HTG2.net (Since 1999)

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Tube Collector ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2021, 05:28:33 PM

หัวข้อ: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2021, 05:28:33 PM
ผมเองเรียนจบ​ ฟิสิกค์  และทำงานด้านอีเล็คโทรนิคส์โทรคมนาคมมากมาย​ หลายประเทศมาเกือบ40 ปีก่อนที่จะเกษียนตัวเอง​ ความจริงหลายปีหลังนี้อยู่เงียบๆอ่านหนังสือไป​  ห้าปีหลังนี้ก็ไม่ว่าง​  แต่พอมาดูตาม​ social.media  หลายปีหลัง​ สังคมเปลียนไป​  การสร้างความเชื่อกลายเป็นสิ่งสำคัญไม่ว่า​ถูก​หรือ​ผิด​  เพราะทุกคนบอกว่าอยากจะรู้อะไร​ ต้องไปถาม​ goggle  อากู่​ รู้ทุกอย่าง​   พอเรามีคำถามก็ลองไปถามบ้าง​  เราไม่ใช่ผู้รู้แต่พอฟังแล้วไม่มีเหตุผลประกอบที่หนักแน่น​ ก็ไม่เชื่อ​ หาหนังสือมาอ่าน​ไปคุยกับผู้รู้จริง​  หรือผู้ผลิต​ มานั่งคิดนอนคิด​  อะไรกันโลกนี้​  ความเท็จทำให้เชื่อได้​  คนขายของบนความเชื่อได้​ เราคงเป็นไดโนเสาร์ไปแล้ว​จริงๆจึงไม่เข้าใจ​     เห็นว่าเนื้อหาข้อนี้​ นักฟังเพลงรู้น้อย​ เข้าใจน้อย​   มีการหลอกเยอะ​ มีคนหาเงินได้เยอะ  มีความเข้าใจคลาดเคลื่อนมาก


ทั้งที่การเข้าใจ​ acoustic.ที่ถูกต้องค่อนข้างสำคัญและมีประโยชน์​    สำหรับนัก​ DIY.​เพราะเราไม่มีเงินเยอะ​ ลองผิดลองถูก ไม่มีห้องใหญ่​   เลือกขนาดห้องไม่ได้​   จะได้ได้ในสิ่งที่เป็นไปได้บนกำลังเงินที่มีไม่ว่ามากน้อยเท่าไร​  เดียวค่อยๆไปนะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Diy Project Seeker © ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2021, 09:58:34 PM
ปูเสื่อรอฟังครับ  :clap
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: nattawat ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2021, 11:11:05 PM
รออ่านครับพี่ ขอบคุณที่เเบ่งปันนะครับ  c) c)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: chanan ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2021, 06:59:45 AM
รอออ่านด้วยคนครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2021, 07:31:28 PM
รอองค์ความรู้อีกคน อยากได้บรรยากาศการฟังเพลงที่ดีกว่าเดิม ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2021, 09:24:02 PM
รออีกวันนะครับ  ที่ที่เหมาะจะคุยเรื่องนี้เป็นบ้านสวน เพราะว่าข้อมูลทุกอย่างอยู่ที่นั้นมากรุงเทพ ระยะหนึ่งเมื่อวานพึ่ง ส่งลูกที่สนามบินกลับชิคาโก ไปทำงานหลังกลับมาเยี่ยมพ่อแม่ 5อาทิตย์ คราวหน้าจะมาอีกทีก็ปีกว่าละ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Nutthaphan ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2021, 08:39:26 PM
ติดตามครับผม..
