หัวข้อ: แนะนำวงจร crossover ด้วยครับ

[DIY C]

มีของอยู่สิบกว่าปีแล้ว แน่ไม่ได้ใช้้จริงๆ จังๆ เลย ลำโพง frostex ff165K  และ ทวีตเตอร์ T50A ครับ ลองเอาต่อเข้ากับตู้ก็ทำมาแล้วสิบกว่าปี (อยากลงรูปให้แต่ลงภาพไม่ได้เลยไม่รู้เป็นอะไรลงไม่ได้มาเกือบปีแล้ว)ใช้การปรับแต่งเสียงใหม่ เปลี่ยนสาย RCA  สาย optical และสาย  USB 2.0  เป็นสายของ SUPRA  เสียงดีขึ้นมากๆๆ เลย

ลองทำ crossover อย่างง่ายๆ โดยใช้ C 1uf ต่อเข้าไป เสียงไม่แพ้ลำโพงตู้ใหญ่ 12-13 นิ้วเลย (แต่เสียงเบสไ่ม่สะท้านบ้านเหมือนลำโพงใหญ๋ๆ)เสียงเบส เสียงกลางโปร่งฟังสบายถ้าอยู่ตำแหน่งที่ดีๆ เสียงออกธรรมชาติมาก

ถ้าได้พัฒนา crossover ให้ครบๆ น่าจะดีกว่านี้หรือไม่ครับ แต่คิดว่าถ้าซับซ้อนมาก มันก็มีข้อดี และ ข้อเสียมาแลก  อยากได้คำแนะนำ ทั้งวงจรและค่า ครับ

ภาพของตู้ เป็นแบบ ด้านล่างนี้ครับ

https://www.google.com/search?biw=1366&bih=663&tbm=isch&sa=1&ei=Zn7NXLGwNZio9QPd45zgDA&q=fostex+speaker+cabinet+for+ff165k+%2C+t90a&oq=fostex+speaker+cabinet+for+ff165k+%2C+t90a&gs_l=img.3...85560.93990..94562...1.0..0.148.896.3j5......1....1..gws-wiz-img.7jxLCX9ZOUM#imgrc=GHHMF0mW_UFhsM



ลำโพง

https://www.google.com/search?biw=1366&bih=663&tbm=isch&sa=1&ei=Zn7NXLGwNZio9QPd45zgDA&q=fostex+speaker+cabinet+for+ff165k+%2C+t90a&oq=fostex+speaker+cabinet+for+ff165k+%2C+t90a&gs_l=img.3...85560.93990..94562...1.0..0.148.896.3j5......1....1..gws-wiz-img.7jxLCX9ZOUM#imgrc=5HaAF0WI9xTX_M:


ทวีตเตอร์
https://www.google.com/search?biw=1366&bih=663&tbm=isch&sa=1&ei=Zn7NXLGwNZio9QPd45zgDA&q=fostex+speaker+cabinet+for+ff165k+%2C+t90a&oq=fostex+speaker+cabinet+for+ff165k+%2C+t90a&gs_l=img.3...85560.93990..94562...1.0..0.148.896.3j5......1....1..gws-wiz-img.7jxLCX9ZOUM#imgdii=hneD7FkDUUoM0M:&imgrc=UXHQL5J_Lzk9GM:

[ออดิโอแมน]

จะทำ active crossover (ใช้หลอดหรือใช้ไบโพล่า) หรือ passive crossover (ใช้ C , R , coil)

[DIY C]

ไม่มีความรู้ด้านนี้เลยแต่คงเป็น passive ที่ใช้ C,R และ Coil แล้วเอาไปติดตั้งที่ตู้ลำโพงครับ

[DIY C]

ผมกำลังศึกษาที่นีไปก่อน มีค่า parameter ที่ไม่ค่อยเข้าใจ แต่ลองอ่านไปก่อน
ถ้าไปซื้อสำเร็จอาจไม่เข้ากับชุดลำโพง และคงต้องแต่งเองให้เข้ากับหูเราน่าจะดีกว่า


https://www.diyaudioandvideo.com/Tutorial/DesignBuildCrossover/

[DIY C]

