หัวข้อ: เด็กน้อยขอความรู้เรื่องหลอดครับ

[Tube Collector]

อ้อ  หนังสือเล่มนี้ตัวจริง ผมมีสามารถถ่ายเอกสารได้ มีหลายวงจรน่าศึกษามาก

[Tube Collector]

หนังสือเล่มนี้ออกในประเทศญี่ปุ่นตั้งแต่ปี 2009 ไม่รู้ยังมีขายหรือเปล่าว  ช่วงนั้น คนญี่ปุ่นที่ต้องการเครื่องขยายที่มีเนื้อหนังมีกำลังสัก 20-30 วัตถ์ดีๆที่ ราคาหลอดไม่สูง (PP 300B,PP845) เคยได้ฟังในญี่ปุ่นอยู่เครื่องหนึ่ง เกือบสิยปีมาแล้ว  ผมเป็นคนที่ไม่ขอออกความเห็นเรื่องเสียงเพราะหูผมไม่ค่อยดี)

[Tube Collector]

เท่าที่ผมเห็นวงจร SEPP. จากหนังสือ ในประเทศ ญี่ปุ่น  ตั่งแต่ปี2009เห็นมีวงจรของหลอดพวกนี้ 6008 ,6AS7,5998,6336,
6550. เดียวเปิดอีกกระทู้เรื่องนี้เฉพาะ


ทัั้ง 6528 และ 6338  เป็น Graphite Plate
ทั้งคู่เป็น Dual Triode ในแก้วอันเดียว แต่ 6528 มีกำบังขยายสูงกว่า  6336.    6528 เป็นหลอดที่ผมชอบมากหลอดหนึ่ง กำลังดี เสียงดีราคาไม่แพง แต่ที่ผมกังวลคือถ้าต้องการทำ SEPP. บนหลอด 6528. ต้องไปคัดหลอดที ไตรโอดสองข้างในหลอดแก้วอันเดียวกัน ที่มีกำลังขยายเท่ากัน เหมือนทำ วงจร
Transistor OCL คิดถึงสี่สิบกว่าปีก่อน  วงจรยอดนิยมสมัยนั้น
IC. Opamp 741 ขับ 2N3055 /MJ2955 เราเดินไปซื้อ 2N3055,MJ2955 ที่บ้านหม้อ มาหนึ่งคู่ทีาควรเป็น Complementary pairอั(เรากีับได้ offer ทรานซิสเตอร์ สองเบอร์ที่ คัดออกจากสายการผลิตเพราะ Hfeตัวหนึ่งหรือทั้งคูู่ ตกเกรดมาขายถูกผ่านฮ่องกง แล้วร้านค้าซื้อมาขายพวกนักเล่นอีกทีีีีีีีีกำไรเยอะราคาถูกพอเปิดสวิตซ์  พิวล์ขาดเลย  เพราะ Hfe ทรานซิสเตอร์สองตัว Hfe ต่างกันมาก)   ผมมี 6528 อยู่สักยี่สิบหลอด  พอกลับกรุงเทพคราวหน้า ลองเช็คดูก่อน ว่าหา Match Triode ในหลอดเดียวกันได้หรือเปล่าว  ถ้าได้สัก สามหลอด ก็ว่าจะเข้าคิวทำ(คิวที่ 4)  ตามที่เห็น SEPP. มาห้าหกวงจร บนหลอดหลายเบอร์  ข้อยากคือ ทุกวงจรใช้ interstate Transformer กระแส 10-20mA ข้อดีก๊คือเนื่องจากหลอด.ที่เห็นเขาใช้ส่วนใหญ่เป็น Low Plate impedance หม้อแปลงออก  จึงมีค่า โอมห์ไม่มาก น่าจะพันไม่ยาก

[Emmy's Daddy]

ถ้าจะเล่น 6336  คหสต ผมว่า 6528 น่าจะดีกว่า และ หาหลอดได้ง่ายกว่ามังครับ

[Tube Collector]

จากหนังสือเล่มนี้ หน้าปก Single Ended 212

[Tube Collector]

6336. SEPP. Bottom View

[Tube Collector]

6336 SEPP. Circuit diagram
 ลงใน  หนังสือที่เป็นที่นิยมใน ญี่ปุ่นปี  2009

[Tube Collector]

6336. SEPP  parts List

[Tube Collector]

6336. SEPP. 27w.

[Emmy's Daddy]

1. กรณีเป็นหลอดจากผู้ผลิตคนเดียวกัน ในยุคเดียวกัน 300b กะ 2a3 แนวเสียงต่างกันอย่างไรครับ ?