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 กุมภาพันธ์, 2021, 11:26:08 PM
ในอดีตก่อนที่จะกเษียนอายุตัวเอง  ผมมีห้องทำงานหลา ีี่ีี่ีี่ีีีี่ีี่ีี่ีีี่ีี่ีี่ีีีีีี่ีี่ีี่ีีีี่ีี่ีี่ีีียที่หลายขนาด ห้องทำงานที่บ้าน เป็นบ้านจัดสรรสมัยโบราญ ค่อนข้างเล็ก 4 x4.5x2.6เมตร กับ ลำโพงขนาด 15" 100dBลำโพงวางห่างกัน 1.8เมตร  เสียงไม่ได้ดังใจ  พอย้ายไปฟังห้องดูโทรทัศน์  ขนาด 4.5x8x2.6เมตร ผนังปูน สี่ด้าน ฝ้าเพดานยิบซั่มเสียงก็ดีขึ้นเยอะแต่นานเข้าก็เบื่อที่จะต้องย้ายลำโพงบ่อยๆเพราะลำโพงห่างจาก ผนังหน้า(Front wall)2 เมตร  การแย่งพื้นที่บ่อยๆกับแฟนในที่สุุด ผมยอมแพ้ ย้ายที่ฟังเพลงไปที่ทำงานของผมชั้นสาม ที่เป็นห้องซ่อมอุปกรณ์โทรคมนาคม  ตามแบบห้องแถวเมืองไทยกว้าง 4 เมตร ยาว 12 เมตร ผมต่อไปเป็นยาว 16 เมตร ผมก็เลยได้ห้องซ่อมมาใช้ ฟังเพลง ขนาด 4 x 6 เมตร  ผมไม่ได้แบกลำโพงขนาด 15นิ้ว มาด้วยใช้ลำโพง KEF ขนาด 5" วางห่างจากหน้าต่างกระจก  สองเมตร โดย  Front wall นี้มีผ้าม่าน เพราะแดดบ่ายส่องเข้า Back Wall เป็นประตูเลื่อนกระจก เสียงที่ได้จากห้องนี้ ดีกว่าสองห้องแรกบนเครื่องขยายเครื่องเดียวกัน  ผมทราบได้ทันทีว่า Room acoustic มีผลอย่างมากกับคุณภาพเสียงมากกว่า การเปลี่ยนอุปกรณ์เช่นสายต่อ ่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่เครื่องขยายหรือลำโพง  ทำแอมป์ดีแค่ไหนแพงแค่ไหน ห้องมันแย่ ก็เอาดีที่สุดไม่ได้  ตอนนั้นเรามีงานต้องทำต้องรับผิดชอบลูกน้อง มีลูกยังต้องเรียนหนังสือใช้เงินเยอะมาก  จะทำห้องฟังขึ้นใหม่ก็เสียดายเงิน ใช้อย่างอื่นดีกว่า  เราเป็น DIY. ที่สุดคือความพอดี  เราเป็นผู้กำหนดไม่ต้องไปแข่งกับใคร  ผมยุ่งต่อมาอีกหลายปี  ลูกเรียนหนังสือจบหมด ทำงานหมด ดูแลตัวเองเองได้ไม่เป็นภาระพ่อ  แถมให้เงินพ่อใข้ทุกเดือน เดือนละหลายหมื่น ผมก็ปิดกิจการบริษัทตัวเองที่สร้างมา 35ปี กเษียนตัวเอง  พอดีผมป่วยเกี่ยวกับหัวใจ  เพราะข้าวมันไก่ ต้องรักษาตัวควบคุมสุขภาพ อย่างมากสามปี  ย้ายไปบ้านสวน ปลูกบ้านไม้อีกหลังเล็กที่จะอยู่เองอีกสักสิบห้าปี  การกลับมาเป็น DIY เครื่องเสียงก็เกิดขึ้น  สิ่งแรกที่ต้องทำคือ Audio listening room แบบไม่เว่อ  ผมตั้งงบบนพื้นที 40ตารางมตร  รวมห้องน้ำเล็ก และห้องเก็บของ ที่ต้องต้องย้ายหลอดวิทยุที่จะใช้บางส่วน  และ ุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุอุปกรณ์บางส่วนมาเก็บไว้ เพราะเข้ากรุงเทพไม่ค่อยบ่อยระยะทางห่าง 250กิโลเมตร  งบประมาณ สามแสนบาท บนพื้นที ขนาดนี้แทบเป็นไปไม่ได้ โครงการนี้เรื่มสองปีที่แล้ว ใก้ลจะเสร็จจึงเอาเขียนให้น้องๆเพื่อนๆ และพี่ๆฟังคิดว่าน่าจะมีประโยขน์บ้าง กับพวกเรา DIY ที่ไม่ได้มีเงินมากมายนัก