พอพูดถึง active crossover ก็นึกได้ว่าเคยซื้อจากเว็ปจีน ที่เป็นสองทาง ยังไงต้องเอามาลองถ้าจะดี

[Malako]

FOSTEX FF 165K  เป็นลำโพงฟูลเร้นจ์อยู่แล้ว ต่อฟังได้เลย ฟังนานๆ จนจับใจความได้

ค่อยเอา T50A ซึ่งเป็น Supper Tweeter มาพ่วง โดยวางไว้บนตู้ แล้วจะรู้สึกอิ่มอกอิ่มใจ

การต่อ T50A ซึ่งโดยทั่วไป ซูเปอร์ทวีทเตอร์ จะเริ่มตอบสนองความถี่ประมาณ 5000 Hz ขึ้น ผมไม่แน่ใจว่า
T50A กี่โอห์ม แต่ช่างเถอะ ลองตัดครอสที่ 7000 Hz ด้วย C ตัวเดียว และลองฟัง ถ้าได้ยินเสียงจาก T50A ดังมากกว่า FF165K ก็ขยับไปตัดที่ 12000 Hz ครับ คราวนี้เสียงจาก T50A เงียบลงแทบไม่ได้ยินเสียงแน่
แต่จะได้ความรู้สึกว่าเสียงดนตรีฟังเพลินขึ้น

จะให้ดูวงจรลำโพง Pioneer HPM 100 ซึ่งได้รับการยอมรับจากนักฟัง ซึ่งมี ซูเปอร์ทวีทเตอร์
ตัดที่ 12000 Hz ทีมงานผู้ออกแบบซึ่งมาจาก JBL คนหนึ่งรวมด้วย
ออกแบบวงจรครอสสำหรับซูเปอร์ทวีทเตอร์ใช้ทรานสฟอร์มเมอร์ นัยว่าปลอดภัยที่สุดครับ

[DIY C]

ค่อยเอา T50A ซึ่งเป็น Supper Tweeter มาพ่วง โดยวางไว้บนตู้ แล้วจะรู้สึกอิ่มอกอิ่มใจ

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ขอบคุณมากครับ  ที่บอกมานั้นใช่เลยครับ  ความจริงฟัง ff 165K อย่างเดียว และใช่ mixer ปรับเสียงแหลมอีกนิด
ก็ฟังได้ดีพอควรอย่างที่ว่าเลย แต่ถ้าเอา T50a มีค่าความต้านทาน 8 ohm มาเสริมก็จะดูดีมีค่าอิ่มอกอิ่มใจอย่างว่ามาครับ

[ออดิโอแมน]

พอพูดถึง active crossover ก็นึกได้ว่าเคยซื้อจากเว็ปจีน ที่เป็นสองทาง ยังไงต้องเอามาลองถ้าจะดี

แน่นอนครับมีแล้วต้องเอามาลอง

[ออดิโอแมน]

ผมกำลังศึกษาที่นีไปก่อน มีค่า parameter ที่ไม่ค่อยเข้าใจ แต่ลองอ่านไปก่อน
ถ้าไปซื้อสำเร็จอาจไม่เข้ากับชุดลำโพง และคงต้องแต่งเองให้เข้ากับหูเราน่าจะดีกว่า


https://www.diyaudioandvideo.com/Tutorial/DesignBuildCrossover/

วงจรมันจะมีการแมตชิ่งกันครับ ระหว่างเพาเวอร์แอมป์ สายลำโพง  ดอกลำโพง
ค่าที่จะนำมาแมตชิ่งกันก็ อิมพีแดนซ์ล่ะครับ เท่าที่ผมนึกออกนะครับ มีค่าอื่นต่างๆ นาๆ อีกด้วย
การตัดแบ่งความถี่กันระหว่างดอกสองดอก
ซึ่งบางเวบจะมีสูตรคำนวณให้ด้วย เราใส่ค่าพารามิเตอร์ของดอกลำโพง

ความยุ่งยากมันอยู่ที่ดอกลำโพงครับ ว่าให้ค่าพารามิเตอร์มาด้วยหรือเปล่า ยี่ห้อดังๆ จะมีครับ แบบเป็นดาต้าชีตเลยแหละ

