HTG2.net (Since 1999)

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: auddyauddy ที่ 21 กรกฎาคม, 2019, 02:07:06 PM

หัวข้อ: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: auddyauddy ที่ 21 กรกฎาคม, 2019, 02:07:06 PM
ข้อความรู้เกี่ยวกับลำโพง แม่เหล็ก alnico มันดีตรงไหน เห็นราคามันแพง เลยอยากรู้ ขอบคุณ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 21 กรกฎาคม, 2019, 02:26:46 PM
ตอบแบบ บ้านๆ คือแม่เหล็กมันแรงกว่าแม่เหล็กเฟอรไรด์ครับในขนาดเท่ากัน และมันหายาก เลยแพงครับ

หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 22 กรกฎาคม, 2019, 09:51:21 AM
ข้อความรู้เกี่ยวกับลำโพง แม่เหล็ก alnico มันดีตรงไหน เห็นราคามันแพง เลยอยากรู้ ขอบคุณ

ถามถึง ลำโพงผลิตใหม่ที่ใช้ AlNiCo หรือ สำโหงเก่าตั้งแต่ยุคยังไม่มี Ceramic Magnet ครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: auddyauddy ที่ 22 กรกฎาคม, 2019, 10:20:04 AM
ข้อความรู้เกี่ยวกับลำโพง แม่เหล็ก alnico มันดีตรงไหน เห็นราคามันแพง เลยอยากรู้ ขอบคุณ

ถามถึง ลำโพงผลิตใหม่ที่ใช้ AlNiCo หรือ สำโหงเก่าตั้งแต่ยุคยังไม่มี Ceramic Magnet ครับ

ลำโพงใหม่
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 22 กรกฎาคม, 2019, 01:17:24 PM
ลำโพงใหม่

แม่เหล็ก AlNiCo ดีกว่า Ceramic ตรงที่ความแรงแม่เหล็กมากกว่าเมื่อขนาดเท่ากัน ตามที่คุณ 1st class บอก อีกเรื่องคือ Barkhausen Noise ใน AlNiCo ต่ำกว่า เรื่องนี้จะส่งผลมากกับพวก HF Driver คือ Noise จาก AlNiCo ต่ำกว่า และ Resolution จะดีกว่า

Ceramic Magnet เข้ามาแทนที่ AlNiCo ด้วยเหตุผลด้านราคา ลำโพงที่ผลิตหลังปี 1980 แทบจะไม่เหลือ AlNiCo แล้ว วันนี้ AlNiCo กลับมาด้วยเหตุผลด้านแฟชั่นมากกว่าด้านคุณภาพ ลำพัง AlNiCo กิโลละหมื่นกว่าบาท Ceramic โลละไม่กี่ร้อย ลำโพงผลิตใหม่ที่ใช้ AlNiCo จึงต้องแพงมาก แถมบางทีความแรงแม่เหล็กใน Gap ด้อยกว่า Ceramic ก็มี

AlNiCo ดีกว่า Ceramic แต่ไม่เกี่ยวกับ ลำโพง AlNiCo ดีกว่าลำโพง Ceramic มันของคนละอย่างกัน ไม่ควรเทียบเคียงกันตรงๆ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 22 กรกฎาคม, 2019, 05:30:02 PM
ข้อความรู้เกี่ยวกับลำโพง แม่เหล็ก alnico มันดีตรงไหน เห็นราคามันแพง เลยอยากรู้ ขอบคุณ

ถามถึง ลำโพงผลิตใหม่ที่ใช้ AlNiCo หรือ สำโหงเก่าตั้งแต่ยุคยังไม่มี Ceramic Magnet ครับ

แล้วลำโพงAlnicoเก่า ยุคที่ยังไม่มี caramic แม่เหล็กมีโอกาศเสื่อมสภาพไหมครับ 
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 22 กรกฎาคม, 2019, 06:14:19 PM
แล้วลำโพงAlnicoเก่า ยุคที่ยังไม่มี caramic แม่เหล็กมีโอกาศเสื่อมสภาพไหมครับ

