภายในสเตจ คือจากเอ้าพุทของสเตจป้อนกลับไปยังอินพุทของสเตจ

ฉะนั้น Global Negative Feedback คือการป้อนกลับแบบข้ามหลายสเตจ ตั้งแต่สองสเตจขึ้นไปล่ะครับ เช่น จากหม้อเอ้าพุท ป้อนกลับข้ามสเตจเพาเวอร์หลอด 6550 ข้ามสเตจแยกเฟสหรือกลับเฟส เข้าที่อินพุทของแยกเฟส

[ออดิโอแมน]

                    A ที่เขียนในสามเหลี่ยม คือ open loop forward gain path เกนขยายตลอดแนวที่ยังไม่ได้ต่อฟีดแบค เป็นเกนของภาคเอ้าพุทถ้าเอาวงจรฟีดแบคออก เช่น ถ้าเอา Rf ออกจากวงจร    Rf และ Ri คือ ตัวต้านทานฟีดแบตที่ต่ออนุกรมและต่อลงกราวน์     Ri เป็นค่าความต้านทานของ presence control pot ตามวงจรข้างบน คือ มีค่า 5K     Rf มีค่า 100K เป็นตัวต้านทานฟีดแบคที่ต่ออนุกรม    Ro คือ เอ้าพุทอิมพีแดนซ์ภายในของวงจรขยาย
                    สมการสำหรับหาค่าเกนขยายสำหรับการป้อนกลับ หรือ closed loop gain คือ
                    Acl = A*(Ri+Rf) / (Ri + Rf + Ro + Ri*A)
                   
                    ถ้า Ro มีค่าน้อยมากๆเมื่อเทียบกับ Rf ซึ่งใช้บ่อยเป็นกันมากในแอมป์กีต้าร์ไฟฟ้า ( Ro ของแอมป์หลอด ในทางกายภาพก็คือหม้อแปลงเอ้าพุทหรือ OPT- output transformer ซึ่งมีขด secondary 0-4R-8R-16R  แทปแต่ละแทปก็คือ output impedance ของหม้อ OPT ดังนั้น ไม่ว่าวงจรขยายจะมีกี่เสตจ มีกี่ภาค สุดท้าย output impedance ของทั้งวงจรก็คือ 4R,8R,16R แล้วแต่เราจะเลือกใช้)  จะสามารถเขียนเป็นสมการรูปง่ายๆ ได้ดังนี้
                    Acl = A / (1 + A* Ri / (Ri + Rf))

                   การคำนวณหาค่า closed-loop gain และ feedback factor
                    อันดับแรก ต้องคำนวณหาค่า หรือวัดค่า opend-loop forward gain (ก็คือเกนขยายปกติที่ยังไม่ได้ต่อวงจรฟีดแบค) ของภาคเอ้าพุท ในตำแหน่งที่จะทำ feedback เช่น ในแอมป์มาตรฐานของมาร์แชลตามรูปข้างบน สัญญาณอินพุทต่อเข้ากับขั้วอินพุทแรกของตัวแยกเฟส (คือ c coupling ที่ต่อกับหลอดซีกซ้าย) และ feedback จะถูกต่อเข้าที่ขั้วอินพุทที่สอง (คือ c ที่ต่อจากกริดของหลอดซีกขวา  ปกติถ้าไม่มีฟีดแบคจะลงกราวน์ แต่พอมีฟีดแบคจะต่อกับฟีดแบคก่อนค่อยไปผ่าน Ri แล้วลงกราวน์) แทปแรกของหม้อแปลงเอ้าพุทจะพิจารณาดังนี้ คือสัญญาณแรงดันเอ้าพุทที่ออกมาต้อง in phase เฟสเดียวกันกับขั้วอินพุทแรก นี้หมายความว่า ถ้าต่อเข้ากับขั้วอินพุทที่สอง  แรงดันฟีดแบคจะหัก (ลบ) ออกจากเกนรวมทั้งหมด  เป็นการทำ negative feedback ที่เราต้องการทำ ถ้าขดแรกของหม้อแปลงเอ้าพุทพันกลับขั้ว ฟีดแบคจะเป็นบวก ผลที่ตามมาคือการ ossilate ที่ควบคุมไม่ได้ 

                   สำหรับวงจรที่แสดงข้างบน forward gain เกนปกติ G ไปยังขดเอ้าพุท 16R เมื่อโหลดมีค่า 16R ประมาณ 41 ขึ้นกับแรงดันที่เพลต หม้อแปลงเอ้าพุท หลอด และปัจจัยอื่นๆ
                  อันดับที่สอง ต้องคำนวณหาค่า feedback factor ตามวงจรข้างบน หาค่าได้ดังนี้
                  H = 5K/(100K + 5K) = 0.048
                 
                  ต่อไปก็จะหาค่า closed-loop gain ซึ่งคำนวณจากสมการดังนี้
Acl = 41/(1 + 41 * 0.048) = 13.8

นี้มีเกนลดทอน gain reduction = 13.8/41 = 0.037 หรือในหน่วยเดซิเบล = 20*log(41/13.8 ) = -9.5dB

[ออดิโอแมน]

                                    การคำนวณหาค่าตัวต้านทานฟีดแบคที่ต้องการถ้ากำหนดค่า feedback factor

ขบวนการนี้เป็นการทำกลับกัน เพื่อที่จะหาค่าตัวต้านทานฟีดแบคที่ต้องการเมื่อกำหนดขนาดของ negative feedback
ตัวอย่างเช่น ถ้าต้องการ negative feedback ขนาด -6dB และ Ri หรือ presence pot = 5K ค่าของตัวต้านทานฟีดแบคสามารถหาได้โดยการจัดสมการ closed-loop gain ใหม่ดังนี้
Rf = -Ri* (Acl + Acl* G - G) / (Acl - G)