[ออดิโอแมน]

ดาต้าชีตของ  frostex ff165K

https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-6-fullrange/fostex-ff165wk-6.5-full-range/

ส่วนดอกแหลมไม่ค่อยได้มีดาต้าชีตครับ

[Malako]

ถ้าไม่คิดมากนะครับ ใส่พารามิเตอร์ลงไป มีแค่ค่าอิมพีแด๊นซ์ 8 โอห์ม จุดตัดที่ต้องการ
แล้วเลือกว่าจะเอารูปแบบที่ต้องการ จะได้ค่า C , L ครับ พอเป็นแนว
เดี๋ยวนี้สะดวกตรงมันออนไลน์นี่แหละ


https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/






จะเห็นว่าจากจุดตัด 12000 Hz ค่าที่ได้ ไม่ตรงกับ วงจร Pioneer HPM 100 ข้างบน
แสดงว่าไพโอเนียร์ ใช้รูปแบบอย่างอื่น ซึ่งน่าจะเป็นแบบ Order ที่ 2 ของ Linkwitz - Riley


แต่ถ้าให้ละเอียด เรื่องพาสสีพครอสโอเวอร์เน็ทเวิร์ค เรียนจนแก่ก็ยังไม่จบ

มีคำกล่าวว่า ครอสที่ดีที่สุด คือการไม่มีครอสโอเวอร์
นั่นหมายถึงให้ใช้ดอกลำโพงฟูลเร้นจ์ เหมือน FOSTEX FF165K นั่นแหละ

ส่วน Active ถ้าไม่อยากเสี่ยงให้ T50A ว๊อยซ์ขาด ละก็อย่าเลยครับเสียดายของในกรณียพลาดพลั้ง 

[DIY C]

ก็จริงครับ เรื่อง active crossover เสี่ยงและเหนื่อยด้วยต้องยกแอมป์สองตัวช่วงนี้ร้อนมากขยับตัวนิดหน่อยเหงื่อก็ซึมแล้วครับสามสีวันนี้ลองเสียจนหูชาเลยครับ ลองใช้ C ค่าต่างๆ
 1.   1uf  (solen) แหลมพุ่ง
 2.   0.4 uf (hovland) เสียงอยู่ในตู้
 3.   0.8 uf (hovland x 2)  ดีขึ้นมาหน่อยแต่ถ้าเสียงเพลงดังแบบโหมโรงหรือพิ่มความดังเหลมยังพุ่ง
 4.   0.6 uf c oil  (ไม่ทราบสัญชาติ )ก็ดีขึ้นมาแหลมไม่พุ่งแต่ปลายเสียง เช่นเปียโน ไวโอลิน ยังไม่สด
 5.   0.6 uf c oil x 2  ปลายเสียงดีขึ่นแล้ว แต่ฟังนานๆ ก็ยังไม่ใช่
 6.   0.4 uf (hovland) + c oil 0.6 uf x2  ล่าสุด

   อันนี้เริ่มเข้าหููมากที่สุด เพลงจีนเก่า 1931-1949
   เอาแผ่นนี้มาเปิดตกใจเลยครับ (ใช้ mixer ปรับเสียงเล็กน้อย และคุ้มค่ามากช่วยได้มากเลย)

    http://www.cd-orders.com/index.php?route=product/product&product_id=518

    ปกติแล้วฟังไม่ได้เลยเสียงออกแหลมมาก ฟังแล้วแข็งกระด้างเปิดฟังสองสามเพลงก็ไม่อยาก
    ฟังต่อไปแล้ว แต่นีฟังมาได้สิบห้าเพลงแล้ว ผมว่าเรื่องลำโพงนี่น่าสนใจมากๆๆๆๆๆ  เลยนะครับ
    เมื่อก่อนไปเน้นที่ ปรีแอมป์ มากไป พอมาลองงานนี้ถึงบางอ้อเลยครับ ขอขอบคุณสำหรับคำแนะนำ
    ครับ

     (นี่ผมนั่งฟังมาตั้งแต่สิบโมงเช้าแล้วยังไม่เบื่อเลย)

