HTG2.net (Since 1999)

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Malako ที่ 23 มีนาคม, 2019, 03:11:57 PM

หัวข้อ: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 23 มีนาคม, 2019, 03:11:57 PM

อยากให้ปรีมี Output 2 ชุด มีวงจรทำไหมครับ?

เอาไว้แยกขับแอมป์ 2 ตัว
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 23 มีนาคม, 2019, 06:03:36 PM
ปรีที่ผมกำลังทำก็ออก 2 เอ้าพุทนะครับ
ที่ผมหาดูวงจรในเน็ตมีสองแบบครับ  ข้อดีข้อเสียผมไม่รู้ครับ
1 ขนานเอ้าพุทอีกคู่หนึ่ง ดุ่ยๆ เลย
2 ขนานเอ้าพุท โดยมีความต้านทานต่ออยู่ด้วย  แบบนี้ผมทำอยู่ครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 23 มีนาคม, 2019, 07:28:31 PM
นึกได้อีกแบบ ง่ายๆ คือ ตัวต่อตัว y ครับ เข้า 1 ออก 2  มีขายนะครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 24 มีนาคม, 2019, 10:11:30 AM
ขอบคุณครับ

นานแล้วผมรื้อเครื่องเล่นเลเซอร์ดีสไพโอเนียร์รุ่นสูงสุดซึ่งมี 2 Output
ดูเหมือนว่าเป็นแผ่น PCB แผ่นเล็กๆ มี R , มีไดโอด มีทรานซิสเตอร์
เลยอยากได้บ้าง แต่ไม่ซีเรียสครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 24 มีนาคม, 2019, 11:04:45 AM
ขอบคุณครับ

นานแล้วผมรื้อเครื่องเล่นเลเซอร์ดีสไพโอเนียร์รุ่นสูงสุดซึ่งมี 2 Output
ดูเหมือนว่าเป็นแผ่น PCB แผ่นเล็กๆ มี R , มีไดโอด มีทรานซิสเตอร์
เลยอยากได้บ้าง แต่ไม่ซีเรียสครับ
อันนี้น่าจะเป็น Muting. ครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 24 มีนาคม, 2019, 12:12:50 PM

ต่อเรื่องอื่นอีกหน่อยนะครับ

มีท่านใดเล่น 5Kplayer บ้างครับ ได้ทั้ง Windows และ Mac

ผมลองดูแล้วติดอกติดใจ ดีทั้งดูหนัง ภาพ สี เสียง และฟังเพลงสุดยอด

ลืม PotPlayer ไปเลย
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 24 มีนาคม, 2019, 03:32:28 PM
ผมดู VGA หรือ DVD , VCD ธรรมดาๆ ครับ
4K , 5K ,10K , 16K  เท่าที่ผมอ่านผ่านตาแบบไม่สนใจ ก็มีทีวีจอ 4K ขายอยู่นะครับ เกินนี้ไม่แน่ใจว่ามีหรือเปล่า ถ้ามี ราคาก็เอาเรื่องล่ะครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 24 มีนาคม, 2019, 03:33:10 PM
ขอบคุณครับ

นานแล้วผมรื้อเครื่องเล่นเลเซอร์ดีสไพโอเนียร์รุ่นสูงสุดซึ่งมี 2 Output
ดูเหมือนว่าเป็นแผ่น PCB แผ่นเล็กๆ มี R , มีไดโอด มีทรานซิสเตอร์
เลยอยากได้บ้าง แต่ไม่ซีเรียสครับ
อันนี้น่าจะเป็น Muting. ครับ

เอามุกนี้ไปลดเกนปรีแอมป์น่าจะเข้าท่านะครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 26 มีนาคม, 2019, 09:20:56 AM

บางครั้งความสงสัยมันพุ่งปรี๊ดขึ้นมา ต้องรีบถามก่อนที่จะลืม

ครือว่า ปรีหมีน้อยมี C Output ค่า = 1 uF  ส่วนแอมป์ที่ใช้ขับมี C Input  =  4.7 uF
พอต่อพ่วงกันโดยสายสัญญาณ  C ทั้งสองตัวมันก็ขนานกัน

ค่ามันจะกลายเป็น  1 + 4.7 หาร 2 หรือเปล่าครับ

ถ้าใช่  ผมอยากตัด C 1uF ปรีหมีน้อยออก  แบบนี้พอได้ไหมครับ?
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Lovetube ที่ 26 มีนาคม, 2019, 09:42:04 AM

บางครั้งความสงสัยมันพุ่งปรี๊ดขึ้นมา ต้องรีบถามก่อนที่จะลืม

ครือว่า ปรีหมีน้อยมี C Output ค่า = 1 uF  ส่วนแอมป์ที่ใช้ขับมี C Input  =  4.7 uF
พอต่อพ่วงกันโดยสายสัญญาณ  C ทั้งสองตัวมันก็ขนานกัน

ค่ามันจะกลายเป็น  1 + 4.7 หาร 2 หรือเปล่าครับ

ถ้าใช่  ผมอยากตัด C 1uF ปรีหมีน้อยออก  แบบนี้พอได้ไหมครับ?