2. parallel single ended class a กับ push-pull single ended class a กับ real single ended class a ในกรณีเป็นหลอดเบอร์เดียวกัน เหมือนกันทุกประการ จะมีแนวเสียง กำลังขับ ข้อดีข้อเสีย ฯลฯ ต่างกันอย่างไรครับ ?

3. ทำไมแอมป์หลอดส่วนใหญ่ถึงใช้ unbalance rca เป็นหลัก ทำไมไม่ใช้ balance xlr ล่ะครับ ?

1.  คหสต 300B เสียงกลางต่ำจะหนากว่า  กำลังมากกว่า แต่ต้นทุนเครื่อง 300B ก็สูงกว่า
ถ้ายังไม่มีลำโพง คหสต แนะนำทุ่มงบไปที่ลำโพงน่าจะเหมาะกว่าครับ 

2. น่าจะหมายถึง single ended ที่ output แบบหลอดเดียว vs มีการขนานหลอด
แบบหลัง กำลังดีกว่า  แต่ยุ่งยากกว่าในการหลอดที่แมทซ์ และกรณีที่ใช้งานไปนานๆ แล้วไบอัสเพี๊ยนตามสภาพการใช้งาน ส่วนตัว ไม่แนะนำให้เล่นแบบขนานหลอด เว้นแต่มีความรู้เรื่องหลอดบ้าง มีเวลาสำหรับการตรวจสอบเช็คหลอด

3. น่าจะเพราะ > 95% ของแหล่งโปรแกรม เป็นแบบ unbalance + การทำแอมป์หลอดที่รับอินพุตแบบ balanced ทำได้ยากกว่า เพราะข้อจำกัดเรื่องการหาหลอดที่แมทซ์ครับ

[Mr. Tube]

เกริ่น ผมดำริจะเล่นระบบ mini-watt คือใช้ amp single ended watt ไม่สูงมาก ขับลำโพง full range ,vintage ,horn ความไวสูง > 95db เน้นฟังเพลงร้อง เครื่องดนตรีน้อยชิ้นอย่างเดียว แต่ยังมีคำถามคาใจอยู่ 3 ข้อ ขอความรู้ด้วยครับ
1. กรณีเป็นหลอดจากผู้ผลิตคนเดียวกัน ในยุคเดียวกัน 300b กะ 2a3 แนวเสียงต่างกันอย่างไรครับ ? แต่ละคนบอกว่าหวานใกล้เคียงกัน แต่ไม่มีใครอธิบายชัดๆว่าส่วนที่ต่างกันคืออะไร
2. parallel single ended class a กับ push-pull single ended class a กับ real single ended class a ในกรณีเป็นหลอดเบอร์เดียวกัน เหมือนกันทุกประการ จะมีแนวเสียง กำลังขับ ข้อดีข้อเสีย ฯลฯ ต่างกันอย่างไรครับ ?
3. ทำไมแอมป์หลอดส่วนใหญ่ถึงใช้ unbalance rca เป็นหลัก ทำไมไม่ใช้ balance xlr ล่ะครับ ?