[Malako]

ถ้าเสียงยัง ขาดนิดเกินหน่อย จูนด้วยสายลำโพงต่อครับ

สายลำโพงแนะนำยากครับ แต่ฟังออกง่าย

[DIY C]

ตอนนี้ใช้สายของ Kimber 8tc ครับ ความจริงถ่าระบบเราดีๆๆๆ มันก็จะให้เสียงดีนะครับ เสียงที่ความถี่ต่ำๆ นี่ สะอาด ชัดๆ ส่วนความถึ่ สูงไม่ต้องพูดถึง ชัดแจน เดียวนี้ตัวแทนเปลี่ยนไปแล้ว K wonderful sound ไม่ได้เป็นตัวแทนแล้ว และมีความบังเอิญโทรผิด (มีขั้ว RCA ของ kimber แต่ไม่มีสาย)สายเข้าไปร้านที่เขาเอาสาย kimber มาโมหูฟัง เขาบอกว่าการที่เสียงของสาย kimber จัดจ้านนั้นเกิดจากการมาโมเองโดยใช้ตะกั่วเงินเขาแนะนำให้ใช้ ตะกัว 40/60 ซึ่งที่ K wonder ก็มีใช้ จริงเท็จอย่างไรไม่รู่นะครับ ส่วนสายรุ่นใหม่ก็ประมาณ 18,000 เลยใช้ของเก่าๆไปก่อน ครับ

[Malako]

ผมเคยใช้สายคิมเบอร์ ทั้งสายลำโพง 8TC และสายสัญญาณรุ่นสูงสุด สีเงิน
เฉพาะกล่องที่ใส่สายผมนึกว่ากล่องใส่แหวนเพชรครับ คุณกุลชาติเอามาให้ถึงโชว์รูมที่ทำงานอยู่ตอนนั้น

ความเป็นกลางของสายคิมเบอร์ บางทีหูพี่ไทยอาจไม่ชอบครับ
ขณะเดียวกันสายเค้าตีเกลียวเพื่อหนีเรื่องของ Skin effect ทำให้เด่นเสียงกลาง
ได้ลำโพงไม่เข้ากันหลายคนบอกเสียงมันกัดหู

เมื่อเปลี่ยนมาใช้สาย MIT 750 Shotgun ถึงได้รู้ถึงความแตกต่างของสายลำโพง
ชีวิตถ้าเลือกได้ ผมยินดีกับสาย MIT ครับ ตอนนี้ขายกินซะแล้ว มันมีดีตรงแทบไม่ขาดทุนเลย

ล่าสุดเล่ากันว่าให้ใช้สายทองแดงเส้นจิ๋วที่ใช้พันเอ้าท์พุท มาเป็นสายลำโพงสำหรับซูเปอร์ทวีทเตอร์
ไม่เคยลองเหมือนกัน

[Mr. Tube]

จะให้ดูวงจรลำโพง Pioneer HPM 100 ซึ่งได้รับการยอมรับจากนักฟัง ซึ่งมี ซูเปอร์ทวีทเตอร์
ตัดที่ 12000 Hz ทีมงานผู้ออกแบบซึ่งมาจาก JBL คนหนึ่งรวมด้วย
ออกแบบวงจรครอสสำหรับซูเปอร์ทวีทเตอร์ใช้ทรานสฟอร์มเมอร์ นัยว่าปลอดภัยที่สุดครับ

ขออนุญาตขยายความครับ

Super Tweeter ที่ใช้ใน HPM 100 มีการทำงานคล้ายลำโพง Electrostatic จึงต้องมี Transformer เพื่อ Step-up แรงดันขึ้นไปขับมันครับ ในรูปจะเห็นตัวเลขกำกับ Transformer ไว้เป็น 1:8 ครับ ก็คือ Step-up 8 เท่าครับ

จะเห็นว่าจากจุดตัด 12000 Hz ค่าที่ได้ ไม่ตรงกับ วงจร Pioneer HPM 100 ข้างบน
แสดงว่าไพโอเนียร์ ใช้รูปแบบอย่างอื่น ซึ่งน่าจะเป็นแบบ Order ที่ 2 ของ Linkwitz - Riley