ทั้ง AlNiCo และ Ceramic จะเสียความเป็นแม่เหล็กไปเรื่อยๆ ตามเวลาที่ผ่านไปครับ ผมเคยอ่านจาก Lansing Heritage มาว่า JBL 375 ผลิตราวปี 70 ถึงวันนี้เหลือแรงแม่เหล็กแค่ 50-60% ของค่าอ้างอิงใน Datasheet ครับ สามารถเอาไป Recharge Magnet ได้ครับ Ceramic Magnet ก็เสื่อมเหมือนกัน แต่ไม่มีข้อมูลอัตราการเสื่อมครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 25 กรกฎาคม, 2019, 09:32:19 PM
Recharge ได้ที่ไหนครับ น่าสนใจดีครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 26 กรกฎาคม, 2019, 10:22:41 AM
Recharge ได้ที่ไหนครับ น่าสนใจดีครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบครับ หลังๆ ผมเล่นแต่ Field Coil ก็ไม่เคยคิดเรื่องนี้ ลองไปสอบถาม P.Audio บ้านหม้อดูครับ เค้าน่าจะมีเครื่องมือ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 26 กรกฎาคม, 2019, 07:19:21 PM
ขอสอบถามหน่อยครับ ลำโพง Field Coil  มีข้อดี กว่าลำโพงอื่นๆยังไงนะครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 29 กรกฎาคม, 2019, 08:53:05 AM
ขอสอบถามหน่อยครับ ลำโพง Field Coil  มีข้อดี กว่าลำโพงอื่นๆยังไงนะครับ

ในแง่คุณภาพเสียง รายละเอียดมักจะดีกว่า และความเพี้ยนต่ำกว่า ลำโพงที่ใช้แม่เหล็กถาวรครับ ในแง่การใช้งานคงมีแต่ข้อเสียครับ เพราะต้องจ่ายไฟเลี้ยงแม่เหล็กไฟฟ้าตลอดเวลา

เพิ่มเติม : ลืมไปเรื่องนึง แม่เหล็กไม่(มีวัน)เสื่อมสภาพครับ  :)
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: PK. ที่ 19 กันยายน, 2019, 02:42:14 PM
ขอบคุณคำถามนี้ครับ ผมสงใสมานานฟังจากคนเก่าเขาเล่าให้ฟัง เขาบอกแม่เห็กถาวรมีส่วน
ผสมของสารโกบ้อ59 จริงไหมครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 20 กันยายน, 2019, 09:10:56 AM
ขอบคุณคำถามนี้ครับ ผมสงใสมานานฟังจากคนเก่าเขาเล่าให้ฟัง เขาบอกแม่เห็กถาวรมีส่วน
ผสมของสารโกบ้อ59 จริงไหมครับ

น่าจะหมายถึงเฉพาะแม่เหล็ก AlNiCo = Aluminium+Nickel+Cobalt ครับ มี Cobalt ราว 10-20% ได้ครับ ตัวเลขแม่นๆ แต่ละสูตร ต้องหาจาก Wiki เอาครับ ถ้าใช้กับลำโพงโดยมากจะเป็น AlNiCo5 กับ 8 ครับ

ทำไมถึงต้องระบุเป็น Isotope Co59 ละครับ เกรงเรื่องการปล่อยรังสีเหรอครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: PK. ที่ 20 กันยายน, 2019, 10:34:43 AM
ใช่ครับกลัวเจอรังษีแบบร้านขายของเก่าที่เกิดขึ้นเมื่อ10 กว่าปีที่ผ่านมา
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 20 กันยายน, 2019, 01:08:05 PM
CO59 เป็นตัวที่ Stable ไม่มีการปล่อยรังสีครับ การนำมาทำ Alloy ไม่มีใครเอา Isotope ที่ปล่อยรังสีมาทำหรอกครับ กรณีร้านขายของเก่าเป็น CO60 ครับ โดยปกติจะต้องเก็บในภาชนะที่กักเก็บรังสิได้ เป็นเรื่องรู้เท่าไม่ถึงการณ์ที่ไปงัดมันออกมาจากภาชนะครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Create_Lek ที่ 29 กันยายน, 2019, 10:12:22 PM
Recharge ได้ที่ไหนครับ น่าสนใจดีครับ

เรื่องนี้ผมไม่ทราบครับ หลังๆ ผมเล่นแต่ Field Coil ก็ไม่เคยคิดเรื่องนี้ ลองไปสอบถาม P.Audio บ้านหม้อดูครับ เค้าน่าจะมีเครื่องมือ
ที่ P Audio ไม่มีเครื่องมือครับคุณ อาร์ต ขนาดถอดดอก driver horn ที่ติดตูดวูฟเฟอร์มา เค้ายังจะต้องส่งกลับโรงงานที่ไต้หวันเลย ผมเลยมาถอดเองดีกว่าไม่ต้องเสียเงิน เสียเวลาครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 30 กันยายน, 2019, 09:13:08 AM
ที่ P Audio ไม่มีเครื่องมือครับคุณ อาร์ต ขนาดถอดดอก driver horn ที่ติดตูดวูฟเฟอร์มา เค้ายังจะต้องส่งกลับโรงงานที่ไต้หวันเลย ผมเลยมาถอดเองดีกว่าไม่ต้องเสียเงิน เสียเวลาครับ