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 กุมภาพันธ์, 2021, 11:54:06 PM
ผมไม่เป็น sound Engineer. มีความรู้เรื่อง ลำโพงน้อยมาก น้อยกว่า อาจารย์มด  Mr.Tube คุณ Diy Project seaker ยังไงช่วยแก้ใขเพิ่มเติมให้ผมด้วย  ผมไม่เคยทำห้องฟังมาก่อน แต่ด้วยงานทีทำเห็นห้องถ่าย  ห้องอัดเสียง ตามสถานีวิทยุโทรทัศน์ มานาน เห็นมาเยอะ ก็พยายามเอามาเรียง อ่านประกอบเยอะ  ทั้งหมดอาจจะไม่ดี แย่ อ่านไปคิดไปให้คะแนนตามเหตุผล และความถูกต้อง  อย่าเชื่อเพราะคิดว่าเชื่อได้  ยินดีรับความเห็นทุกกรณีย์ด้วยความบริสุทธ์ใจไม่ว่าคุณจะมีอายุสิบขวบหรือเจ็ดสิบปี   บางทีผมก็อาจจะดูกวนประสาท ถ้าหมั่นใส้ผมอย่าเสียเวลามาอ่าน  ไปทำอย่างอื่นดีกว่าเวลามีค่า เนื้อหาเรื่องนี้กว้างมาก แบ่งเป็น 8 ตอน
ตอนที่หนึ่ง   Room type ขนาดห้องห้อง ที่เหมาะสมและ
                     ทางออกเมื่อห้องเล็กเกินไป
ตอนที่สอง    Speaker radiation and suitable type ลำโพงที่
                     เหมาะสม
ตอนที่สาม    Sound Latency and room echo
ตอนที่สี่        Effect of front wall and back wall ผลของผนัง
                     หลังลำโพง
ตอนที่ห้า      Effect of side wall and secondary reflection
                     ผลของผนังข้าง
ตอนที่หก    Effect of ceiling and Floor ,ผลของผ้าและการ
                   เลือกชนิดของพื้นห้อง
ตอนที่เจ็ด  Absorber and Diffuser  การใช้แผ่นดูดซับเสียง
                   แผ่นฟุ้งเสียง
ตอนที่แปด  Suitable Amplifier for difference music type
                    and difference  Room size
ตอนที่เก้า   RTA. and measurement. Microphone


วันนี้เอาแค่นี้ก่อน  ปกติเดียวนี้ผมนอน สี่ทุ่ม ตอนนี้เลยเวลามาพอสมควร
ต้องขอโทษที่ใช้ภาษาอังกฤษเยอะ  ไม่ใช่ดัดจริตดั โลกทุกวันนี้ ถ้าเราไม่ใช้ภาษานักวิชาการ อ่าน พูด เขียนและองค์ความรู้ที่นักวิชาการจริงๆ  ไม่ใข่นักวิชาการขี้คุย เราต้องใช้ภาษาอังกฤษ  อย่างน้อยเราก็สามารถอ่านในอากู๋  โดยไม่ต้องกดแปลภาษา เราสามารถคุยกับนักวิชาการคนที่มีความรู้ถูก
อย่างน้อยโดย email. นานเข้าความรู้เราจะเพิ่มพูน  โลกในอนาคต โดยเฉพาะคนที่เรื่มทำงาน ัั่ัััั่ััั่ัััั่ัั่ัััั่ััั่ัััััั่ัััั่ััั่ัััั่ัั่ัััั่ัทั้งโลกเป็นKnowledge base สนุกดีครับ ขอให้ฝันดี




หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: trens ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2021, 08:20:27 AM