อันดับแรก Acl closed loop gain จะหาค่าได้จากอัตราการฟีดแบคที่กำหนด คือ -6dB
Acl = log^-1(-6dB/20) * G = 0.5 * 41 = 20.5

หมายเหตุ สมการ dB = 20*log(V1/V2) ถูกจัดสมการใหม่เพื่อหาค่า (V1/V2) ในสมการนี้ ทำให้ ดังนั้น (v1/V2) = log^-1(dB/20) ดังนี้ คูณด้วย open-loop gain จะได้ closed-loop gain ที่ต้องการในจำนวนขนาดของ feedback ในหน่วย dB
ต่อไป Rf หาค่าได้ดังนี้
Rf = -5K * (20.5 + 20.5 * 41 - 41)/(20.5 - 41) = 200K

Feedback factor ใหม่ H คือ
H = 5K/(200K + 5K) = 0.024

[ออดิโอแมน]

                                  การใช้ขดอิมพีแดนซ์ที่แตกต่างกันของหม้อแปลงเอ้าพุท

                      การออกแบบข้างบนอยู่บนสมมุติฐานว่าแรงดัน feedback ออกมาจากขด 16R (และโหลดคือลำโพง 16R ก็ต่อกับขดนี้)   จะเกิดอะไรขึ้นถ้า feedback ออกมาจากขด 4R จะทำให้ feedback factor มีค่าเท่าไหร่ และมันสามารถที่จะย้อนกลับไปยัง feedback เริ่มต้นที่ต้องการ คือ -6dB หรือไม่อย่างไร
Tap voltage จะแปรเปลี่ยนไปตาม รากที่สองของขดอิมพีแดนซ์ (ดังที่กล่าวข้างต้น) สำหรับอินพุท 1V ที่เข้าไปยังวงจรกลับเฟส ซึ่งจะมีผลทำให้มีแรงดันเอ้าพุท 15.5V ที่ขด 16R แรงดันเอ้าพุทที่ขด 4R จะเป็น 7.75V ดังที่จะแสดงในสมการต่อไป
V(4 ohm) = V(16 ohm) * sqrt(4/16) = 20.5V * sqrt(0.25) = 20.5V * 0.5 = 10.25 volts.

                     เมื่อเอ้าพุทใช้ขด 16R แต่ฟีดแบคใช้ขด 4R open-loop gain มีค่าเท่าเดิม 31 อย่างไรก็ตาม feedback factor จะถูก attenuate โดยแฟคเตอร์ 2 เพราะว่าจำนวนแรงดันที่ป้อนกลับผ่านตัว attenuate มีค่าเป็นครึ่งหนึ่งของค่าเริ่มต้นดั้งเดิมเมื่อป้อนกลับจากขด 16R
H = H2 * 5K / (5K + 200K) = 0.012

เมื่อ  H2 = 7.75/15.5 = 0.5

Closed-loop gain ใหม่ (ไปยังขดเอ้าพุท 16R) จะเป็น
Acl = 41/(1 + 41 * 0.012) = 27.5

คุณลักษณะแบบนี้จะมี gain reduction = 27.5/41 = 0.67 หรือในหน่วย dB = 20*log(27.5/41) = -3.5dB

ในความต้องการที่จะทำให้ค่า feedback factor กลับไปเป็น -6dB ตัวต้านทานฟีดแบคที่ต่ออนุกรมจะต้องถูกคำนวณใหม่เพื่อที่จะ compensate สำหรับ attenuate ของ 2 ถ้าสมการ closed-loop gain ดังเดิมถูกปรับปรุงเพื่อให้มีค่า attenuate factor ใหม่ H2 สมการ closed-loop gain ใหม่จะเป็น
Acl = G / (1 + G * H2 * Ri / (Ri + Rf))

และแล้ว ค่า Rf ใหม่ ในการกลับไปเป็นค่า Acl เดิมที่ต้องการ ของ 20.5 สามารถคำนวณได้ดังนี้ 
Rf = -Ri* (Acl + Acl*G*H2 - G) / (Acl - G)

ดังนั้น
Rf = -5K* (20.5 + 20.5* 41*0.5 - 41) / (20.5 - 41) = 97.5K

                    อีกวิธีหนึ่ง คือ แรงดันที่ต้องการ ณ จุดที่ feedback ใช้จะเหลือเท่าเดิม แต่เฉพาะครึ่งหนึ่งของแรงดันดั้งเดิมที่ถูก present บนอินพุทของตัวแบ่งแรงดัน ค่า Rf ใหม่สามารถคำนวณโดยการหาค่าแรงดันดั้งเดิมและกระแสที่ปรากฏไหลผ่านตัวต้านทานฟีดแบค และทำการคำนวณค่าตัวต้านทานฟีดแบคใหม่โดยการลบการใช้แรงดันจากแรงดันอินพุทใหม่แล้วหารด้วยกระแสที่ต้องการ

ตัวอย่างเช่น ถ้า แรงดันเดิมมีค่า 20.5V แรงดัน ณ จุด summing point คือ 20.5*5K/(5K+200K) = 0.317V  จะทำให้มีกระแสไหล 20.5-0.317V/200K = 100uA  แรงดันใหม่จะเป็น 10.25V ดังนั้นตัวต้านทานที่ต้องการคือ 10.25V-0.5V/100uA = 97.5K