Tweeter แบบ HPM จะมีค่า Impedance สูงกว่าลำโพงทั่วไปมากครับ Step-up Transformer นอกจากจะเพิ่มแรงดันให้แล้ว ยังสะท้อน Imp ของ Tweeter ให้ต่ำลงมาด้วย จนอยู่ในเกณฑ์ที่ Power Amp สามารถขับได้ครับ ผมไม่มีข้อมูลแน่ชัดแต่น่าจะอยู่ระหว่าง 20-30 Ohm ครับ ค่าอุปกรณ์ที่เห็นในวงจร Network Original จึงผิดจากที่คำนวณบนพื้นฐานของ Tweeter 8 Ohm ทั่วไปมากครับ

[Malako]

มิน่า PIONEER HPM 100 ราคามือสอง มือสาม ถึงได้แพงคงที่ 

เคยฟังแต่ PIONEER HPM 60 เสียงเบสไม่มีกวนใจเลยครับ ขอซื้อเจ้าของไม่ขาย

[DIY C]

อ้างถึง

เมื่อเปลี่ยนมาใช้สาย MIT 750 Shotgun ถึงได้รู้ถึงความแตกต่างของสายลำโพง
ชีวิตถ้าเลือกได้ ผมยินดีกับสาย MIT ครับ ตอนนี้ขายกินซะแล้ว มันมีดีตรงแทบไม่ขาดทุนเลย

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

ราคาที่อย่างแรงแลยครับ

https://www.ebay.com/p/MIT-Mh-750-Shotgun-Speaker-Cables-2-0-Metre/2202079381

[ออดิโอแมน]

ส่วนสายรุ่นใหม่ก็ประมาณ 18,000

นี้คือราคาอินติเกรตแอมป์ครับ ผมนี่ คิดมาสามสีปีแล้ว เปิดเวปดูรูปอินติเกรตแอมป์  บ่อยมาก

[DIY C]

ส่วนสายรุ่นใหม่ก็ประมาณ 18,000

นี้คือราคาอินติเกรตแอมป์ครับ ผมนี่ คิดมาสามสีปีแล้ว เปิดเวปดูรูปอินติเกรตแอมป์  บ่อยมาก

คิดๆๆๆๆ อยู่ว่าถ้า Amp ชุดที่ใช้ประจำกลับบ้านเก่าก็อยากลอง ของเขาเหมือนกันนะครับ

http://www.evensaudio.com/market/product/100327/

http://www.evensaudio.com/market/product/101855/

เอารวมไว้ในตัวเดียวกันเลย เคยลองโทรไปถามต้องไปลองฟังที่โคราชเลย และ
ไม่มีห้องทดลองฟังอะไรเลย เป็นแต่ห้อง Lab เท่านั้น

[ออดิโอแมน]

ผมเคยไลน์ไปถามราคาเพาเวอร์แอมป์รุ่น current feedback กำลังจะโอนเงินแล้ว แต่ถามว่าแท่นเครื่องมีเลเบลอะไรไหม เช่น on/off , volume , input , output อะไรที่ควรมี เค้าตอบไม่มีเลเบลอะไรเลย ผมเลยชะลอ

[Malako]

ผมเคยไลน์ไปถามราคาเพาเวอร์แอมป์รุ่น current feedback กำลังจะโอนเงินแล้ว แต่ถามว่าแท่นเครื่องมีเลเบลอะไรไหม เช่น on/off , volume , input , output อะไรที่ควรมี เค้าตอบไม่มีเลเบลอะไรเลย ผมเลยชะลอ

เขาเน้นงานกลางแจ้ง แอมป์พวกนี้น้อยที่จะมีเลเบล ครับ อาจจะประหยัดต้นทุน

มีพาวเวอร์สวิตช์ แจ๊กอินพุท ขั้วต่อลำโพง คนพีเอก็เข้าใจการเชื่อมต่อ

[Malako]

ส่วนสายรุ่นใหม่ก็ประมาณ 18,000

นี้คือราคาอินติเกรตแอมป์ครับ ผมนี่ คิดมาสามสีปีแล้ว เปิดเวปดูรูปอินติเกรตแอมป์  บ่อยมาก