ตามมาอ่านครับ น่าสนใจ
แค่เริ่มต้นก็นึกถึง ดรรชนีสัมพันธ์จิตใจ ของ เล็กเสี่ยวหงส์ตามที่คุณTube Collector เขียนมา ผมเดาว่า ขนาดลำโพงสัมพันธ์กับห้อง
เตรียมหาความรู้ต่อไปครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: nim ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2021, 08:22:53 AM
ลุง ลุงบ้านสวนนี่ คือบ้านทอฝัน ที่วังน้ำเขียวหรือเปล่าครับ ผมจำแม่นนะ เพราะกล้อง digital ของผมหาย วันที่ได้ไปฟังสุดยอดแอมป์หลอดที่นั่น  d_d d_d
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2021, 10:05:48 AM
ตอนที่หนึ่ง   Room type ขนาดห้องห้อง ที่เหมาะสมและทางออกเมื่อห้องเล็กเกินไป

ตอนที่หนึ่งก็เรียกเรทติ้งละครับ

ด้วยวัยชราอย่างผมฟังเพลงมานานพอควร เริ่มแต่วิทยุแร่เมื่อครั้งเป็นเด็กชาย
เคยเปลี่ยนผ้าม่านในห้อง เสียงยังเปลี่ยน เลยต้องทำผ้าม่านสองชั้นหลังห้อง
แก้ปัญหาเสียงจากแผ่นที่ไม่เท่ากัน ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2021, 10:23:00 AM
คุณนิ่ม  ครับผมดีใจที่เจอกันอีก  บ้านสวน คือบ้านทอฝัน บ้านที่ทำให้ฝันเป็นจริง ที่บ้าน 11ไร่กับที่สวน 29ไร่เกือบสิบปีแล้วมั่งที่คุณเคยไป ต้นไม้โตมากหมดแล้ว หลังจากปลูกครั้งแรกเมื่อ 25ปีก่อน  ตอนนี้ผมย้ายไปอยู่บ้านหลังล่างที่ปลูกเมื่อ สามปีก่อน อยู่กันแฟน  เพราะหลังเก่าใหญ่เกินไปเมื่อเด็กไปไม่อยู่
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2021, 10:28:07 AM
ตอนที่ 1
Room type
ขนาดของห้องที่เหมาะสมและการแก้ปัญหา ห้องที่เล็กเกินไป
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Diy Project Seeker © ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2021, 10:43:37 AM
บ้านน่าอยู่มากๆครับพี่ ไว้มีโอกาสขอแวะไปเยี่ยมนะครับ  d_d
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2021, 02:15:03 PM
@Diy project seaker
ขอบคุณครับ  บ้านหลังนี้เก่าแล้วต้องเริ่มซ่อมระเบียงไม้ สร้างตั้งแต่ปี 2540 ตอนนี้ลูกๆเวลามาหาจะนอนหลังนี้  ตอนหลังผมกับแฟนจะนอนหลังล่าง ที่สร้างเมื่อสามปีก่อน และพึงสร้างห้อง 40 ตารางเมตรเป็นห้องฟังเพลงและห้องทำงาน  ปกติผมจะทำงานในสวนตั้งแต่.่สายๆถึงบ่าย ถ้างานเยอะก็จ้างรายวันเพิ่ม  ยินดีต้อนรับถ้าจะมาสวน ยังไงนัดล่วงหน้าหลายวันเพราะ ผมมีแขกบ้าง  มีธุระเดินทางสั้นๆบ้างครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 12:30:27 PM
ตอนที่ 1  Room size (ขนาดของห้อง ไม่คิดอุปกรณ์ด้านเสียง
                ที่ต้องติดเพิ่ม.