1. 300B กับ 2A3 ผู้ผลิตเดียวกัน นึกออกแต่ของ Russia กับ China ครับ ถ้าผู้ผลิตเก่าก็มี Cetron แต่ 2A3 Cetron หายากมาก ส่วนเรื่องแนวเสียงบอกได้ไม่ชัดเจนหรอกครับ 2 หลอดนี้ไม่ใช่ Direct Replacement กัน ทุกความเห็นที่บอกว่าต่าง ก็เพราะมันเป็นแอมป์คนละตัวกันครับ ไม่ใช่คนละหลอด

2. เพิ่งเคยได้ยิน push pull single ended class a กับ real single ended class a ครับ เอาวงจรมาให้ดูหรือยกตัวอย่างแอมป์ที่ใช้ 2 วงจรนี้หน่อยสิครับ เผื่อจะให้ความเห็นได้ครับ จริงๆ จะถามว่ามี fake single ended class a ด้วยรึเปล่า???

3. เพราะ unbalance rca ราคาถูกกว่า และ ใช้งานแพร่หลายกว่าครับ

[yowza]

ทำไมต้อง fullrange ครับ หากต้องการเบสแบบสะเทือนไต ดอกต้องใหญ่มากๆตู้ ใหญ่ แลกกะแหลมที่ไปไม่สุด ป๋มพอมีหลายคู่ สุดท้ายก็ไป co-ax ใช้tweeter ช่วยปลาย แต่หากอยากได้ฟังสบายๆๆเปิดทั้งวันฟังไม่เครียด ก็ fullrangeแหละคับ

[Malako]

เกริ่น ผมดำริจะเล่นระบบ mini-watt คือใช้ amp single ended watt ไม่สูงมาก ขับลำโพง full range ,vintage ,horn ความไวสูง > 95db เน้นฟังเพลงร้อง เครื่องดนตรีน้อยชิ้นอย่างเดียว แต่ยังมีคำถามคาใจอยู่ 3 ข้อ ขอความรู้ด้วยครับ
1. กรณีเป็นหลอดจากผู้ผลิตคนเดียวกัน ในยุคเดียวกัน 300b กะ 2a3 แนวเสียงต่างกันอย่างไรครับ ? แต่ละคนบอกว่าหวานใกล้เคียงกัน แต่ไม่มีใครอธิบายชัดๆว่าส่วนที่ต่างกันคืออะไร
2. parallel single ended class a กับ push-pull single ended class a กับ real single ended class a ในกรณีเป็นหลอดเบอร์เดียวกัน เหมือนกันทุกประการ จะมีแนวเสียง กำลังขับ ข้อดีข้อเสีย ฯลฯ ต่างกันอย่างไรครับ ?
3. ทำไมแอมป์หลอดส่วนใหญ่ถึงใช้ unbalance rca เป็นหลัก ทำไมไม่ใช้ balance xlr ล่ะครับ ?

ก่อนที่จะดำริที่จะเล่นแบบนี้ อยากเรียนถามว่าปัจจุบันเล่นแบบไหนอยู่ครับ
เผื่อจะเหมือนผมที่อยากหันมาเล่นหลอดแบบ SE วัตต์จิ๋วกับลำโพงความไวสูง
ฟังแบบใกล้ ๆ กับไฟล์เพลงร้องดนตรีน้อยชิ้น ฟังมาจะปีละครับ


ตอนนี้ชักอยากหันกลับไปฟังแอมป์ไอซี เช่น LM3886 , LM3875 อีกแล้ว
เพราะบางครั้งอยากฟังซิมโฟนี่วงใหญ่ แล้วมินิวัตต์ให้ไม่ได้ครับ


ป.ล. คำถามข้อ 3 น่าสนใจนะครับ นานเคยลองรื้อ Sansui 1000A เหลือแต่ภาคแอมป์
ไม่ใช้หลอด 6AN8 แต่ต่อจาก DAC ที่เป็น XLR เข้าแทน
เสียงก็ดังเป็นปรกติดี แค่ลองเล่น ๆ ครับ

[Tube Collector]