ได้ครับ แต่ดูเรื่องเฟส ด้วยนะครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 26 มีนาคม, 2019, 10:22:38 AM
ขอบคุณมากครับ ทันใจดีแท้

เดี๋ยวรื้อต่อเลย ส่วนเรื่องเฟสต้องระวังจุดไหนหรือครับ ที่เข้าใจคือหมีน้อยมันกลับเฟสอยู่แล้ว

หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 26 มีนาคม, 2019, 11:00:00 AM

เปลี่ยนแล้วครับ รู้สึกว่าเสียงเบสมีเรี่ยวแรงกระแทกดีขึ้น เสียงโดยรวมเปิดพุ่งดีจัง
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Foo DIY ที่ 26 มีนาคม, 2019, 12:27:13 PM
C 1uF ของปรีหมีน้อย มันเป็น C คัปปลิังไม่ใช่หรือครับ ผมเพิ่งรู้ว่ามันตัดออกได้ด้วย แล้วไฟDCจากปรีหมีน้อย มันไม่รั่วออกมาเหรอครับ เป็นความรู้ใหม่จริงๆ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 26 มีนาคม, 2019, 04:08:12 PM
C 1uF ของปรีหมีน้อย มันเป็น C คัปปลิังไม่ใช่หรือครับ ผมเพิ่งรู้ว่ามันตัดออกได้ด้วย แล้วไฟDCจากปรีหมีน้อย มันไม่รั่วออกมาเหรอครับ เป็นความรู้ใหม่จริงๆ


มันมีเงื่อนไขว่า ใช้หมีน้อย กับ แอมป์ ซึ่งมี C Input 4.7 uF แม้จะมีดีซีรั่วจากหมีน้อยมันก็ไม่ผ่าน นะครับ

เป็นแอมป์ OTL 60W  ครับปลอดภัยจากดีซีด้วยประการทั้งปวง ( PCB ปรับปรุงใหม่โดย อ.สรรเสริญ ครับ)

และผมพยายามหาทางให้ปรีหมีน้อยทำงานเข้าขากับแอมป์ OTL 60W ตัวนี้อยู่ เพราะชอบลักษณะเสียงมันมากครับ


(https://sv1.picz.in.th/images/2019/03/26/tDLD0n.jpg) (https://www.picz.in.th/image/tDLD0n)
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 27 มีนาคม, 2019, 03:11:44 PM

อ่านเจอเรื่อง ปรีเอ้าท์ 2 ชุด เขาบอกให้ทำบัฟเฟอร์ 2 ชุดมาใส่

มันเป็นยัง งัย บัฟเฟอร์เนี๊ยะ ต้องเพิ่มหลอดไหมครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 27 มีนาคม, 2019, 08:57:46 PM

อ่านเจอเรื่อง ปรีเอ้าท์ 2 ชุด เขาบอกให้ทำบัฟเฟอร์ 2 ชุดมาใส่

มันเป็นยัง งัย บัฟเฟอร์เนี๊ยะ ต้องเพิ่มหลอดไหมครับ

ผมหาดูรูปครับ แล้วก็ก็อปเอา  2f  ก็เลือกเอาอันที่ชอบล่ะครับ

วงจรบัฟเฟอร์ ก็คือวงจรที่ไม่มีเกนขยายครับ หรือเกนขยายเท่ากับ 1 ก็คือวงจร แคโทดฟอโลเวอร์ครับ จะเอาหลอด หรือทรานซิสเตอร์ หรือมอสเฟตก็ได้ครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 28 มีนาคม, 2019, 10:50:49 AM
ได้ความรู้เรื่อง Buffer จากการอ่านอีกแล้วครับ
เลยได้ไอเดียเอามาต่อคั่นระหว่างปรีหมีน้อย กับ OTL 60W
ช่วยปรับเรื่อง Output Impedance ของหมีน้อย ที่สูงกับ OTL ที่มีอินพุตอิมพีแด๊นซ์ที่ต่ำให้สมดุลกัน

จำได้ว่าเคยมีแผ่น PCB สมัยอาจารย์ Lana Lenn ทำไว้ใช้กับ LM3886
ค้นอยู่นานเจอละครับ เดี๋ยวซื้อหลอด 6DJ8 มาต่อฟัง
แต่ต้องไปหาก่อนว่าใช้ไฟเท่าไรเพราะลืมไปแล้วครับ