ก่อนอื่นมีข้อมูลทางฟิสิกค์ สองอันที่ต้องจำก่อนตอนนี้ จะมีการอ้างถึงในเวลาไม่นาน อันอื่นไปว่าที่หลัง
1. ความเร็วของเสียงในอากาศที่อุณหภูมิ 25 องศาเท่ากับ 346
     เมตร ต่อวินาที แปลงเป็น 3.46เมตร ต่อมิลลิวินาที (mSec)
     ฉะนั้น เวลา 6 mSec. เสียงจะเดินทางไกลประมาณ 2 เมตร
2   พลังงานเสียง แม้แต่ เสียงต่ำ (Base) เดินทางได้ไกลมาก
      โดยสูญเสียพลังงานน้อย  แต่เสียงจะเดินทางได้น้อยถ้า
      ทำให้สั่นเมื่อผ่านตัวกลางบางอย่างที่  มีความหนาแน่นสูง
      เป็น open cell เช่น แผ่น scotch Brite ที่เราล้างจาน สี              เขียวผ่านส่วนที่เป็น close cell ได้ง่าย เช่นที่เราเห็นเป็นสีเหลือง



ผมนั่งคุยกับเฮียปักสองสามปีก่อนแล้ว เพราะเฮียเคยขายละโพงมาเยอะ ขายแอมป์แพงๆมามาก ลำโพงให่ญๆมากๆว่าขนาดห้องฟังเพลงเล็กที่สุดจนขนาดให่ญ ขนาดเท่าไรดีๆ
คำตอบคือ 5x7 เมตร ฝ้าอย่างน้อย สูงสามเมตร เป็นอย่างน้อย
มากกว่านี้ยิ่งดี  ขอเป็นพื้นไม้ ใช้ไม้ด้านข้างเยอะนะ ผมเลยไปอ่านหนังสือต่อ  ถามอากู๋ ด้วยตามสมัยนิยม ความถูกต้องใก้ลเคียงตามนั้น  พบว่า ปริมาณ ปริมาตร ของห้องเป็นลูกบาศน์
เมตรตามนี้น จากหนังสือ Acoustic เสียงที่ ที่ความถี่ตำ่เช่นถ้ามองที่ 70Hz ความยาวของเสียงยาวมาก ทั้งลำโพงที่ความถี่ต่ำไม่เป็นทิศทางไปทางด้านหน้าลำโพงมากนักไม่เหมือน ลำโพงความถี่สูง  เพราะฉนั้น ความถี่ต่ำที่บรรจุในห้องเป็นรูป
Standing wave ratio ไม่เหมือนเสียงแหลม สำคัญ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 01:15:43 PM
ผมกำลังมีปัญหากับการย่อภาพแล้วแปะบนมือถือ โดยที่ผมไม่สดวดที่จะใช้ notebook หรือ note pad ที่มีทั้งสองอย่าง กำลังหาทางแก้ใข  เพราะผมไม่ได้อยู่กับที่ แม้ที่บ้านสวน เพราะคนรู้จักเยอะ และรูปภาพที่โพสมีขนาดเล็กไป เมื่อกี้เขียนไปอีกหน้าฝากรูปด้วย กดโพส หายไปทั้งที่เขียนและรูป ต้องเริ่มเขียนใหม่
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 01:28:49 PM
ตอนที่ 1(ต่อ)
ปัญหาในห้องฟังส่วนมากเกิดที่ความถี่ต่ำ เนื่องจากความยาวคลื่นเช่นที่ความถี่ 70Hz ความยาวคลื่น ยาวหลายเมตร และที่ความถี่ต่ำเสียงทีออกจากตู้ลำโพง(ไม่ใช่ต้วลำโพงนะครับ) ไม่ใช่ point source ไม่เหมือนที่เสียงกลาง หรือเสียงสูง ที่เมื่อเราหมุนทิศลำโพงไป คนละด้าน เราพอจะเลื่อนทิศทางของเสียงที่กระจายออกไปได้ ทั้งนี้คลื่นเสียงความถี่ต่ำเป็นผลของผนังหกด้าน และสัมประสิทธิ์การดูดซับเสียง/สปส การสะท้อนเสียงของแต่ละผนังทั้ง หกด้านประกอบ กับ  การสะท้อนเสียงของผนัง และชนิดของลำโพงที่ใข้ในห้องนั้นๆ  โดยรวม จากที่ทราบ เราต้องการห้องที่มี ปริมาตร อย่างน้อย 40 ลบม ขึ้นไป ยิ่งให่ญยิ่งดี ถ้ามีเครื่องขยายที่มีกำลังขับลำโพงตามนั่น (กว้าง x ยาว x สูง เมตร) ผมมี เอกสารยืนยันที่เฮียปักเคยบอกเรื่องขนาดห้อง 5x7x3 เมตร ที่ยืนยันความถูกต้องตาม utube ของบริ๋ัษัท Acoustic Field ที่สามารถหาดูได้ใน อินเตอรแน็ต
