HTG2.net (Since 1999)

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: SOUNDTUBE ที่ 24 มิถุนายน, 2019, 10:52:45 AM

หัวข้อ: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 24 มิถุนายน, 2019, 10:52:45 AM
:help เมย์เดย์ ขอคำแนะนำครับ ผมก็ไม่เล่นแอมป์หลอดมานานเลยครับ ก็ลืมๆไปบ้าง ก็ว่าจะมาไล่ฟื้นความจำกันหน่อยครับ.   พอดีมีน้องแถวบ้านไปได้แอมป์รุ่นนี้มา ผมก็ไล่เสิร์ชหาทางเน็ทยังหาวงจรไม่ได้ ประกอบกับได้มาในสภาพใช้งานไม่ได้อยู่แล้ว หลอดก็ไม่ครบ เปิดดูก็มีรอยไหม้ที่โช๊ค เห็นเป็นแผ่น PBC ก็เลยอยากจะโมเป็นฮาร์ไวร์ตามประสาคน diy อีกอย่างเห็นว่ามันรกๆ เปิดซ่อมก็ยาก น๊อตเยอะมากๆ ไหนๆก็ไหนๆละ ก็รื้อมาเช็คดูแต่ละตัว เอาท์พุทยังใช้ได้ ส่วนหม้อแปลงไฟ ผมเช็คไฟทุกเส้นแล้ว ในส่วนไฟสูงเข้าหลอดเพาเวอร์ วัดสองข้างได้เพียง 165 กับ 155 v เมื่อเข้าเร็คติไฟล์ คงได้ ประมาณ 220 กว่าเท่านั้น เคยเห็นวงจร 6As7 pp ไฟสูง 400 v
เลยขอคำแนะนำ
1.หม้อแปลงไฟกับเอาท์พุทนี้ เอาไปดัดแปลงใช้กับวงจรอื่นได้บ้าง เช่น EL34 PP

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/12vSln.jpg)


(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/24/1DTSfk.jpg)




(https://pic.4th.in/images/2019/06/24/795E49B1-DFC9-4DB4-AD0B-F82D5F83ACEF.jpg)

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/24/1D9HFf.jpg)


(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/24/1Dwj2Z.jpg)
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 24 มิถุนายน, 2019, 12:41:26 PM
:help เมย์เดย์ ขอคำแนะนำครับ ผมก็ไม่เล่นแอมป์หลอดมานานเลยครับ ก็ลืมๆไปบ้าง ก็ว่าจะมาไล่ฟื้นความจำกันหน่อยครับ.   พอดีมีน้องแถวบ้านไปได้แอมป์รุ่นนี้มา ผมก็ไล่เสิร์ชหาทางเน็ทยังหาวงจรไม่ได้ ประกอบกับได้มาในสภาพใช้งานไม่ได้อยู่แล้ว หลอดก็ไม่ครบ เปิดดูก็มีรอยไหม้ที่โช๊ค เห็นเป็นแผ่น PBC ก็เลยอยากจะโมเป็นฮาร์ไวร์ตามประสาคน diy อีกอย่างเห็นว่ามันรกๆ เปิดซ่อมก็ยาก น๊อตเยอะมากๆ ไหนๆก็ไหนๆละ ก็รื้อมาเช็คดูแต่ละตัว เอาท์พุทยังใช้ได้ ส่วนหม้อแปลงไฟ ผมเช็คไฟทุกเส้นแล้ว ในส่วนไฟสูงเข้าหลอดเพาเวอร์ วัดสองข้างได้เพียง 165 กับ 155 v เมื่อเข้าเร็คติไฟล์ คงได้ ประมาณ 220 กว่าเท่านั้น เคยเห็นวงจร 6As7 pp ไฟสูง 400 v
เลยขอคำแนะนำ
1.หม้อแปลงไฟกับเอาท์พุทนี้ เอาไปดัดแปลงใช้กับวงจรอื่นได้บ้าง เช่น EL34 PP
(https://upload.i4th.in.th/thumb/thumb_245888.jpeg) (https://upload.i4th.in.th/th/download.php?id=5D104B5F1) https://pic.4th.in/image/hghO (https://pic.4th.in/image/hghO)
https://www.picz.in.th/image/1DTSfk (https://www.picz.in.th/image/1DTSfk)
https://www.picz.in.th/image/1D9HFf (https://www.picz.in.th/image/1D9HFf)
https://www.picz.in.th/image/1DTcSD (https://www.picz.in.th/image/1DTcSD)
https://www.picz.in.th/image/1DTSfk (https://www.picz.in.th/image/1DTSfk)
https://www.picz.in.th/image/1D9HFf (https://www.picz.in.th/image/1D9HFf)
https://www.picz.in.th/image/1DTcSDhttps://www.picz.in.th/image/1DwlyI (https://www.picz.in.th/image/1DTcSDhttps://www.picz.in.th/image/1DwlyI)
https://www.picz.in.th/image/1Dwj2Z (https://www.picz.in.th/image/1Dwj2Z)
วัด AC หรือ DC ครับ ถอดสายไฟออกจาก Rectifier แล้วลองวัดว่าไฟ AC ได้เท่าไหร่ ภาค Rectifier กับ C Filter อาจมีปัญหาอยู่ก็ได้ครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 24 มิถุนายน, 2019, 12:55:02 PM
ขอบคุณครับ หม้อแปลงไฟแยกออกจากแท่นวัดต่างหากเป็น AC ไม่ผ่านเร็คฯครับ