(https://sv1.picz.in.th/images/2019/03/28/tstJqR.jpg) (https://www.picz.in.th/image/tstJqR)
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Jakrintr ที่ 28 มีนาคม, 2019, 11:45:36 AM
ผมใช้หม้อแปลง AC 31-0-31 ครับ

ในวงจรใช้ไฟ + - 45 โวลต์ ครับ

หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 28 มีนาคม, 2019, 12:48:10 PM
เลยได้ไอเดียเอามาต่อคั่นระหว่างปรีหมีน้อย กับ OTL 60W
ช่วยปรับเรื่อง Output Impedance ของหมีน้อย ที่สูงกับ OTL ที่มีอินพุตอิมพีแด๊นซ์ที่ต่ำให้สมดุลกัน


ถ้าไม่ปรับเอ้าพุทอิมพีแด้นลง จะเป็นยังไงบ้างครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 28 มีนาคม, 2019, 03:52:24 PM
ผมใช้หม้อแปลง AC 31-0-31 ครับ

ในวงจรใช้ไฟ + - 45 โวลต์ ครับ


ขอบคุณมากครับ แล้วจุดหลอดแยกหม้อแปลง 6.3 V ไหมครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 28 มีนาคม, 2019, 04:09:44 PM

ถ้าไม่ปรับเอ้าพุทอิมพีแด้นลง จะเป็นยังไงบ้างครับ



ในทางวิชาการผมไม่ทราบครับ


ฟังเขาเล่าต่อกันมาว่า คุฌภาพเสียงจะด้อยลง

ส่วนตัวผมคิดว่า อิมพีแด๊นซ์มันไปเกี่ยวข้องกับตัวแปรคือ R , C , L และ ความถี่ ซึ่งมันคงยุ่งถ้า สูงเจอต่ำ นะครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Jakrintr ที่ 28 มีนาคม, 2019, 05:43:57 PM
ผมใช้หม้อแปลง AC 31-0-31 ครับ

ในวงจรใช้ไฟ + - 45 โวลต์ ครับ


ขอบคุณมากครับ แล้วจุดหลอดแยกหม้อแปลง 6.3 V ไหมครับ
พอดีมีหม้อรุ่นเก่าอยู่ครับ มีไฟ 6.3 V อยู่ในหม้อเดียวกันด้วย
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Jakrintr ที่ 28 มีนาคม, 2019, 05:45:28 PM
เดี๋ยวผมลองถามน้าที่อยู่ NPE ให้นะครับว่าหม้อ 31-0-31 ที่มีขายใน NPE มีไฟ 6V อยู่ด้วยหรือเปล่า
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 28 มีนาคม, 2019, 06:40:49 PM

วันนี้ลุยอ่านเรื่องบับเฟอร์  แค่ในบ้านเรานี่อ่านจนตาแฉะ
ไปชอบใจตรง คาโทดฟอโลเวอร์ คือใช้หลอดที่ใช้ในหมีน้อยมาเพิ่มอีกหลอด ก็จะเป็นบัฟเฟอร์

ปัญหาคือผมไม่รู้ว่ามันต้องต่อแบบไหนนะครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 28 มีนาคม, 2019, 07:00:34 PM
ขอดูวงจรปรีหมีน้อยหน่อยครับ เดี๋ยวผมจะตัดต่อพันธุกรรมให้ 2f
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 30 มีนาคม, 2019, 10:43:19 AM

(https://uppic.cc/d/KgNt) (https://uppic.cc/v/KgNt)
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 30 มีนาคม, 2019, 01:09:54 PM
มันมีสเตจเดียวครับ สำหรับผมแล้วผมว่าทำอะไรไม่ได้ครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 30 มีนาคม, 2019, 09:29:28 PM
(https://uppic.cc/d/Kgk8) (https://uppic.cc/v/Kgk8)
ลองแบบนี้ครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 31 มีนาคม, 2019, 06:41:29 AM
เป็นการเพิ่มหลอดหมีน้อยอีก 1 สเตจ

แต่ ลองใช้ T-pad Attenuator จะง่ายกว่าและราคาถูกกว่าไหมครับ ลองดูถ้าไม่ชอบค่อยเพิ่มหลอด

https://www.electronics-tutorials.ws/attenuators/t-pad-attenuator.html (https://www.electronics-tutorials.ws/attenuators/t-pad-attenuator.html)

T-pad attenuators that are used as impedance matching circuits are usually called “taper pad attenuators”.   ... นอกจากจะลดขนาดของสัญญาณแล้ว  มันใช้ปรับอิมพีแดนซ์ได้ด้วย