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 01:39:33 PM
ตอนนี้เอาอย่างนี้ก่อน
ผมไม่เคยเขื่อทุกอย่างใน goggle และเขื่อน้อยลงใน utubeเพราะ  utube is one of business tool for selling and
Make every one believe on faulty statement. เขาจะได้ขายของได้ เราเพียงใช้พวกนี้ เป็นเครื่องมือ ในการหาความรู้
ตอนนี้ ขอให้เข้าไปที่ utube ของบริษัท Acoustic Field.หัวข้อ
Room size ที่จะยืนยันคำแนะนำของ เฮียปัก เรื่องห้อง 5x 7 สูง 3เมตร ในอเมริกามาตราฐานการก่อสร้างความสูงฝ้าจากพื้นคือ 8ฟุต จะเห็นข้อมูลจากอเมริกา กล่าวถืง ความสูง 2.4เมตร นะครับ  บางบริษัทเขื่อได้มาก บางบริษัทหลอกโดยสิ้นเชิง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 01:56:37 PM
คนจำนวนมาก ชอบบันทึกเสียงโดยมือถือ  ออกโพสใน utube  ว่าเครื่องของเขาสุดยอด เสียงดีมาก แต่สำหรับคนที่เข้าใจ  Acoustic เข้าใจ อุปกรณ์ทาง อีเล็คโทรนิคส์ เข้าใจวงจรที่แท้จริง จะเฉยๆเพราะหนึ่งไม่ได้นั่งฟังตรงนั้นเอง บางครั้งวงจรซับซ้อนอาจจะสู้วงจรพื้นฐานที่ถ่องแท้ บางครั้งเป็นเงื่อนใขธุรกิจ สร้างให้คนที่ไม่รู้ เห็นแล้วตกใจชูนิ้วว่ายอด ที่สุดไม่มีใครเสียงดีกว่าใครคนที่บอกว่าเขาที่สุด เพราะเพียงแต่เขาต้องการการยอมรับว่าเงินที่เสียไป  เวลาที่เขาเสียไป  รวมทั้งชื่อเสียงทีเป็นสิ่งลวงตาเมื่อเวลาหนึ่งมาถึง  จงภูมิใจว่าเครื่องเสียงที่ดีที่สุด คือเครื่องที่เรามี เราฟังมาทุกวัน มีความสุขทุกวัน เล็กบ้างใหญ่บ้าง ถูกย้างแพงบ้าง เรื่องที่ผมตั้งใจพูด เพื่อประกอบความเข้าใจในการสร้างความสุข บนพื้นฐานที่เรามี  กำลังทรัพย์ของเราให้มากขึ้น  ความสุขที่น่ายกย่องคือความสุขของคนรอบๆเรา ไม่ใช่ ช้าง ม้า กา ไก่ ที่ไหน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 02:26:14 PM
ตอนที่ 1(ต่อ)
เรื่องห้องเล็กกว่าที่ควรเป็นไว้พูดตอนท้ายนะครับ
ทำไม ห้องที่ดี(ไม่มีกว่าจัดการด้าน Acoustic)ต้องใหญ่ หรืออย่างน้อย 5x7x3 เมตร เพราะว่า  สมองและหูของคนเราสามารถแยกแยะ ความแตกต่างของสองต้นกำเนิดเสียงเช่น เสียงตรงจากผนังด้านข้างกับลำโพง  รวมกับผนังสะท้อนอีกข้าง  หรือจากลำโพงซ้ายกับขวา  หรือ เสียงตรงจากลำโพงกับเสียงสะท้อนจากฝ้าเพดานเหนือหัวเรา (cloud) หรือเสียง จากลำโพงกับเสียงสะท้อนพื้น  สมองแยกความแตกต่างสองแหล่งกำเนิดเสียงทีน้อยกว่า 6 mSec  ได้ดี ตามที่บอก 6mSec.