ผมแยกชิ้นส่วนออกหมดแล้ว ขาดแต่จะใช้วงจรอะไรดีครับ ที่ไม่ใช่ 6as7 ครับ

วัดไฟมี    3.3-0-3.3 v 3 ชุด

             7.2-0-7.2 v 1 ชุด

              125 v 1 ชุดสำหรับหลอดเล็ก

               ไฟสูงเข้าหลอดเพาเวอร์ตามที่บอกครับ.  162 v กับ 155 v ครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: หมูซอย9 ที่ 24 มิถุนายน, 2019, 07:35:32 PM
ภาคจ่ายไฟ ลองดูว่าผู้ผลิตต่อมาแบบไหน อาจเป็นแบบ double voltage ก็ได้ครับ
ถ้า ต่อแบบ fullwave ก็ได้ volt สองร้อยกว่าๆ :)
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 24 มิถุนายน, 2019, 07:39:11 PM
ภาคจ่ายไฟ ลองดูว่าผู้ผลิตต่อมาแบบไหน อาจเป็นแบบ double voltage ก็ได้ครับ
ถ้า ต่อแบบ fullwave ก็ได้ volt สองร้อยกว่าๆ :)
ขอบคุณครับ แต่ก็ยัง งงๆ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 25 มิถุนายน, 2019, 08:23:01 AM
เครื่องจีนชอบใช้ดับเบิ้ลโวลเตจครับ

https://www.electronics-tutorials.ws/blog/voltage-multiplier-circuit.html (https://www.electronics-tutorials.ws/blog/voltage-multiplier-circuit.html)

6as7 PP เสียงก็น่าสนใจนะครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 25 มิถุนายน, 2019, 09:52:33 AM
เครื่องจีนชอบใช้ดับเบิ้ลโวลเตจครับ

https://www.electronics-tutorials.ws/blog/voltage-multiplier-circuit.html (https://www.electronics-tutorials.ws/blog/voltage-multiplier-circuit.html)

6as7 PP เสียงก็น่าสนใจนะครับ
ขอบคุณ อ.mc ครับ เพิ่งเจอเลยไม่ค่อยเข้าใจ การใช้ดับเบิ้ลโวลท์เตจแบบนี้มีผลดีผลเสียอย่างไรบ้างครับ ข้อดีน่าจะพันขดลวดน้อยลง ประหยัดมากขึ้น  ข้อเสียมีผลต่อเสียงหรือระบบโดยรวมไหม๊ครับ. เพราะเปิดดูมีรอยไหม้ที่โช๊คครับ แต่ถอดออดมาวัดขดลวดยังไม่ขาดหรือลัดวงจรครับ
ถอดเอาท์พุทมาวัดเทียบกับเส้นดำกลาง ได้ประมาณ 30 โอห์มทั้งสองข้างครับ ไม่ทราบว่าเอาท์พุทค่าเท่าไหร่ครับ ที่ตัวไม่มีเขียนบอกเลยครับ   พอจะใช้กับหลอดอื่นไหม๊ครับ ผมสังเกตุเห็นว่าหลอด 6AS7 กินกระแสมากกว่าหลอด EL34 เท่าตัวเลย ถ้าใช้กับหลอดอืนได้น่าจะช่วยลดกระแสรวมลงได้ ซึ่งหม้อแปลงและอุปกรณ์อื่นที่มีก็เป็นแบบเกรดต่ำๆตามแบบจีน.  อีกอย่างผมเคยอ่านเจอมีผู้เคยใข้บอกว่า หลอด 6AS7 มักจะร้อนมากเพราะเป็นหลอดที่มีสองชุดในหลอดเดียว  บางท่านบอกว่าหาหลอดดีๆยากหาแมตยาก เสียงมักจะเอียงข้างใดเสมอ  ซึ่งหลอดอื่นๆที่ผมชอบ มี El34 El84 จึงขอสอบถามท่านอาจารย์ว่าพอจะดัดแปลงใช้วงจรหลอดอื่นๆได้หรือไม่หรือว่ามีข้อจำกัดที่ไม่สามารถจะทำได้ครับ ขอบพระคุณทุกท่านครับ