เดี๋ยวผมจะลองทำให้  ที่จริงเรื่องนี้อมตะนิรันดร์กาลสำหรับหลอดสมัครเล่น  คือเกนหลอดมันสูงไป  หมุนวอลุ่มหน่อยเดียวดังลั่น กับ มันไม่แมตท์กับเพาเวอรแอมป์ทรานซิสเตอร์

ถ้านี่เป็นทางออกที่พอใช้ได้ มันจะสะดวกสบายกว่า
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 31 มีนาคม, 2019, 09:23:04 AM
NAD C 275BEE Stereo Power Amplifier  >>> Input impedance R and C   100 kΩ + 100 pF

MAGNET MA-320 PHENIX >>> อิมพิแดนซ์ทางอินพุท   58 kOhm

Cambridge Audio : EDGE W (DARK GREY)  Power Amplifier   >>> Input impedances   Input A3 (balanced) 47k Ohm; Input A1-A2 (unbalanced) 47k Ohm

เพาเวอร์แอมป์ 3 ยี่ห้อ 3 รุ่นนี้ มีอินพุทอิมพีแด้น 100K , 58K และ 47K  โดยประมาณเหมารวมแล้วสำหรับโซลิตสเตจมีอิมพีแด้นทางอินพุทไม่เกิน 100K
สำหรับปรีหมีน้อยแล้ว ตัวต้านทานที่ใช้ตั้งค่าเอ้าพุทอิมพีแด้นดูกันง่ายๆ คือ R18 , R19 มีค่า 100K   มันก็ไม่ได้มากเกินไปนะครับ ผมว่าน่าจะต่อฟังได้เลย

ยังไงน้ามะละกอลองทำแล้วต่อฟังเลย คงไม่ดร็อปไปซักเท่าไหร่ หมุนวอลุ่มไม่เกินเที่ยง น่าจะโอเค  แต่ถ้าหมุนวอลุ่มไปบ่ายสาม หรือหมุนจนสุด ค่อยมาว่ากันใหม่

อ้อ ลืมไปเลย แล้วอินพุทอิมพีแด้นของเพาเวอร์แอมป์ของน้ามะละกอมีค่าเท่าไหร่ครับ

หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 31 มีนาคม, 2019, 09:53:04 AM

พักนี้ใช้สายตามองจอได้ไม่นาน (เส้นเลือดฝอยตาแตก ไม่อันตราย)
แอมป์ OTL 60W ตามวงจรครับ


 (https://uppic.cc/d/Kgn7) (https://uppic.cc/v/Kgn7)


อยากทำบับเฟอร์ครับ เอาเป็นว่า มันสบายใจ

อนาคตอันใกล้นี้คงหาปรีแอมป์โซลิดมาเล่น สบายใจอีกนั่นแหละ

การไม่มีความรู้ในทางวิชาการเรื่อง อินพุต/เอ้าท์พุต อิมพีแด๊นซ์ ทำให้ยึดถือเรื่องสบายใจไว้ก่อน
ส่วนหูจะฟังออก ไม่ออกอีกเรื่องครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 31 มีนาคม, 2019, 09:59:42 AM
(https://uppic.cc/d/Kgk8) (https://uppic.cc/v/Kgk8)
ลองแบบนี้ครับ


ขอบคุณครับเอาแบบนี้แหละ  ต้องเพิ่มไฟอีกต่างหากไหมครับ  อยากทำแยกอีกกล่อง
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 31 มีนาคม, 2019, 10:34:35 AM
ตามใจชอบเลยครับ
ตามวงจร อินพุทอิมพีแด๊นซ์คือ R2 27K  ส่วน R3 กับ R9 น่าจะเป็นวงจรป้อนกลับ
ผมลองตามเวบฝรั่งได้แบบนี้ครับ แต่มันต้องทอนสัญญาณลง -12dB ถ้าไม่ทอนสัญญาณหรือทอนสัญญาณลงน้อยกว่านี้ ค่า R2 ติดลบ  ก็เลยสงสัยว่าฝรั่งวางยาหรือเปล่า

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/03/31/t6zlxQ.gif)
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 31 มีนาคม, 2019, 11:30:04 AM
(https://uppic.cc/d/Kgk8) (https://uppic.cc/v/Kgk8)
ลองแบบนี้ครับ


ขอบคุณครับเอาแบบนี้แหละ  ต้องเพิ่มไฟอีกต่างหากไหมครับ  อยากทำแยกอีกกล่อง
ถ้าแยกได้ก็จะดีครับ ไฟ DC. +- 32v. น่าจะพอครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 31 มีนาคม, 2019, 11:50:05 AM