ตอบเพิ่ม
ปัจจุบันผมใช้ลำโพงขนาด 99dB  Duplex บนแกนเดียว ขนาด15" ในห้องที่ Acoustic ้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้เกือบดีมาก  ที่จะปรับปรุงต่อปริมาตรห้อง 70 ลูกบาศก์เมตร  กับแอมป์ Single ended pentrode กับหม้อแปลงเสียงทำในเมืองไทยขนาด 5K.เมื่อ 15ปีก่อน ได้กำลังประมาณ 8 วัตถ์ พอได้กับ Vocal jazz ได้ sound stage จาก Front wall รู้ position แต่ไม่พอ เมื่อเข้าไปฟังเพลง Classic ที่ผมก็ชอบฟัง เพราะ Dynamic range ไม่พอ จนผมจะต้องเข็นแอมป์   Balance Transformer input PP RCA 2A3ที่ใช้  Tango PP output Transformerขนาด 15W.มาใข้แทน  เพราะผมต้องการ Dynamic Range 6dB หลังจากลองแล้ว ุุถ้าไม่ได้ก็ต้องเข็น  Single Ended A2 direct Heating Triode. 25วัตถ์ มาขับต่อขนาดลำโพงขนาด 99 dB หวังว่าจะพอถ้าไม่พอก็ ซวยแล้ว ต้องนั่งออกแบบ Balance PP ขนาดราวๆ 60-80 วัตถ์


สุดท้าย ผมถึงถามว่าห้องคุณขนาดเท่าไร  คุณใช้ลำโพงอะไร
อยากได้หวานต้องเลือกหลอด ถ้าอยากได้ sound stage มี
Position ต้องมีห้องที่มีขนาดให่ญพอสมควร และกำลังพอที่ความถี่ต่ำจะเขย่าอากาศในห้องให้ ผนังตรงข้ามคุณ(Front wall)ทำงาน

ไปเลือกหา 300B ที่ดีที่สุดตามกำลังทรัพย์ของคุณ ถ้า Single ended 300B ทำงานให้คุณไม่ได้ค่อย ืืีืืี่ืืีืืีืืีืืี่ืืีืืืืีืืี่ืืีืืีืืืีืืี่ืืีืืีืืีืืี่ืืีืืืืีืืี่ืืีซื้อ 300B อีกหลอดทำ Balance PP  ลืมไปเถิด Parallal Single ended ทำงานถูกแต่เสียงเหมือนมึ  ฝี  ตามติดตลอดเวลา ไม่ชัดครับ  แค่นี้นะ จะไปนอน

[Tube Collector]

คนส่วนให่ญมักเข้าใจสับสนเหมือนคุณ
1 ขนาดของห้องเป็นตัวกำหนด
   2A3. มีกำลังออก 2-3 วัตถ์
   300B มีกำลังออก 6-8 วัตถ์
2.ทั้งสองหลอด มีความต้านทานเพรทไม่สูงมากนัก  สามารถ
    หาหม้อแปลงEI core ในเมืองไทยได้ไม่แพง แต่คุณภาพ
    ของเสียงจะดีขึ้นถ้าใช้ หม้อแปลง permalloy
    หรือ Amorphous จากเมืองจีนผ่าน Aliexpress
3. นักเล่นเครื่องเสียงเมืองไทยโดยเฉพาะมือใหม่ชอบถามว่า
     แนวเสียงเป็นอย่างไร  ผู้เชี่ยวชาญระดับโลกก็ตอบไม่ได้