ท่านสมาชิกท่านใดอยู่จังหวัดชุมพรบ้างครับ ผมกลับอยู่ที่นี่มาสามปีได้ละยังหาแนวร่วมที่ชุมพรไม่ได้เลยครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: ampai vorapong ที่ 26 มิถุนายน, 2019, 12:25:34 AM
Double voltage ยี่ห้อ Sansui รุ่น 200A หรือ X ผมจำไม่ได้แล้ว ที่ใช้หลอด 6BM8/ECL82 เป็นวงจรขยายแบบ PP  และเป็น Fixed bias ด้วยเสียงก็ดีนะ แต่การออกแบบหม้อแปลงต้องเจ๋งจริงๆ เพราะขดลวดที่จะทำ double voltage มีเพียงขดเดียว มันรับภาระค่อนข้างเยอะเอาการอยู่ ที่ต้องจ่ายไฟทั้งสองข้างของภาคขยาย ขดไฟที่ทำ double voltage แบบ full wave ด้วย  จำได้ว่าวัดไฟได้ 97VAC 200mA (0.2A) ครับ วงจร Sansui หลอด มักจะใช้ วงจร Rectifier แบบนี้ค่อนข้่งเยอะ อาจจะด้วยประหยัดงบ กับการลงตัวของระบบตัวมันเอง และทำใหหม้อแปลงมันไม่ใหญ่มาก และมีน้ำหนักเยอะ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 26 มิถุนายน, 2019, 08:37:46 AM
Double voltage ยี่ห้อ Sansui รุ่น 200A หรือ X ผมจำไม่ได้แล้ว ที่ใช้หลอด 6BM8/ECL82 เป็นวงจรขยายแบบ PP  และเป็น Fixed bias ด้วยเสียงก็ดีนะ แต่การออกแบบหม้อแปลงต้องเจ๋งจริงๆ เพราะขดลวดที่จะทำ double voltage มีเพียงขดเดียว มันรับภาระค่อนข้างเยอะเอาการอยู่ ที่ต้องจ่ายไฟทั้งสองข้างของภาคขยาย ขดไฟที่ทำ double voltage แบบ full wave ด้วย  จำได้ว่าวัดไฟได้ 97VAC 200mA (0.2A) ครับ วงจร Sansui หลอด มักจะใช้ วงจร Rectifier แบบนี้ค่อนข้่งเยอะ อาจจะด้วยประหยัดงบ กับการลงตัวของระบบตัวมันเอง และทำใหหม้อแปลงมันไม่ใหญ่มาก และมีน้ำหนักเยอะ
ขอบคุณมากครับ ผมยังรอคำแนะนำอยู่ครับ  ถ้าหาวงจรไม่ได้จริงๆ คงต้องลองต่อฟังดูสักข้างนึงก่อน ความรู้ผมมีน้อย บางครั้งต้องลองผิดลองถูกไปก่อนครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 26 มิถุนายน, 2019, 12:14:56 PM
เลยขอคำแนะนำ
1.หม้อแปลงไฟกับเอาท์พุทนี้ เอาไปดัดแปลงใช้กับวงจรอื่นได้บ้าง เช่น EL34 PP