ถ้าแยกได้ก็จะดีครับ ไฟ DC. +- 32v. น่าจะพอครับ




ต้องสั่งหม้อแปลงแบบไหนครับ  ถามแบบไม่รู้จริงๆ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 31 มีนาคม, 2019, 12:42:05 PM


อยากทำบับเฟอร์ครับ เอาเป็นว่า มันสบายใจ

อนาคตอันใกล้นี้คงหาปรีแอมป์โซลิดมาเล่น สบายใจอีกนั่นแหละ

การไม่มีความรู้ในทางวิชาการเรื่อง อินพุต/เอ้าท์พุต อิมพีแด๊นซ์ ทำให้ยึดถือเรื่องสบายใจไว้ก่อน
ส่วนหูจะฟังออก ไม่ออกอีกเรื่องครับ

หากต่อฟังเพลงจาก CD ที่สัญญาณแรงอยู่แล้ว
อาจจะลองหา B1 buffer ( 2sk170) ที่ออกแบบโดย Nelson Pass มาลองครับ

หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 31 มีนาคม, 2019, 03:06:24 PM
B1 buffer ( 2sk170) ที่ออกแบบโดย Nelson Pass


เคยใช้รุ่นกรุ๊ปบายนานแล้วครับ ซื้อต่ออีกทีแบบแห่ตามแฟชั่น และเก็บไม่ได้ใช้งาน
ต่อมามีคนขอซื้อเลยขายไป ยังเสียดายครับ

ผมฟังเพลงจากไฟล์เพลง ผ่าน Mac Mini และฟังจากยูทูบ ง่ายและสะดวกสำหรับคนแก่
ฟังแนวผ่อนคลาย เปิดแล้วเดินออกมาฟังนอกห้องบ้าง แอมป์ก็ ECL82 SE ลำโพงฟูลเร้นจ์ดอกเดียว 8 นิ้ว
ความไว 93 dB แฮปปี้ดี

หลังปีใหม่หยิบโปรเจ๊คที่กรุ๊ปบายทิ้งไว้ คือ ปรีหมีน้อย กับ OTL 60W มาสานต่อจนมีเสียง
เอาเป็นว่าถูกชะตากับสุ้มเสียงเลยอยากปรับปรุงให้ทั้งสองตัวเข้าขากัน
อ่านเจอเรื่องบับเฟอร์ แหมมันช่างท้าทายครับอยากลองและไม่เสียสะตังมากนัก


บังเอิญอ่านเจอ

Cathode followers have a slight decrease in signal level voltage, but the reason cathode followers are used is that they increase the ability of the signal to drive heavier loads. If you have a SS amp with say 10K input impedance, and a source that has an output impedance of 1 megohm, and the signal voltage is 1V, the SS amp will see it as a 10mV signal. You get the effect as if the signal source is feeding a voltage divider resistor network of 1 megohm and 10K to ground, which will produce about 1% of the signal voltage. A cathode follower will reduce the signal's impedance to something that can drive 2/3V to 9/10V signal voltage into the SS amp.

A tube cathode follower can introduce some of that magic "tube flavor" aka 2nd harmonic about 45dB down into the music. The human ear likes a small amount of 2nd H, but really hates 3rd H. But be careful with the 2nd H, music with lots of instruments playing at the same time can make for "intermod", intermodulation distortion coming from the same mechanism that produced the -45dB 2nd H. Intermod makes for "muddy" sound, which is not pleasant.


https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/96681-tube-buffer-6j1-5654-6ak5-6.html (https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/96681-tube-buffer-6j1-5654-6ak5-6.html)


อ่านแล้วยังไม่เข้าใจครับ และน่าจะคุยกันถึงตัวนี้ครับ น่าลองสั่งมาเล่นไหม


(https://uppic.cc/d/KgVU) (https://uppic.cc/v/KgVU)
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 01 เมษายน, 2019, 06:57:30 PM
(https://i.stack.imgur.com/Db6Qz.png)

วงจร Active ทั้งหลายจะมีความต้านทานอยู่ภายในตัวมันเองครับ เรียกว่า Source Impedance หรือ Output Impedance ซึ่งถ้านำมาเขียนแยกวงจรเป็น 2 ส่วน จะได้ตามภาพคือ แหล่งจ่ายสัญญาณเป็น V1 และมีความต้านทาน Rs เป็น Output Impedance ครับ

ทีนี้เมื่อเอา Load RL มาต่อ ค่า RL ก็จะไปอนุกรมกับ Rs เป็นวงจรแบ่งแรงดันครับ ยิ่ง Rs สูงเท่าไหร่ แรงดันที่จ่ายจาก V1 แล้วไปถึง RL ก็ยิ่งต่ำเท่านั้น RL ในที่นี้ก็คือ Input Impedance ของวงจรถัดไปนั่นเอง