ขอบคุณครับคุณเล็ก

งั้นคุณ 1st class คงต้องลองถามกับผู้ผลิตดอกลำโพงดูครับ เช่น โอบอ้อม หรือ NPE เท่าที่ผมทราบ เวลาผลิตเป็นอุตสาหกรรม เค้าจะ Charge แม่เหล็กเป็นขั้นตอนสุดท้ายก่อน Test ครับ เพราะถ้า Charge ไว้ก่อน ตอนประกอบจะทำงานยาก

หรือไม่ก็ทำเครื่อง Charge แล้วเปิดให้บริการซะเองเลยครับ  2f 2f
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: LEXS ที่ 30 กันยายน, 2019, 03:21:34 PM
มีใครใช้แม่เหล็ก นีโอไดเมี่ยม มั้ยครับ  และสงสัยอีอย่างทำไมเขาไม่ทำขดลวดครอบแกนแม่เหล็กโดยตรงไปเลย
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 30 กันยายน, 2019, 08:33:41 PM
มีใครใช้แม่เหล็ก นีโอไดเมี่ยม มั้ยครับ  และสงสัยอีอย่างทำไมเขาไม่ทำขดลวดครอบแกนแม่เหล็กโดยตรงไปเลย

ผู้ผลิตชั้นนำอย่าง scan, seas, vifa ใช้อยู่หลายรุ่นครับ p audio ก็มีรุ่นที่ใช้ครับ เริ่มเห็นราวๆ 15 ปีมานี้ครับ แรกๆ จะใช้กับ tweeter ตอนนี้มีหมดทุ้มกลางแหลมครับ

ขดลวดครอบแกนแม่เหล็ก หน้าตาเป็นไงครับ และครอบไปทำไม
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: LEXS ที่ 05 ตุลาคม, 2019, 02:51:38 PM
หมายถึงแกนกลางลำโพงครับ ทำไมไม่ใช้แม่เหล็กทั้งแท่งไปเลย ทำไมต้องใช้เหล็กประกบครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 07 ตุลาคม, 2019, 09:46:57 AM
หมายถึงแกนกลางลำโพงครับ ทำไมไม่ใช้แม่เหล็กทั้งแท่งไปเลย ทำไมต้องใช้เหล็กประกบครับ


งั้นเล่ายาวหน่อยละกัน

ลำโพงเมื่อเกือบ 100 ปีที่แล้ว เป็นแบบนี้ครับ
(http://www.nshos.com/speaker-diagram.jpg)

แกนกลางเป็นแท่งเหล็ก และใช้ขดลวดพันรอบเพื่อให้เป็นแม่เหล็กไฟฟ้า น่าจะตรงกับคำถามแรกของคุณ (ทำไมเขาไม่ทำขดลวดครอบแกนแม่เหล็ก?)

พอเริ่มมี AlNico ก็เป็นแบบนี้เป็นส่วนใหญ่ แกนกลางยังเป็นแม่เหล็กอยู่ เหล็กครอบที่บ้านเรามักเรียกว่าเกือกม้า เป็นตัวช่วยให้แม่เหล็กครบวงจรครับ
(https://www.fullcompass.com/common/products/lgr/283712.jpg)

ยุด Ferrite จะเป็นแบบนี้
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Speaker-cross-section.svg/581px-Speaker-cross-section.svg.png)

เนื่องจากแม่เหล็ก Ferrite มีความแรงแม่เหล็กต่อพื้นที่หน้าตัดน้อยกว่า AlNiCo มาก จึงต้องทำแม่เหล็กเป็นรูปวงแหวน แล้วเอาเหล็กมาประกบเพื่อให้ครบรอบวงจรแม่เหล็กครับ แกนกลางกับแผ่นประกบจะเป็นเหล็กธรรมดา

หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 08 ตุลาคม, 2019, 09:32:40 AM
 :clap
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: LEXS ที่ 08 ตุลาคม, 2019, 08:40:13 PM
 c) K] ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 15 ตุลาคม, 2019, 07:04:02 PM
แล้วลำโพงAlnicoเก่า ยุคที่ยังไม่มี caramic แม่เหล็กมีโอกาศเสื่อมสภาพไหมครับ

ทั้ง AlNiCo และ Ceramic จะเสียความเป็นแม่เหล็กไปเรื่อยๆ ตามเวลาที่ผ่านไปครับ ผมเคยอ่านจาก Lansing Heritage มาว่า JBL 375 ผลิตราวปี 70 ถึงวันนี้เหลือแรงแม่เหล็กแค่ 50-60% ของค่าอ้างอิงใน Datasheet ครับ สามารถเอาไป Recharge Magnet ได้ครับ Ceramic Magnet ก็เสื่อมเหมือนกัน แต่ไม่มีข้อมูลอัตราการเสื่อมครับ