ถ้าเดิมใช้กับ 6AS7 PP ค่า Pri Impedance คงไม่เกิน 1k ครับ โอกาสเอาไปใช้กับหลอดอื่นแล้วได้ผลดี น้อยมากครับ แต่เพื่อความแน่ใจ ลองเอาไฟ 6-10Vac ป้อนเข้า Pri แล้ววัด Vac ฝั่ง Sec ดูก่อน จะได้รู้ว่ากี่ k แน่ๆ ครับ

ถ้าผมเดาถูก หลอดที่จะใช้ได้ก็มี 6C33 หรือไม่ก็ทายาท+เพื่อนๆ ของ 6AS7 เช่น 6080, 5998A ครับ อีกทางคือเอาหลอดเล็กๆ ที่ Plate Resistance ต่ำๆ มาขนานกัน เช่น 12B4 2-3 หลอด Parallel PP ก็พอจะเป็นไปได้ครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 26 มิถุนายน, 2019, 12:19:18 PM
วัดไฟมี    3.3-0-3.3 v 3 ชุด

             7.2-0-7.2 v 1 ชุด

              125 v 1 ชุดสำหรับหลอดเล็ก

               ไฟสูงเข้าหลอดเพาเวอร์ตามที่บอกครับ.  162 v กับ 155 v ครับ

ถ้าของเดิมเป็น 6AS7 PP ผมเดาว่าน่าจะเป็น Full Wave ครับ เพราะหลอด 6AS7 มักจะ Run ที่แรงดันต่ำกระแสสูงครับ ผมเคยใช้ 100V ด้วยซ้ำ ส่วนขด 125V อาจจะสำหรับหลอดเล็ก หรือ เป็น Fixed Bias ให้ 6AS7 ครับ เพราะสังเกตไม่เห็น R Cathode ซึ่งน่าจะมีขนาดใหญ่มาก สำหรับ 6AS7 PP เลยเดาว่าคงเป็น Fixed Bias มากกว่าครับ อีก 2 ขดที่เหลือคงเป็นไส้หลอด 6V กับ 12V ครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 26 มิถุนายน, 2019, 12:25:31 PM
วัดไฟมี    3.3-0-3.3 v 3 ชุด

             7.2-0-7.2 v 1 ชุด

              125 v 1 ชุดสำหรับหลอดเล็ก

               ไฟสูงเข้าหลอดเพาเวอร์ตามที่บอกครับ.  162 v กับ 155 v ครับ

ถ้าของเดิมเป็น 6AS7 PP ผมเดาว่าน่าจะเป็น Full Wave ครับ เพราะหลอด 6AS7 มักจะ Run ที่แรงดันต่ำกระแสสูงครับ ผมเคยใช้ 100V ด้วยซ้ำ ส่วนขด 125V อาจจะสำหรับหลอดเล็ก หรือ เป็น Fixed Bias ให้ 6AS7 ครับ เพราะสังเกตไม่เห็น R Cathode ซึ่งน่าจะมีขนาดใหญ่มาก สำหรับ 6AS7 PP เลยเดาว่าคงเป็น Fixed Bias มากกว่าครับ อีก 2 ขดที่เหลือคงเป็นไส้หลอด 6V กับ 12V ครับ
ขอบคุณมากครับ น่าจะ full wave อย่างที่ท่านว่าครับ ผมเห็นไอโอดบริส์ดข้างละตัวครับ เบอร์ D5SBA60 ครับ ผมจะลองทำตามที่ท่านว่านะครับ ได้ผลอย่างไรจะมาแจ้งครับ ขอบคุณมากๆครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 26 มิถุนายน, 2019, 12:36:53 PM
การใช้ดับเบิ้ลโวลท์เตจแบบนี้มีผลดีผลเสียอย่างไรบ้างครับ ข้อดีน่าจะพันขดลวดน้อยลง ประหยัดมากขึ้น 

ตัดประเด็นเรื่องหม้อแปลงออกแบบมาถูกต้องหรือไม่ออกไปก่อนนะครับ V Doubler มีแต่ผลดีครับ

1. รอบ Primary น้อยลงมา แน่นอนว่า DCR ด้วย ทำให้ภาพรวมของภาคจ่ายไฟเสถียรภาพดีกว่า
2. Duty Cycle 100% เหมือนใช้ Bridge
3. ได้แรงดัน 2 ระดับไปใช้งาน