ในข้อความภาษาอังกฤษที่ Post ไว้ เค้ายกตัวอย่างถ้าวงจรส่งออกมา 1V แล้ว Output Imp ของวงจรเป็น 1M ในขณะที่ Input Imp ของวงจรถัดไปเป็น 10k แรงดันที่ส่งออกมา 1V จะตกคร่อมที่ 1M ไป 990mV และเหลือไปถึงวงจรถัดไปแค่ 10mV ครับ (ตัวเลขจริงจะผิดจากนี้นิดหน่อย แต่ปัดกลมๆ ให้เข้าใจง่ายๆ ครับ)

วงจร Cathode Follower เป็นวงจรที่ Output Impedance ต่ำ (ถ้าเป็นหลอดก็มักจะต่ำกว่า 0.5k ครับ) ส่วน Input Impedance ของวงจรถัดไป ถ้าเป็นหลอดหรือ JFET ก็นับเอาจาก R ที่ต่อ Short Input ไว้ได้เลย ถ้าเป็น Tr ก็ต้องคำนวณซับซ้อนหน่อย เพราะ Tr จะดึงกระแส Base ด้วย ถ้าผู้ผลิตไม่ได้บอกมาก็คิดไว้ที่ 10k พออนุโลมได้ครับ

การนำ Output จากปรี ไปขับแอมป์หลายๆ ตัว เมื่อเอา Input ของแอมป์มาต่อขนานกัน ค่า Impedance ที่ปรีมองเห็น ย่อมลดลงตามจำนวนตัวที่ขนานครับ เช่น แอมป์มี Input Imp 10k ขนานกัน 3 ตัว ก็เหลือ 3.3k เป็นต้น เทียบกับขับแอมป์ตัวเดียวแล้ว แรงดันจากปรีจะไปถึงแอมป์แค่ 1/3 ครับ จึงต้องมีวงจรที่ Output Imp ต่ำๆ มาทำหน้าที่ช่วยขับครับ

ส่วนย่อหน้าที่ 2 เป็นเรื่อง Harmonic จากวงจร Cathode Follower ซึ่งผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับข้อความนี้ซักเท่าไหร่ ด้วยเห็นว่าควรจะแยก 2nd Harmonic กับ 2nd Harmonic Distortion ออกเป็นคนละเรื่องกัน แต่ข้อความนี้เอามาพูดปนกันชวนให้เข้าใจผิดได้ง่ายครับ

 
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Jakrintr ที่ 01 เมษายน, 2019, 09:07:21 PM
ขอบคุณมากครับ ชัดๆ เห็นภาพเลย
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 02 เมษายน, 2019, 10:18:37 AM
กำลังหาอยู่พอดีเลยครับ ว่าปรีเอ้า 2 , 3 , 4 ชุด จะมีผลยังไง 
ผลจะเป็นยังไงขึ้นอยู่กับจำนวนแอมป์ที่จะนำมาต่อ ต่อมากอินพุทอิมพีแด้นซ์รวมของเพาเวอร์แอมป์ที่ปรีมองเห็นก็ลดลง (แต่ที่ผมทำหลายชุดเพราะจะเสียบคาแล้วเลือกเล่นเพาเวอร์แอมป์ทีละตัว ลำบากหน่อยแค่ย้ายสายลำโพงที่ตูดแอมป์ )

ปรีที่มี sub out 1 ถึง 2 แชนแนล ก็พิจารณาได้เหมือนกันใช่ไหมครับ ส่วนใหญ่สับวูฟเฟอร์มีตู้เดียว เป็นระบบ 2.1

แต่ถึงยังไงปรีหลอดที่มีภาคสุดท้ายเป็นแคโทดฟอโลเวอร์ ปัญหาจะน้อยลงเพราะอิมพีแด้นขาออกต่ำอยู่แล้ว เอาไปขับเพาเวอร์แอมป์ 2 ตัว  นี่สบาย ๆ เลย  ถ้าจะให้ดีต้องเลือกภาคอินพุทของเพาเวอร์แอมป์เป็นตระกูลเฟต
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 02 เมษายน, 2019, 01:46:48 PM

ขอขอบพระคุณ Mr.Tube ยกกำลังสองหลายๆ ครั้ง หายอึดอัดใจเลยครับ

เอาเป็นอันว่าผมเลือกทำบับเฟอร์ แบบคาโทดฟอลโลเวอร์ มีอุปกรณ์เกือบพร้อมอยู่แล้ว

ถามต่อละกันว่าถ้าผมไม่แยกภาคจ่ายไฟ โดยต่อพ่วงหลอดบับเฟอร์ 2 หลอดเข้าไปเลยกับไฟ B+ , B - ของเดิมซึ่งเป็นภาคจ่ายไฟ Mr.Salas  มีหม้อแปลง 2 ลูก 0 - 31 V 500 mA แยกไฟบวก และไฟลบ ไฟบวก ลบ มันจะพอเพียงไหมครับ
ส่วนไฟจุดไส้หลอดผมมีหม้อแปลง 6.3 V / 2 A คิดว่าจุดแบบ เอซี