[ออดิโอแมน]

ชักจะออกทะเลไปไกล มีท่านใดอ่านแล้วเข้าใจมั่งครับ 

[ออดิโอแมน]

             Input impedance
การใช้สมการสำหรับหาอินพุทอิมพีแดนซ์ เอาตามที่ได้คำนวณไว้ใช้ค่า 13.8  และให้ Rg = 1M  feedback resistor Rf = 100K และ input resistor  Ri = 5K  อินพุทอิมพีแดนซ์จะเป็น 
Zin = Rg / (1V - Acl*Ri/(Ri+Rf))
= 1 Meg/(1V- 13.8*5K/(5K+100K)
= 2.9 Meg

             Effective Output Impedance
               เอ้าพุทอิมพีแดนซ์ที่แท้จริง
การใช้สมการเพื่อหาค่าเอ้าพุทอิมพีแดนซ์  ตามที่ได้คำนวณไว้ open-loop gain = 41 feedback resistor Rf = 100K  input resistor Ri = 5K  และ internal output impedance = 16R  แล้ว closed-loop effective output impedance จะเป็น
Zout = ((Ri + Rf) * Ro) / (Ri + Rf + Ro + Ri*A)
= (5K + 100K) * 16 / (5K + 100K + 16 + 5K*41)
= 5.2 ohms

[Mr. Tube]

อธิบายให้สั้นๆ ครับ

คือว่า Sec ของ OPT มันมีหลายขด ซึ่งแต่ละขดมีอัตราทดแรงดันต่างกัน แรงดันย่อมออกมาไม่เท่ากัน ตัวอย่างการคำนวณเค้าสอนที่ขด 16 Ohm แต่ถ้าคุณไปเจอ OPT ที่มันไม่มีขด 16 Ohm ล่ะ เค้าก็เลยสอนต่อว่าถ้าจะ NFB จากขด 4 หรือ 8 ต้องคำนวณยังไงให้ได้เท่าเดิม

กรณีคุณออดิโอแมนออกแบบแอมป์เอง ก็กำหนดไปเลยว่าจะ Feedback จากขดกี่โอมห์ครับ หรือจะแยกขด NFB ออกมาต่างหากก็ได้ ไม่ต้องยุ่งกับขดที่ต่อลำโพงครับ

[ออดิโอแมน]

                           The Effect of Changes in Load Impedance
                            ผลของการเปลี่ยนแปลงในอิมพีแดนซ์ของโหลด
             
               หมายเหตุ สำหรับแอมป์หลอด อิมพีแดนซ์ของโหลด มีผลต่อ open-loop gain เป็นอย่างมาก เพราะว่า ความต้านทานภายในที่เพลต ของหลอด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง หลอดเพนโทด มีค่าสูงมาก ดังนั้น ถ้า เราไม่ได้ต่อโหลด (คือลอยหม้อ OPT)  ค่า effective output impedance เอ้าพุทอิมพีแดนซ์จริงที่ปรากฏ ก็จะมากตามไปด้วย ถ้ามองเข้าไปภายในเอ้าพุท จะเห็นอิมพีแดนซ์ ควรจะเท่ากันกับ effective plate resistance ความต้านทานที่เพลตที่ปรากฏจริงของหลอด หารด้วย อัตราส่วนอิมพีแดนซ์ของหลอด เมื่อต่อโหลด impedance มัน reflect กระทบย้อนกลับเท่ากับ ค่าของมันคูณด้วย อัตราส่วนอิมพีแดนซ์ของหม้อแปลงเอ้าพุท  นี้หมายความว่า effective internal output impedance เท่ากันกับ เอ้าพุทของโหลด ขนานกับ tube plate resistance กระทบย้อนกลับไปยังขดที่สอง ขดเอ้าพุทของหม้อ OPT มันก็จะยังควรมีค่าใกล้เคียงกับ load resistance เพราะว่า ความต้านทานที่เพลต โดยเฉพาะหลอดเพนโทดมีค่ามากกว่ามาก 

ที่กล่าวมาทั้งหมดนี้หมายความว่า open-loop gain จะเปลี่ยนไปเมื่อต่อโหลดที่มีอิมพีแดนซ์ต่างกันเข้ากับขดเอ้าพุทของหม้อ OPT ขดเดียวกัน การเปลี่ยนแปลงของ open-loop gain นี้ จะเปลี่ยน effective output impedance และ เปลี่ยน closed-loop gain รวมทั้งหมดของวงจรขยาย

ตัวอย่างเช่น ในตัวอย่างข้างบน open-loop gain บนขด 16R เมื่อต่อด้วยโหลด 16R มีค่า 41 นี้นำไปสู่ closed-loop gain ของ 13.8 และค่า effective internal output impedance เท่ากับ 5.2R ไม่มีเงื่อนไขการลดทอนไปยัง load resistance เพราะว่า มันเป็นไปเองไปยัง internal output impedance และ open-loop gain มันมีผลกระทบ ส่งผลกระทบอย่างภายในบล็อกของวงจรขยาย ณ จุดนั้น

ณ ขณะนี้ ถ้าไม่เปลี่ยนขดเอ้าพุทของ OPT และโหลด 8R ต่อเข้ากับขด 16R  opend-loop gain จะตกลงประมาณ 21 นี้จะมีผลให้ closed-loop gain ใหม่เป็น
Acl = 21/(1 + 21 * 0.048) = 10.5

และ effective output impedance ใหม่เป็น
Zout = ((Ri + Rf) * Ro) / (Ri + Rf + Ro + Ri*A)
= (5K + 100K) * 8 / (5K + 100K + 8 + 5K*21)
= 4 ohms