เงื่อนไขคือคนออกแบบหม้อแปลงต้องคำนึงถึงการใช้เป็น V Doubler แล้วเผื่อฉนวนกับขนาดลวดให้ถูกต้องครับ เรื่องการประหยัดวัสดุไม่ได้ต่างกันมาก เพราะยังไง VA หม้อแปลงก็เท่าเดิมครับ
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 26 มิถุนายน, 2019, 12:45:29 PM
การใช้ดับเบิ้ลโวลท์เตจแบบนี้มีผลดีผลเสียอย่างไรบ้างครับ ข้อดีน่าจะพันขดลวดน้อยลง ประหยัดมากขึ้น 

ตัดประเด็นเรื่องหม้อแปลงออกแบบมาถูกต้องหรือไม่ออกไปก่อนนะครับ V Doubler มีแต่ผลดีครับ

1. รอบ Primary น้อยลงมา แน่นอนว่า DCR ด้วย ทำให้ภาพรวมของภาคจ่ายไฟเสถียรภาพดีกว่า
2. Duty Cycle 100% เหมือนใช้ Bridge
3. ได้แรงดัน 2 ระดับไปใช้งาน

เงื่อนไขคือคนออกแบบหม้อแปลงต้องคำนึงถึงการใช้เป็น V Doubler แล้วเผื่อฉนวนกับขนาดลวดให้ถูกต้องครับ เรื่องการประหยัดวัสดุไม่ได้ต่างกันมาก เพราะยังไง VA หม้อแปลงก็เท่าเดิมครับ
เพิ่มภาพภาคเร็คที่ปรินซ์ครับแบบสองหน้าครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/127M1W.th.jpg) (https://www.picz.in.th/image/127M1W) (https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/127FMg.th.jpg) (https://www.picz.in.th/image/127FMg)
ผมต่อไฟชุด 7.2-0-7.2 v เข้าฝั่ง pri (แดง-ดำ-แดง) แล้ววัดไฟฝั่ง sec (สีฟ้า) ได้ไหม๊ครับ ถูกไหม๊ครับ ตามรูปเอาท์พุทครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/12soZk.jpg)
หัวข้อ: Re: เมย์เดย์ๆๆขอความช่วยเหลือครับ ชำและแอมป์จีน MC-10K 6AS7 PP
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 26 มิถุนายน, 2019, 02:44:06 PM
พอดีไปค้นๆแอมป์เก่าเจอเอาท์พุท EL34 PP คู่นึงแบบมี UL แท็ป เลยคิดจะทำเป็น EL34 เพราะมีหลอดอยู่พอใช้อยู่ครับ.    ส่วนไฟชุด 7.2 -0- 7.2 v ในเครื่องใช้สำหรับหลอดหน้าปัทเท่านั้นไม่ใช่ไฟไส้หลอดครับ
คงใช้จุดไส้หลอด 3.3 - 0 - 3.3 v ทั้งหมดมี 3 ชุด
ไฟสูงหลอดไดร์ 0 - 125 v มี 1 ชุด
ไฟสูงหลอดเพาเวอร์ 0 - 155 v กับ 0 - 162 v (ถ้าต่อแบบดับเบิ้ลโวลเตจ x 2) จ่ายให้หลอด EL34 พอได้ไหม๊ครับ ผมคงรื้อเทำเป็น hardwire หมดครับ
ขอคำแนะนำเพิ่มเติมด้วยครับ ได้วงจรด้วยก็ดีนะครับ ขอบคุณทุกคำแนะนำครับ
ผมคงทำไปแบบช้าๆค่อยเป็นค่อยไป ไม่รีบร้อน แต่รอบคอบนิดนึงเพื่อจะไม่ต้องตามซ่อมกันอีกครับ

แอมป์จีนรุ่นนี้ มีแผ่น PCB ด้วยกัน 2 แผ่น แบบสองหน้าครับ


(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/12XNqR.jpg)

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/12LUID.jpg)

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/12LAYz.jpg)

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/12JI78.jpg)

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/12LdFu.jpg)

วงจรนี้ไม่ทราบพอใช้ได้ไหม๊ครับ จุดไส้หลอดตระกูล 6.3 v ครับ

(https://sv1.picz.in.th/images/2019/06/26/12GCx8.jpg) (https://www.picz.in.th/image/12GCx8)