อ่านเจออีกแหละ เค้าบอกว่าหลออด 6J1 รัสเซีย (Russian 6ZHIP-EV) เสียงดีมากๆ ราคาในอีเบย์ขายเป็นคู่แพงพอควร ตอนแรกก็คันๆ ถึงวันนี้หายคันละครับ


หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 02 เมษายน, 2019, 07:26:07 PM
แต่ถึงยังไงปรีหลอดที่มีภาคสุดท้ายเป็นแคโทดฟอโลเวอร์ ปัญหาจะน้อยลงเพราะอิมพีแด้นขาออกต่ำอยู่แล้ว เอาไปขับเพาเวอร์แอมป์ 2 ตัว  นี่สบาย ๆ เลย  ถ้าจะให้ดีต้องเลือกภาคอินพุทของเพาเวอร์แอมป์เป็นตระกูลเฟต

แอมป์หลอดบางตัว ใช้ Input Transformer มี Input Imp 600 ohm หรือต่ำกว่านี้ก็มีครับ ปรี Tr บางทียังขับไม่ไหว อย่าว่าแต่ปรีหลอดเลย เรารู้กติกาแล้ว ก็เอาตัวเลขมาเทียบกันดูครับ จากประสบการณ์ ถ้าได้ซัก 1 : 5 ขึ้นไปก็ไม่ค่อยมีปัญหามากนักครับ

ถามต่อละกันว่าถ้าผมไม่แยกภาคจ่ายไฟ โดยต่อพ่วงหลอดบับเฟอร์ 2 หลอดเข้าไปเลยกับไฟ B+ , B - ของเดิมซึ่งเป็นภาคจ่ายไฟ Mr.Salas  มีหม้อแปลง 2 ลูก 0 - 31 V 500 mA แยกไฟบวก และไฟลบ ไฟบวก ลบ มันจะพอเพียงไหมครับ
ส่วนไฟจุดไส้หลอดผมมีหม้อแปลง 6.3 V / 2 A คิดว่าจุดแบบ เอซี

อ่านเจออีกแหละ เค้าบอกว่าหลออด 6J1 รัสเซีย (Russian 6ZHIP-EV) เสียงดีมากๆ ราคาในอีเบย์ขายเป็นคู่แพงพอควร ตอนแรกก็คันๆ ถึงวันนี้หายคันละครับ


ดูจากกระแสที่หม้อแปลงจ่ายได้ + วงจรของคุณ Salas คิดว่าเหลือเฟือสำหรับ 6J1 Cathode Follower ครับ ขั้นตอนถัดไปคือจะต่อกับวงจรเดิมด้วยวิธีไหน ผมไม่เคยเล่นปรีหมีน้อย เลยต้องรบกวนผู้ที่ทราบวงจรดี ช่วยแนะนำต่อครับ

หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 02 เมษายน, 2019, 11:25:11 PM
ภาคจ่ายไฟ Mr.Salas ที่เป็น Shunt regulator หรือเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 03 เมษายน, 2019, 10:28:05 AM
ภาคจ่ายไฟ Mr.Salas ที่เป็น Shunt regulator หรือเปล่าครับ


เอ ผมรู้แต่ว่า มันเป็นของ Mr.Saras  ส่วนจะเป็น Shunt regurator นี่ ขอเวลาไปค้นดูก่อนครับ


พีซีบี กรุ๊ปบายจากเว็บเพื่อนบ้านครับ


(https://uppic.cc/d/KgCj) (https://uppic.cc/v/KgCj)
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 03 เมษายน, 2019, 11:48:39 AM
ภาคจ่ายไฟ Mr.Salas ที่เป็น Shunt regulator หรือเปล่าครับ

เป็น Constant Current Source + Shunt Reg ครับ วงจรน่าจะประมาณนี้
(https://www.cs.toronto.edu/~relu/audio/regs/reg-salas-v1-pos.png)

สามารถปรับ R1 กับ R5 ให้ได้แรงดัน+กระแสที่ต้องการได้ครับ แต่ต้อง Check Max Rating ของ FET กับอุปกรณ์อื่นๆ ประกอบด้วย กรณี +/-31V ไม่น่ามีปัญหาครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 03 เมษายน, 2019, 03:35:48 PM
ภาคจ่ายไฟ Mr.Salas ที่เป็น Shunt regulator หรือเปล่าครับ