อีกครั้ง  ไม่ต้องมีตัวลดทอนใดๆ ไม่ต้องมีวงจรใดๆ เพิ่มเติม เพราะว่า การเปลี่ยนแปลงถูกรวมเข้าไปเมื่อมีการเปลี่ยนแปลงของ open-loop gain
หมายเหตุ feedback factor ไม่เปลี่ยนไป แต่   การเปลี่ยนแปลงใน closed-loop gain จะนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงใน open-loop gain ด้วย อันซึ่ง rather small to begin with

[ออดิโอแมน]

                                 บนสรุป
                ค่าที่วัดได้จริง จะเปลี่ยนไปเล็กน้อย  ถ้า ไม่สนใจ ละเว้น ค่าความต้านทานเอ้าพุทภายในของวงจรขยาย  Ro มันชดเชยด้วยการปรับค่า feedback resistor เล็กน้อย จากค่าที่คำนวณได้ เพื่อให้ได้ gain reduction ที่ต้องการ ในกรณีของแอมป์กีต้าร์ ความต้านทานเอ้าพุทปกติมักจะมีขนาดน้อยมากๆ เมื่อเทียบกับความต้านทานฟีดแบค (ประมาณว่า 8R กับ 100K)  ดังนั้น จะละเว้น ละเลย ไม่ต้องสนใจก็ได้

                หากต้องการที่จะทดสอบการคำนวณที่กล่าวมา และต้องการที่จะจบการออกแบบ ก็ต้องประกอบแอมป์ขึ้นมา แล้วใส่แรงดันที่รู้ค่า เช่น 1V p-p เข้าไปในอินพุทของภาคกลับเฟส แล้ววัดแรงดันเอ้าพุทที่ตัวต้านทานฟีดแบคทั้งเข้าและออกของวงจร ซึ่งจะได้ค่าแรงดัน open-loop gain และแรงดัน closed-loop gain ว฿งสามารถนำมาเปรียบเทียบกับค่าที่คำนวณได้

[ออดิโอแมน]

อธิบายให้สั้นๆ ครับ

คือว่า Sec ของ OPT มันมีหลายขด ซึ่งแต่ละขดมีอัตราทดแรงดันต่างกัน แรงดันย่อมออกมาไม่เท่ากัน ตัวอย่างการคำนวณเค้าสอนที่ขด 16 Ohm แต่ถ้าคุณไปเจอ OPT ที่มันไม่มีขด 16 Ohm ล่ะ เค้าก็เลยสอนต่อว่าถ้าจะ NFB จากขด 4 หรือ 8 ต้องคำนวณยังไงให้ได้เท่าเดิม

กรณีคุณออดิโอแมนออกแบบแอมป์เอง ก็กำหนดไปเลยว่าจะ Feedback จากขดกี่โอมห์ครับ หรือจะแยกขด NFB ออกมาต่างหากก็ได้ ไม่ต้องยุ่งกับขดที่ต่อลำโพงครับ

ฝรั่งบรรยายซะเยิ่นเย้อ   น้าสรุปได้สั้น   

[ออดิโอแมน]

Summary:

สมการหลักๆ สามสมการ ที่ใช้ในการออกแบบ negative feedback ของวงจรขยายสเตจเดียว คือ สมการหาค่า gain สมการหาค่าอินพุทอิมพีแดนซ์ และ สมการหาค่าเอ้าพุทอิมพีแดนซ์ ต่อไปนี้เป็นสมการที่แปลงเป็นสมการอย่างง่ายๆ และผลลัพธฺของสมการเมื่อไม่สนใจค่า Ro 

Acl = A*(Ri+Rf) / (Ri + Rf + Ro + Ri*A)
Acl (neglecting Ro) = A / (1 + A* Ri / (Ri + Rf))

Zin =  Rg / (1V - Acl*Ri/(Ri+Rf))
Zin, if closed loop gain is high enough, is essentially infinite

Zout = ((Ri + Rf) * Ro) / (Ri + Rf + Ro + Ri*A)
Zout (neglecting Ro) = 0

หมายเหตุ A ค่าเกน มีค่าเป็นบวกเสมอ สำหรับ negative feedback

[ออดิโอแมน]

อ้าว ใครอ่านแปลอังกฤษเป็นสเปนเข้าใจ  แจกหลอดเล็ก 1 คู่ 

[ออดิโอแมน]

ว่าจะจับลง excel ครับ

[ออดิโอแมน]

มีข้อสงสัยครับ วงจรแยกเฟวแบบดีฟเฟอเรนเซี่ยนแอมป์แบบมี long tail ด้วย พอต่อวงจรป้อนกลับ
เอา Rtail ซึ่งเดิมถ้าไม่ป้อนกลับ ก็จะลงกราวน์ แต่พอต่อป้อนกลับ กลับเอาไปขี่บน Ri , R shunt , presence pot  แล้วค่อยลงกราวน์
ผมสงสัยว่าแรงดันของวงจรแยกเฟสจะไม่ถูกยกขึ้นด้วยหรือครับ เพราะกระแส Ik มันไหลผ่าน presence pot ลงกราวน์
แรงดันคร่อม pot ประมาณ 3.6mA*(4.7K//5K) = 3.6mA*2.42K =8.71V
เอาวงจรแอมป์กีต้าร์จมูกหมู pignose g40 มาแกะลองดู