คิดๆๆๆๆ อยู่ว่าถ้า Amp ชุดที่ใช้ประจำกลับบ้านเก่าก็อยากลอง ของเขาเหมือนกันนะครับ

http://www.evensaudio.com/market/product/100327/

http://www.evensaudio.com/market/product/101855/

เอารวมไว้ในตัวเดียวกันเลย เคยลองโทรไปถามต้องไปลองฟังที่โคราชเลย และ
ไม่มีห้องทดลองฟังอะไรเลย เป็นแต่ห้อง Lab เท่านั้น

ใจเย็นๆ ครับ มีทางเลือกเยอะ

[DIY C]

 

[DIY C]

เพลงนี้คุณมะละกอ คงต้องรู้จัก ฟังสมัยเป็นเด็กๆ ฟังเสียงตามสาย ฟังแล้วมีความสุข นีก็ฟังยี่สิบกว่าเทียวแล้วครับ
รุ่นเดียวกับผมไม่มีใครชอบฟังเลยแนวนี้ เสียง ฟลุต เสยงร้อง ฟังได้สบายๆ

https://www.youtube.com/watch?v=b_S8kwK8NGY&feature=youtu.be

ุรุ่นใหม่

https://www.youtube.com/watch?v=ybdQdvtbCOM

[Malako]

เคยผ่านหูนะครับ เรื่องฟังเพลงนี่ผมยังไม่หลากหลาย ยกเว้นมีภาพประกอบสวยๆ เช่น

ผมให้ชื่นชอบการตัดต่อ มุมกล้อง และองค์ประกอบของภาพ ครับ


<a href="https://www.youtube.com/v/v9mV58uqJxw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/v9mV58uqJxw</a>

[ออดิโอแมน]

ผมเคยไลน์ไปถามราคาเพาเวอร์แอมป์รุ่น current feedback กำลังจะโอนเงินแล้ว แต่ถามว่าแท่นเครื่องมีเลเบลอะไรไหม เช่น on/off , volume , input , output อะไรที่ควรมี เค้าตอบไม่มีเลเบลอะไรเลย ผมเลยชะลอ

เขาเน้นงานกลางแจ้ง แอมป์พวกนี้น้อยที่จะมีเลเบล ครับ อาจจะประหยัดต้นทุน

มีพาวเวอร์สวิตช์ แจ๊กอินพุท ขั้วต่อลำโพง คนพีเอก็เข้าใจการเชื่อมต่อ

อีกอย่างหนึ่ง โทนเสียงครับ ผมซื้อรีซีฟเวอร์ออนเกียว ยอมรับว่าเสียงเค้าดีครับ ...แต่ โทนสว่าง ใส ...ฟังได้เดือนเดียว เก็บลงกล่องขายต่อ เวรกรรม เค้าเปลี่ยนรุ่น ตัวแทนลดราคาลงจนขายไม่ไหว เลยเก็บไว้ในกล่อง นานๆ คิดถึงยกออกมาฟังที

ทีนี้ถ้าจะซื้อต้องลองฟังเสียงล่ะครับ 

[Malako]

เล่นเครื่องเสียงในเมืองไทย ฟังเสียงก่อนจ่ายสะตังไม่พอครับ

ต้องดูยี้ห้อด้วย ยิ่งเป็นเครื่องรุ่นเก่าๆ ยิ่งต้องเน้นดูยี้ห้อและรุ่น

ขอยกตัวอย่าง เครื่องเสียงเก่าพวกรีซีฟเวอร์ ยี้ห้อซันซุย ต้องแยกออกเป็น หลอด และ หรือ  ทรานซิสเตอร์
หลอดยกให้ Sansui 1000A ราคาดี เป็นอกาลิโก กี่ปีกี่ชาติ ก็ไม่เชย

ถ้าเป็นทรานซิสเตอร์ Sansui 5000X  ,  Sansui AU 777D ซื้อได้เลย เสียงดีคุ้มเงิน
ถ้าสภาพดีนักสะสมแย่งกันซื้อ