      2A3 RCA Black dual plateเสียงดีรองจาก monoplate 
      แตกต่างจากเสียงของ 2A3 ทำในรัสเซีย  ยุโรปตะวันออก
        จีนแตก    ต่างตามผู้ผลิต
       ในโลกนี้ ถูกๆดีๆไม่มี ถูกกำลังเงินพอรับได้มี เป็นข้อมูล
       ปัจจุบัน RCA black dual plate ใหม่ไม่ใช้ Ebay คู่ละ8000
       ถึงหมื่ หายากด้วย  300B western Electric ดีที่สุด อย่า
       ถามราคา  แต่ต้องใช้ output transformer ดีๆ ไม่งั้นเสีย
       ของจะ ถัดลงมา อาจจะเป็นจีน พวก Mesh plate อย่าเชื่อ
       review ในเน็ต ทุกอันเป็นการค้าไปขอฟังแต่ละยี่ห้อจาก
       คนรู้จัก
 4    คุณภาพของเสียง  เป็น Acoustic จากลำโพง ผ่าน
       มวลอากาศ ของห้อง เข้าหูเรา  ห้องของคุณขนาดไหน
       Acoustic ของห้องคุณเป็นอย่างไร แม้นดนตรี น้อยชิ้นแต่
       ตวามแตกต่างเสียงผู้หญิง กับผู้ชาย กับ แจซ เพลงไทยไม่
       เหมือนกัน ลำโพงของคุณยี่ห้ออะไร กำหนดได้  ก็พอตอบ
       คุณภาพเสี
  5   Tube Pushpull ต้องการหลอด สองหลอดทีมีคุณสมบัติ
         เหมือนกัน (Parameter match pair)นัก DIY เมืองไทย
         หาได้สองหลอดก็บุญแล้ว  เพราะกำลังทรัพย์น้อย
         หลอด Driver ก็ต้อง  match pair.
         หม้อแปลง  PP output ก็ต้องมีค่าโอมห์สูง พันยาก
        กว่า single ended.ถ้าให้เสียงดีการแยกเพส ต้องดีกว่า
        แบบที่เราใช้กัน

สรุป DIY ส่วนใหญ่ทำออกมาแล้วโอกาศดีน้อย  ก็เลยกลับไป single-end เพราะว่าง่ายดี ถามผมว่า  PP ดีไหม ตอบว่าดี เพราะกำลังเยอะขึ้น สองเท่า   แต่ของก  เยอะขึ้นเสียเงินเยอะขึ้น
จะขับ Benze. แต่ใส่เครื่อง Hundai ก็ไปได้แค่เกาหลี
6.   XLR. Input Pushpull ถามว่าดีไหม  ตอบว่าดีที่สุด เพราะแก้ปัญหาการ
       แยกเพส   ใช้ 600 ohm หรือคือ 150 0 150 ohm input transformer
      ปัจจุบัน หาได้ง่ายมากในเมืองจีน ผ่านAliexpress แต่ DIY เมืองไทย      ไม่คุ้นเคยกับการใช้ Balance inputTransformer       ที่ western Electric ใช้มาตั้งแต่ 60 ปีก่อน      เครื่องขยาย เครื่องหลังๆที่ผมจะทำใหม่หลังจากนี้จะเป็น      XLR Balance input Transformer pushpull  ทั้งหมด      เพราะว่าผมกระหายกำลัง

ประสพการณ์หลายสิบปี ทำเครื่องไม่เยอะเหมือนคนจำนวนมากจึงตอบคุณได้แค่นี้ ยังสงสัยถามมาอีก ยินดีตอบ

[stocamadas]

เกริ่น ผมดำริจะเล่นระบบ mini-watt คือใช้ amp single ended watt ไม่สูงมาก ขับลำโพง full range ,vintage ,horn ความไวสูง > 95db เน้นฟังเพลงร้อง เครื่องดนตรีน้อยชิ้นอย่างเดียว แต่ยังมีคำถามคาใจอยู่ 3 ข้อ ขอความรู้ด้วยครับ
1. กรณีเป็นหลอดจากผู้ผลิตคนเดียวกัน ในยุคเดียวกัน 300b กะ 2a3 แนวเสียงต่างกันอย่างไรครับ ? แต่ละคนบอกว่าหวานใกล้เคียงกัน แต่ไม่มีใครอธิบายชัดๆว่าส่วนที่ต่างกันคืออะไร
2. parallel single ended class a กับ push-pull single ended class a กับ real single ended class a ในกรณีเป็นหลอดเบอร์เดียวกัน เหมือนกันทุกประการ จะมีแนวเสียง กำลังขับ ข้อดีข้อเสีย ฯลฯ ต่างกันอย่างไรครับ ?
3. ทำไมแอมป์หลอดส่วนใหญ่ถึงใช้ unbalance rca เป็นหลัก ทำไมไม่ใช้ balance xlr ล่ะครับ ?