[ออดิโอแมน]

pignose g40 feedback loop

phase split  differrential amp. longtail  12ax7
Vc 382V
Vp เทียบกราวน์  ของ 100K = 216.4V, ของ 68K = 234.8V
Vk เทียบกราวน์ 37.6V
RL 100K (อีกข้างหนึ่ง 68K เค้าจะลดค่าลงเพื่อให้แรงดันที่เพลตเท่ากันทั้งสองข้าง ลดลง 38% เลยเชียว)
Rk 470R ถ้าจับแยกจะ = 470R*2 =940R
Rtail 10K

Rk  ถ้าจับแยก = 470R*2 =940R
Ik = 37.6V/(10K+0.470K) = 3.6mA
Ia = Ik/2 = 3.6mA/2 = 1.8mA

VRtail = 10K*3.6mA = 36V , VRtail คิดเป็น =36V/328V*100 = 11% ของไฟเลี้ยงวงจร  ต่ำแฮะ
VRk = 0.470K*3.6mA = 1.7V
Vg1 = -1.7V

VHT = 328V-36V = 292V
Imax. = 292V/100K = 2.92mA

จะเห็นว่าเส้นโหลด กระแส กับแรงดันที่กริด ทำไม่ได้ครับ

[ออดิโอแมน]

ถ้าคิดตรงซีก 100K จะมีแรงดันตกคร่อม = 328-216.4V = 111.6V
Ia = 111.6V/100K = 1.16mA
Vg1 -1.28V

Ik = 1.16mA*2 = 2.32mA  (เทียบกับที่หาได้ข้างบน 3.6mA)
Rk = 1.28V/2.32mA = 550R (เทียบกับค่าในวงจร 470R)

Rtail = 36V/2.32mA = 15.5K (เทียบกับค่าในวงจร 10K)

ยังห่างเป้าอยู่ครับ

[ออดิโอแมน]

แกะอีกครั้งที่สาม

ตรง presence pot มี R 4.7K ขนานกับ pot 5K  จะมีค่าความต้านทาน = (4.7K//5K) = 2.42K
มีกระแสไหล =  37.6V/(2.42K+10K+0.470K) = 37.6V/12.89K = 2.9mA
แรงดันคร่อม pot  = 2.42K* 2.9mA = 7V
แรงดันคร่อม 10K = 10K*2.9mA = 29V
แรงดันคร่อม Rk = 0.470K*2.9mA = 1.36V = Vg1 -1.36V
กระแส Ia เอาตาม 100K = 1.16mA

ก็ยังไม่ได้อยู่ดีครับ

[ออดิโอแมน]

ครั้งที่สี่ อีกซักครั้ง

คิด 4.7K ตัวเดียว
R รวม = 4.7K+10K+0.470K = 15.17K
แรงดันคร่อม = 37.6V
กระแส Ik = 37.6V/15.17K = 2.48mA
Ia ของซีก 100K ที่หาไว้ = 1.16mA
แรงดันคร่อม 68K = 328V-234.8V = 93.2V
Ia ของซีก 68K = 93.2V/68K = 1.37mA
Ik = 1.16+1.37mA = 2.53mA

แบบนี้ได้กระแส Ik 2.48mA และ 2.53mA ห่างกัน  0.05mA  น่าจะใกล้เคียงที่สุดแล้ว

สรุปว่า ในการต่อวงจรแยกเฟสแบบ differential amplifier long-tail นั้น ต้องเอา R shunt ของวงจร negative feedback มาคิดด้วยเพราะกระแสของภาคแยกเฟสไหลผ่านก่อนจะลงกราวน์
คือเอา R 4.7K มาคิดด้วย ส่วน presence pot 5k นั้น แฮ่ๆ เอามาแปะไว้ปรับเฉยๆ 

[ออดิโอแมน]

คงต้องมาคิดใหม่ทั้งหมด สำหรับการใส่ negative feedback 

[ohm]

แยกกันลงกราว น่าจะทำให้คำนวนง่าย  ปรับค่าได้โดยไม่กระทบกันนะครับ

งงมากว่าเอามารวมกันทำไมอ่ะ  SS นี่แยกกันเลย ง่ายดี


งงมากว่าเอามารวมกันมีข้อดียังไง

[ออดิโอแมน]

แยกกันลงกราว น่าจะทำให้คำนวนง่าย  ปรับค่าได้โดยไม่กระทบกันนะครับ

งงมากว่าเอามารวมกันทำไมอ่ะ  SS นี่แยกกันเลย ง่ายดี


งงมากว่าเอามารวมกันมีข้อดียังไง

น้า ohm มีความเห็นว่าไงครับ
กรณีปกติที่ทำ negative feedback กลับไปภาคแรกที่เป็นเพลตโหลด ก็จะเอา Ri ค่าน้อยๆ ประมาณ 100R ไปต่อกับ Rk เลย เพื่อทำแทป แล้วสายฟีดแบคก็เข้ากับแทป

แต่ของแอมป์กีต้าร์ที่เอามาลอกนี่  Ri มีค่าพอสมควร 4.7K และเค้าจะทำ presence pot ด้วย ฟีดแบคมาเข้าแยกเฟสแบบนี้ มันก็มีแรงดันคร่อมตัวพอสมควรนะครับ
เท่าที่แกะมานี่ มันต้องเอา Ri ของวงจร negative feedback มาคิดด้วยครับ คือถือเป็น R-tail ด้วย เพียงแต่แบ่ง R-tail ออกมาทำ Ri

[ohm]

เอิ้กๆ หลังจากลองค้นๆดู 

 presence pot  เหมือนเอาไว้ปรับเสียง  โดยเล่นกับ NFB


แอมป์กีต้านี่ปรับกันมันส์จริงๆ  ทั้ง tone control  ทั้ง NFB 

[ออดิโอแมน]