เท่ากับสองเมตร  ถ้าจำไม่ผิด การวางลำโพงแบบ Cardas. ลำโพงทั้งสองข้างห่างผนังข้างละ 1.5เมตร ที่โดยลากเส้นจากลำโพงถึงหูเราเทียบกับเสียงสะท้อนของความถี่สูงจะเกิน 2 เมตร แต่ไม่จริงกับเสียง เบส ปัญหาจริงๆคือการปนกันของเสียงจากลำโพงซ้ายขวาที่มีทั้งข้อเสีย หรือข้อดี (sound stage)กับผลรวมของเสียงตรงหูทั้งสองข้างกับผ้าเหนือหูเรา (cloud)พอเข้าใจไหมครับ ฝ้ายิ่งสูงยิ่งดี  ในโรงอุปรากรณ์ ขนาดใหญ่ เสียงค่อนข้างดัง ฝ้าเหนือหัวเราสูง 5 ถึง 10 เมตร เครื่องดนตรีมาก เสียงค่อนข้างดัง เขาต้องการให้เราได้ยินเสียงตรงเท่านั้น


เรายังไม่ได้คุยกันเรื่องดัชนีการดูดซับเสียงต่อความถี่ ของหลายความหนาแน่น  ความหนา เดียวไปถึงเอง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 02:30:17 PM
พักหน่อยนะครับ ค่อยต่อตอนเย็น
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 07:12:52 PM
ตอนที่ 1 Room size (ต่อ)
บางคนเคยเห็นคำแนะนำ เนื่องตำแหน่งการจัดวางลำโพงในห้องตามความลึกเป็นสามส่วน  ให้วางลำโพง
ไว้ที่เส้นแบ่งระยะที่หนึ่งจากผนัง Front wall ข้างหน้า กัยระยะที่สอง และคนนั่งนั่งที่จัดแบ่งระยะที่สอง
กับระยะที่สาม ที่เป็น Back wall อันนี้ก็ถูกแต่ไม่ครบ เพราะ ไม่ได้คิดถึงฝ้า  หรือ Top wall หรือ ceiling กับพื้นที่อาจจะต่างคุณสมบัติการสะท้อนเสียง


บางครั้งเราได้ยินว่าให้เอากระจกมาเลื่อนดูผนังข้างซ้ายขวาและมองไปที่กระจกถ้าเราเห็นลำโพงข้าง
นั้นให้เอาแผ่น Absorber ไปติดตรงนั้น อันนี้ก็บอกไม่ครบ  ปกติ Driver ในความถี่ต่ำค่อนข้างต่ำไม่ชี้เป็น
ทิศทางมาก นัก ขนาดลำโพงที่ใหญ่ ขึ้น ทำใหิการกระจายเสียงไปข้างหน้าดี ขึ้น บางครัิงกล่องที่ใส่ลำโพงหนามากหรือบางที่กล่ิว(Enclosure)ทำด้วยหล่อคอนกรีตหนักเป็นร้อยกิโล อันนี้เพื่อเสียงไปข้างหน้าส่วนให่ยไม่ให้เสียงหลุดไปข้างหลัง  การใช้ Driver ขนาด 15" ตัวซ้อนกัน  สองตัวตามแนวตั้ง
[/size] ำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำ   ทำให้ควบคุมให้เสียงไปข้างหน้าดีขึ้น  หรือการออกแบบให้ เป็น  sound duck เช่น
[/size]Nautilus. ทั้งสองอย่าง ใช้เท็คโนโลยี่สูง  การค้นคว้านาน  เป็นความลับทางการค้า  ทั้งหมดจะอยู่ในลำโพงขนาดใหญ่ราคา หลายแสนถึงหลายล้าน
[/size] ถึงหลายล้านบาทส่วนใหญ่ใช้ในห้องขนาดให่ญการใช้กระจกดูจุดที่ต้องวาง
[/size]Absorber ได้  ลำโพงพวกนี้ส่วนใหญ่ต้องการกำบังขับเยอะ เพราะมีการจัดการด้านเสียงในทิศทางที่ไม่ต้องการเยอะ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 07:42:50 PM
ตอนที่ 1 Room size(ต่อ)