ตามหลักการถ้าแม่เหล็กอ่อนลง จะเกิดผลยังไงนะครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 16 ตุลาคม, 2019, 10:22:50 AM

ตามหลักการถ้าแม่เหล็กอ่อนลง จะเกิดผลยังไงนะครับ

voice coil ของลำโพงตามรูปด้านบน สอดอยู่ระหว่างแม่เหล็กถาวรขั้วเหนือและขั้วใต้  ซึ่งมีสนามแม่เหล็กพุ่งจากขั้วเหนือไปขั้วใต้ มีความเข้ม B หน่วย เทสล่า กระแสไฟฟ้าสลับ-สัญญาณเสียง จากเพาเวอร์แอมป์ วิ่งเข้าไปใน voice coil  ุที่จริงเป็นอิเลคตรอนมีประจุ q หน่วย คูลอมป์ วิ่งจากกราวน์ขึ้นไปผ่าน voce coil   ด้วยความเร็ว V หน่วย เมตรต่อวินาที  มุม theta คือมุมระหว่างเวคเตอร์ V กับ เวกเตอร์ B

กระแสไหลผ่านขดลวด ในสนามแม่เหล็ก จะเกิดแรงขึ้นในขดลวดใน voce coil หาแรงได้จาก สมการว่า F = qVBsin(theta)   F มีหน่วยเป็น นิวตั้น

ถ้าสนามแม่เหล็ก B ลดลง 50% แรงที่เกิดขึ้นในขอลวด voice coil ก็ลดลง 50% ด้วย

กำลังสนใจสนามแม่เหล็กอยู่ครับว่ามันเกิดขึ้นมาได้ยังไง มีลักษณะเป็นยังไง มันเหมือนกลิ่นของคนไหมที่ส่งกลิ่นตัวกระจายออกไปรอบๆ แต่กลิ่นก็เป็นสารเคมีชนิดหนึ่ง สนามแม่เหล็กที่ทำให้ทึ่งก็คือมันแผ่ออกมานอกตัวเหล็ก หาดูก็มีบรรยายเป็นสมการ เป็นวิชาฟิสิกส์ กับวิชาเคมี การจัดเรียงอิเลคตรอนลงในออบิท่อล

ก็ไม่แน่ใจว่ายกสมการมาประกอบถูกเรื่องหรือเปล่า มีหลายสมการครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 ตุลาคม, 2019, 11:32:41 AM
ตามหลักการถ้าแม่เหล็กอ่อนลง จะเกิดผลยังไงนะครับ

เอาภาพรวมก่อนนะครับ
ค่า TS Parameter จะเปลี่ยนไปทั้งหมดครับ หลักๆ ก็ BL, Qes, Fs, Cms ครับ ผลคือ ความไวโดยรวมลดลง, การตอบสนองสัญญาณฉับพลัน (Transient) ลดลง, การตอบสนองความถี่สูงลดลง ครับ

กรณี Woofer / Midbass ประเด็นอยู่ที่ ค่า Parameter ของ Driver จะไม่ Match กับตู้ที่ออกแบบไว้เดิม ลักษณะเสียงต่ำก็จะเปลี่ยนไปครับ (ชอบหรือไม่อีกเรื่องนะครับ) ส่วนเรื่องการตอบสนองด้านสูงไม่มีผลเท่าไหร่ เพราะมี Filter กรองออกอยู่แล้ว

กรณี Tweeter Dome / Ring จะสังเกตจากการฟังได้ง่ายเพราะ Transient ลดลงและ HF ลดลงครับ

อย่างไรก็ตาม การเปลี่ยนแปลงนี้จะเป็นไปอย่างช้าๆ ครับ เราไม่มีโอกาสเทียบ A/B ได้ในกรณีนี้ ถึงแม้เราจะ Recharge Magnet ได้ แต่ชิ้นส่วนอื่นๆ ก็เปลี่ยนไปตามอายุเช่นกัน ต้องปล่อยให้เป็นไปตามกาลเวลาครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง แม่เหล็ก alnico
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 ตุลาคม, 2019, 11:35:42 AM
มีร้านเครื่องเสียงในญี่ปุ่นเจ้าหนึ่งชื่อ Kenrick Sound ถนัดในการนำ Driver เก่า มา Renovate เป็นของใหม่ครับ โดยมากจะเป็น JBL ครับ ลองหาชื่อนี้ใน youtube ดูครับ บาง Clip จะมีเสียงก่อน-หลัง Renovate จาก System เดียวกัน ให้ฟังเทียบพอเป็นแนวทางได้ครับ  :)