บอกตรงๆ ผมเคยซื้อแอมป์เฟนเดอร์ฟร้อนแมน 65R มาใช้ ปุ่มมันเยอะ ผมใช้ไม่กี่ปุ่มเอง ยังสงสัยว่ามันทำวอลุ่มมาทำห่าน ทำแมว อะไรเยอะแยะ
แกะวงจรครั้งนี้ทำให้เห็นว่า แอมป์กีต้าร์ถือเป็น source อย่างหนึ่ง ที่จะให้มีให้เกิดให้เป็น อะไรก็ได้ ไม่ใช้แอมป์บ้านที่ต้องให้เสียงออกมาได้ตามที่โปรดิ้วเซอร์ทำเพลงต้องการอยากจะให้เราฟัง อยากให้เรามีอารมย์ไปกับเขา

ฉะนั้น ถ้าเกนขยายสเตจไหนมาก มากๆ ก็ใส่วอลุ่มเข้าไป แล้วก็ตั้งชื่อให้วอลุ่มตัวนั้นด้วย แล้วแต่ว่าจะไปกระทบกะเสียงในแบบไหน

ตรง Rk กับ Ck ก็ยังสามารถเล่นกะสุ้มเสียงได้อีก  ทำได้เพียบเลย  ทำแล้วจะมีคนชอบไหมก้ไปพิสูจน์กันเอาเอง

[ออดิโอแมน]

ตอนนี้จุดที่จะต้องดูคือแยกเฟสกับ presence pot ครับ มันไปด้วยกัน
ถ้าใช้หลอดมีเดี่ยมมิว 12au7 กระแสไหลเยอะ Ri , presence pot น่าจะมีค่าต่ำกว่า 1K
ถ้า 1K แล้วมีกระแสไหลผ่าน 10mA จะมีแรงดันคร่อม 10V ทนกำลัง 10V*0.01A = 0.1W เผื่อสามเท่าเป็น 0.3W ปัดเป็น 0.5W ใช้ 1/2W หรือมากกว่า

มีขายไหมครับ VR 1K 1/2W หรือ 500R 1/2W

[ohm]

ตอนนี้จุดที่จะต้องดูคือแยกเฟสกับ presence pot ครับ มันไปด้วยกัน
ถ้าใช้หลอดมีเดี่ยมมิว 12au7 กระแสไหลเยอะ Ri , presence pot น่าจะมีค่าต่ำกว่า 1K
ถ้า 1K แล้วมีกระแสไหลผ่าน 10mA จะมีแรงดันคร่อม 10V ทนกำลัง 10V*0.01A = 0.1W เผื่อสามเท่าเป็น 0.3W ปัดเป็น 0.5W ใช้ 1/2W หรือมากกว่า

มีขายไหมครับ VR 1K 1/2W หรือ 500R 1/2W

ถ้าเป็น โวลุ่ม มีแกนหมุนได้เลย  ไม่ใช่ trim pot  ผมว่าทนได้เกิน 1/2 W ซะเป็นส่วนใหญ่ด้วยซ้ำ

ไม่น่าต้องกังวลอะไรนะครับ

[ออดิโอแมน]

ขอบคุณน้า ohm ครับ 
ลืมว่าจะถามอีกเรื่องหนึ่ง

สำหรับลำโพงไม่ต้องห่วงครับ มีขายยี่ห้อดังซะด้วย น่าจะมาจากจีนแดง
Laney IRT212 2x12 Guitar Speaker Cab  ราคา :7600.00 ฿

http://www.ctmusicshop.com/store/product/view/Laney_IRT212_2x12_Guitar_Speaker_Cab-22812332-th.html

[sotus]

มาแอบดูด้วย ครับ
 จริงๆผมอยากทำเองและหาวง จากที่ใช้งานอยู่ประจำ ในร้านเห้ล้า ผมใช่head marshall jcm900 กับ dsl15h (วงจรมี ครับ)
ทั้งสองมีภาคปรีที่ต่างกัน jcm จะเป็นหลอดผสม j fet มีริเวิบสปริง dsl จะเป็นหลอดล้วน ในส่วน power output จะไม่ค่อยต่างกัน
ผมต่อทำลำโพงdiy ใช้กับhead  ทั้งสอง  พบว่า ทำตู้เปิด นักดนตรีที่ใช้แอฟเฟตแปลกๆอะไรต่างๆ อย่างที่ เสียง แชวง ตู้เปิดเสียงจะไม่(พวก brand ตะกูล 212 ทั้งหลาย เสียงก็ไม่ออก)  หากใช้ตู้ปิด  เสียงถึงจะออก
ส่วน head กีต้าไฟฟ้า  สามารถใช้กับกีต้าาโปร่งได้นะ แค่ดอกที่น้ำมาใช้ต้อง fullrage

เดี๋ยวมาต่อครับฝนตก เก็บของแปรบ

[ออดิโอแมน]

นึกคำถามออกแล้วครับ
การทำ negative feedback ตามที่กล่าวข้างต้น มันป้อนกลับหลายภาคและทำให้เกนรวมของภาคที่อยู่ใน feedback loop ลดลง
ภาคแยกเฟส หาเกนได้
ภาคเพาเวอร์ หาเกนได้
และผมลืมไปว่าหม้อแปลง OPT มันก็มีเกนเหมือนกัน แต่จะลดเกนมากกว่า เพราะ แรงดันออกที่ขด sec มันลดลงจากขด pri
ตามวงจรใช้เส้นโหลด 3.5K  ก็ใช้หม้อ OPT 3.5K PP : 4R,8R,16R
ทีนี้สูตรในการหาว่า แรงดันเมื่อเข้าขด pri แล้วออกขด sec มันลดลงเท่าไหร่ ในเทอมของ R ต้องการสูตรตัวนี้ครับ  อ่า สูตรที่คำนวณหาอิมพีแดนซ์หรือเปล่าครับ