เป็น Constant Current Source + Shunt Reg ครับ วงจรน่าจะประมาณนี้
(https://www.cs.toronto.edu/~relu/audio/regs/reg-salas-v1-pos.png)

สามารถปรับ R1 กับ R5 ให้ได้แรงดัน+กระแสที่ต้องการได้ครับ แต่ต้อง Check Max Rating ของ FET กับอุปกรณ์อื่นๆ ประกอบด้วย กรณี +/-31V ไม่น่ามีปัญหาครับ
ครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 09 เมษายน, 2019, 02:24:03 PM

สั่งหม้อแปลงจุดไส้หลอด 6J1 จากคุณชาตรี ขนาด 2 A มาแทนลูกเก่า 1 A ได้หลังสงกรานต์
ถามหลายเสียงมีแต่บอกว่า ปรีหลอดที่มีคาโทด ฟอลโลเวอร์ เมื่อเล่นกับแอมป์ทรานซิสเตอร์นั้นแจ่มแน่นอน
 ต่อจากนี้คงต้องหาโปรเจ็กขนาดจิ๋วแต่แจ๋วเล่น

อ่านร้านค้าขายของมือสองเห็น Pioneer M22 เป็นแอมป์ที่หน้าตาสุดสวยเหมือนฝัน
มีท่านใดเคยเล่นบ้างครับ ราคาไม่เกินเอื้อมนัก กลัวอย่างเดียวว่าจะซื้อมาใช้ไปซ่อมไปครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 02 พฤษภาคม, 2019, 02:47:43 PM
คาโทด ฟอลโลเวอร์ ได้ฟังสมใจนึกแล้วครับ

เสียงชัดขึ้นเหมือนถ่ายรูปด้วยเลนส์แบบถ่ายใกล้ เห็นรูขุมขนทุกเส้น ว่างั้น

ฟังคลาสสิคให้ไดนามิก ถูกใจ เอาเป็นว่าถูกใจกว่าไม่มีละกัน

(จุดไส้หลอดที่เพิ่มขึ้นมาด้วย AC ครับ เป็นอะแด๊ปเตอร์  12 V  ไฟบ้านผมคงที่ 238 V  เลยได้ไฟออกมา 14 V พอถูไถไปก่อน

เนื่องจากคุณชาตรียังไม่กลับจากเชียงใหม่)


(https://uppic.cc/d/KG3D) (https://uppic.cc/v/KG3D)
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Lovetube ที่ 02 พฤษภาคม, 2019, 03:42:30 PM
ชัดเกินไปหรือเปล่า ครับ
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 02 พฤษภาคม, 2019, 04:01:40 PM
ชัดเกินไปหรือเปล่า ครับ


เปรียบเทียบกับภาพถ่ายให้ดูเวอร์ ครับ อากาศมันร้อนเกิน
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Lovetube ที่ 03 พฤษภาคม, 2019, 08:53:22 AM
ชัดเกินไปหรือเปล่า ครับ


เปรียบเทียบกับภาพถ่ายให้ดูเวอร์ ครับ อากาศมันร้อนเกิน


ส่วนตัวผมชอบแบบมีความเพี้ยน (Harmonic) เสียงยืดๆยานๆ ฟังแล้วเหมือนจะขาดใจ แต่มีพละกำลังที่พอจะขับ ลำโพง 4 นิ้ว 89 dB ให้เสียงครอบคลุมเนื้อทีห้อง 3.5x7.5 เมตร แบบเต็มๆ สบายๆ ครับ เลยเลือก 45 PP  3-4 watt ปรีก็เลยต้องใช้ 112A version low so 
หัวข้อ: Re: 2 Output
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 03 พฤษภาคม, 2019, 11:31:24 AM


ส่วนตัวผมชอบแบบมีความเพี้ยน (Harmonic) เสียงยืดๆยานๆ ฟังแล้วเหมือนจะขาดใจ แต่มีพละกำลังที่พอจะขับ ลำโพง 4 นิ้ว 89 dB ให้เสียงครอบคลุมเนื้อทีห้อง 3.5x7.5 เมตร แบบเต็มๆ สบายๆ ครับ เลยเลือก 45 PP  3-4 watt ปรีก็เลยต้องใช้ 112A version low so


45 PP คงไม่ยืดๆ ยานๆ นะครับ เป็นแอมป์ในฝันของทุกคนเลยละ

ในความคิดผม ความเพี้ยนฮาร์มอนิก มันทำให้เสียงสมจริงเป็นธรรมชาติ ฟังทีไรก็เข้าหูเข้าตากรรมการครับ