จากนั้นจะหา A = open loop gain = phase split gain * power gain * OPT gain

แล้วจึงจะเอาไปหาค่า close loop gain (Acl) และค่าอื่นๆ ตามที่ก็อปปี้เวบต่างชาติมา

[ออดิโอแมน]

มาแอบดูด้วย ครับ
 จริงๆผมอยากทำเองและหาวง จากที่ใช้งานอยู่ประจำ ในร้านเห้ล้า ผมใช่head marshall jcm900 กับ dsl15h (วงจรมี ครับ)
ทั้งสองมีภาคปรีที่ต่างกัน jcm จะเป็นหลอดผสม j fet มีริเวิบสปริง dsl จะเป็นหลอดล้วน ในส่วน power output จะไม่ค่อยต่างกัน
ผมต่อทำลำโพงdiy ใช้กับhead  ทั้งสอง  พบว่า ทำตู้เปิด นักดนตรีที่ใช้แอฟเฟตแปลกๆอะไรต่างๆ อย่างที่ เสียง แชวง ตู้เปิดเสียงจะไม่(พวก brand ตะกูล 212 ทั้งหลาย เสียงก็ไม่ออก)  หากใช้ตู้ปิด  เสียงถึงจะออก
ส่วน head กีต้าไฟฟ้า  สามารถใช้กับกีต้าาโปร่งได้นะ แค่ดอกที่น้ำมาใช้ต้อง fullrage

เดี๋ยวมาต่อครับฝนตก เก็บของแปรบ

ขอบคุณครับ ผมมีโปร่งไฟฟ้า ทากามิเนะ ตัวหนึ่ง น้าชี้แนวทางได้ดีครับ หัวเดียวแต่มีสองตู้

[ohm]

ไม่น่าต้องซีเรียสเรื่องการคำนวนมั้งครับ

แอมป์หลอด  open loop  gain  มันน้อยอยู่แล้ว

ใช้ไปแบบไม่ป้อนกลับ ยังได้เลย   

ทำออกมาไม่ใส่feedback  แล้ววัดเกนเอาดื้อๆเลย

แล้วมาคำนวนใส่feedback  ทีหลัง   

[ออดิโอแมน]

ไม่น่าต้องซีเรียสเรื่องการคำนวนมั้งครับ

แอมป์หลอด  open loop  gain  มันน้อยอยู่แล้ว

ใช้ไปแบบไม่ป้อนกลับ ยังได้เลย   

ทำออกมาไม่ใส่feedback  แล้ววัดเกนเอาดื้อๆเลย

แล้วมาคำนวนใส่feedback  ทีหลัง   

จะทำแบบน้า ohm ว่า มันต้องมีสโคป กับ ฟังก์ชั่นเจนเนอเรเตอร์ มิใช่หรือครับ
ส่วนใหญ่จะมีแต่มัลติมิเตอร์ ๆ วัดได้หรือครับ

[ohm]

แฮ่ะๆ  ผมก็นึกว่ามีกัน   

จริงๆ ป้อนสัญญาณ sine ความถี่ต่ำหน่อยให้แอมป์  ก็เอามิเตอร์วัดได้นะครับ 

ก็เราวัด แรงดัน AC กันด้วยมิเตอร์ได้นิ   

[ออดิโอแมน]

แฮ่ะๆ  ผมก็นึกว่ามีกัน   

จริงๆ ป้อนสัญญาณ sine ความถี่ต่ำหน่อยให้แอมป์  ก็เอามิเตอร์วัดได้นะครับ 

ก็เราวัด แรงดัน AC กันด้วยมิเตอร์ได้นิ   

ดิจิต้อลมัลติมิเตอร์สมัยใหม่มีติดต่อกับคอมพิวเตอร์ได้ อย่าง uniT ทำได้ไหมครับ  พึ่งนึกออก 
ส่วนสัญญาณไซเวฟก็ส่งออกจากโปรแกรมในคอม อืมน่าจะทำได้นะครับ

[ออดิโอแมน]

.......
ส่วน head กีต้าไฟฟ้า  สามารถใช้กับกีต้าโปร่งได้นะ แค่ดอกที่น้ำมาใช้ต้อง fullrage

GRS 8FR-8 Full-Range 8" Speaker  ผมมีสองดอกเอามาอนุกรมกันเป็น 16 โอมห์ ทำลำโพงกีต้าร์ดีไหมครับ ใช้ทั้งกีต้าร์ไฟฟ้าและกีต้าร์โปร่งไฟฟ้า จะเวิร์คไหมครับ หรืออาจจะเพิ่มอีกสองดอก เอามาอนุกรม แล้วขนานกัน เป็น 8 โอมห์ สี่ดอก



http://www.parts-express.com/grs-8fr-8-full-range-8-speaker-pioneer-type-b20fu20-51fw--292-430#lblProductDetails

Product Specifications

Nominal Diameter                          8"
Power Handling (RMS)                  60 Watts
Power Handling (max)                   85 Watts
Impedance                                      8 ohms
Frequency Response            39 to 16,000 Hz
Sensitivity                                 91 dB 1W/1m
Voice Coil Diameter                      1.5"

Thiele-Small Parameters

Resonant Frequency (Fs)              39 Hz
DC Resistance (Re)                      7.02 ohms
Voice Coil Inductance (Le)           1.28 mH
Mechanical Q (Qms)                    2.94
Electromagnetic Q (Qes               0.46
Total Q (Qts)                               0.4
Compliance Equivalent Volume (Vas)     2.26 ft.³
Maximum Linear Excursion (Xmax)              3 mm

Materials of Construction

Cone Material                            Paper
Magnet Material                        Ferrite

Mounting Information

Overall Outside Diameter                 8"Baffle
Cutout Diameter                            7.25"
Depth                                          3.875"
# Mounting Holes                          4

Optimum Cabinet Size (determined using BassBox 6 Pro High Fidelity suggestion)

Sealed Volume                        0.71 ft.³
Sealed F3                                   78 Hz
Vented Volume                        1.76 ft.³
Vented F3                                   43 Hz

[ออดิโอแมน]

Zpri / Zsec = (Npri / Nsec)^2
หรือ
Npri / Nsec = square root(Zpri / Zsec)
                  = square root (3500/8)
                  = square root 437.5
                  = 20.92

turn ratio ขด pri : ขด sec = 20.92 : 1   = 0.048

นั่นคือ จาก 20.92 โอมที่ขด pri  มันลดทอนลงเหลือ 1 โอม ที่ขด sec  หรือลดลง 0.048 เท่า

แรงดันก็น่าจะลดทอนลงเหมือนกันถูกไหมครับ

[pisit]

เคยรื้อแอมป์กีตาร์ของตปท.ตัวนึง ใช้ 6L6GC PP แปลกใจว่าการลงกราวนด์เขาก็ปกติ แต่ไม่มีเสียงฮัม เสียงจีเลย

เสียงนิ่งดีมาก เป็นแอมป์ทำใหม่ไม่ใช่วินเทจ  ผมสงสัยเป็นที่วัสดุทำแท่น

[ohm]

มิเตอร์   uniT ก็ได้ครับ  เราวัด AC คือ 50-60 Hz อยู่แล้ว 

อาจจะขยับเป็นสัก 100 Hz ก็ได้   

[ออดิโอแมน]

สองอาทิตย์ต่อไปขอชะลอนะครับ กำลังย้ายบ้านกลับขอนแก่น พบว่าของกระจุกกระจิกเพียบเลย
ผมยกเลิก simnet  ตอนนี้ก็เงียบไปเลย
มีข้อมูล มีอะไรอยากคุยก็ตามสบายครับ ผมเข้ามาอ่านตลอด

แต่ตอนนี้อยกได้ fender  american standard  stratocaster + multieffect  boss me80  ส่วนตู้แอมป็กรต้าร์กลับอยากได้ ตู้ fender  frontman 65R  ซะแล้ว  มันเข้าชุดเดิมที่ผมเคยมี

ราคาห้าหมื่นบาท เอามาตีคอร์ดประมาณสองพันบาท      คุ้มมาก  คุ้มทางใจครับ   

[WeldingMan]

สองอาทิตย์ต่อไปขอชะลอนะครับ กำลังย้ายบ้านกลับขอนแก่น พบว่าของกระจุกกระจิกเพียบเลย
ผมยกเลิก simnet  ตอนนี้ก็เงียบไปเลย
มีข้อมูล มีอะไรอยากคุยก็ตามสบายครับ ผมเข้ามาอ่านตลอด

แต่ตอนนี้อยกได้ fender  american standard  stratocaster + multieffect  boss me80  ส่วนตู้แอมป็กรต้าร์กลับอยากได้ ตู้ fender  frontman 65R  ซะแล้ว  มันเข้าชุดเดิมที่ผมเคยมี

ราคาห้าหมื่นบาท เอามาตีคอร์ดประมาณสองพันบาท      คุ้มมาก  คุ้มทางใจครับ   

ครับถ้าท่านได้  fender  american standard  stratocaster ต้องลองกับตู้หลอดดีๆ แล้วท่านจะไม่อยากไปเสียบตู้ โซลิดเลยครับเชื้อผมครับ555
 
รอติดตามผลงานครับ
ปล. ซาวกีตาร์ที่เพราะๆของนักกีตาร์ชั้นเซียนล้วนแล้วมาจากตู้หลอดทั้งนั้นครับ 5555 แผนกยุ
ผมมี  fender  american star ultra  stratocaster อยู่ตัวหนึ่งซื้อสมัยเรียน(2537)ตอนนี้ก็ยังเก็บไว้ครับ เสียงมันโดนใจผมมากครับ ลองเล่นหลายๆยี่ห้อที่ใกล้เคียงกันสุดท้ายมาตายที่ตัวเก่าครับ

[sotus]

ผมเล่นกีต้าไม่เป็นหรอก แต่ที่ร้านผมmarshall mg100 เป็นsolid stateอีกตัว น้องที่มาเล่นดนตรีสดที่ร่าน ไม่มีใครใช้เลย ใช้แต่เฮดที่เป็นหลอดเกือบทุกวง ส่วนใหญ่บอกว่าหลอดมันมีเนื่อหนังดี

[ออดิโอแมน]

fender mexico กับ fender  america  เสียงมันแนวเดียวกันไหมครับ  เสียงต่างกันเยอะไหม แบบ single coil สามคอยนะครับ

ราคาตอนนี้ว่าจะเล่น cort  สองฮัมซะดีมั้ง ไม่เสียดายเงิน แต่ว่าเสียงนี่ซิ