เสียงกลาง หรือเสียงสูงนั้นอาจจะมีทิศทางอยู่บ้าง จึงสามารถเอากระจกวางเพื่อ ดูจุดที่ควรวาง Absorber ขนิดทีออกแบบมาดีสามารถลดทอนความแรงของ เสียงตั้งแต่เสียง Bass ไปถึงเสียงสูงได้  ไม่ใข่แผ่นฟองน้ำสีดำใส่ถ่าน เคลมว่าเป็็น Absorber ทำมาเป็นรูปร่างต่างๆ เช่น Base trap ,conner trapจากเมืองจีนราคาไม่่กี่บาท  ที่ขายเต็มไปหมดในเน็ต ทั้งเมืองจีน และ อเมริกาเราจะไปพูดละเอียด ตอนถึงหัวข้อ Dlffuser. Absorber การควยคุมเสียง ต่ำคือปัญหาในห้องขนาดค่อนข้างเล็ก แต่พย่ายามให้ห้องอย่าเล็กกว่า 4เมตร เพราะใช้อุปกรณ์ปรับเยอะ ใช้เงินเยอะ บางทีแอมป์หูฟังอาจจะเป็นทางเลือกอีกอัน ถ้าเราไม่เบือที่จะฟังเพลง  ที่มี Sound stageไม่ มากนัก  อัตราส่วนของ ความกว้าง ยาว สูงอย่าให้เป็น อัตราคูญของ 2 เช่น 4x6x8., ลำโพงบางชนิด เช่น Open Baffleที่แยกผลของเสียงด้านหน้าลำโพงกับด้านหลังออกจากกันน่าสนใจในกรณีย์ห้องเล็ก หรือ สร้างผนังไม้ซ้อนใน Front wall ขึ้นใหม่ให้ลำโพงจมอยู่ในผนัง  ไม้ที่สร้างขึ้นใหม่ตามที่เห็นในห้องMix. ห้อง  Edit. ทั่วไปไปที่เห็นใน Utube.    DJที่ขำนาญการทำงานที่ห้องมักจะเล็กมาก แต่การจัดการ Acoustic ในผนังที่เหลืออยู่ 5ผนังค่อนข้างใข้ทุนทรัพย์  มากพอสมควร  จะพูดเมื่อถึง หัวข้อ ลำโพงในเรื่องนี้ต่อไป
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 08:08:07 PM
หัวข้อที่ 1(ต่อ) Room size
จากที่อ่านมาทั้งหมด หมายถึง ขนาดของห้องสำหรับห้องที่ขนาดพอสมควร เพราะเราต้องการ 2CH sound stage ในแง่ของธุรกิจ เรื่อง Room Acoustic ผู้ผลิตเครื่องเสียงทั้งหมดทราบดีมาหลายสิบปี  ว่าคนซื้อเครื่องเสียง ส่วนให่ญกลับบ้านโดยส่วนใหญ่ทำอะไรกับห้องไม่ได้ในอดีตยี่สิบปีก่อนก็เกิด ระบบ 4CH ที่สุดท้ายก็ตายไปเอง   ปัจจุบันก็เกิดระบบ 5.1,7.1,9.1โดยมีลำโพงกลาง เพื่อสร้าง Sound stage สุดท้ายมาเป็น  Sound Bar เรากำลังกลับไปยุค  Monophonic เพราะคนรุ่นใหม่ฟังเพลงจากมือถือเป็นส่วนให่ญ  สมองผ่านการเรียนรู้แล้วสร้างความเคยชิน จนจิตสำนึกคิดว่าดี  เหมือนคนรุ่น Baby Boom ที่ชินกับชนิดเพลงสุนทาาภรณ์  สุดท้ายเราจะเดินกลับไปยุค  Monophonic ึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึึ คนรุ่นที่อายุต่ำกว่า 40 ปีเคยชิน. นี้แหละ มนุษย์
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 08:22:39 PM
ตอนที่ 1, Room size (สุดท้าย)
อย่าลืมนะครับ ผมเป็นคนแก่พูดมาก คุยไปเรื่อยเปื่อย ทุกอย่าง ตามตามความเข้าใจของผมที่ ผิดๆถูกๆอยากให้เพื่อนเข้าแก้ใข เพิ่มเติมข้อมูลหรือความเห็นที่ผมเองเข้าใจผิด ให้ถูกต้อง  ไม่ต้องกลัว ผมอยู่ไกลไปกัดคุณไม่ได้ ไม่ว่าผมจะเข้าใจผิดและคุณทำให้เข้าใจถูกก็ขอบคุณ  ไม่ว่าอายุมากน้อยแค่ไหน ทุกคนมีสิทธิจะพูดเท่ากัน ความเห็นทุกคนเป็นสิ่งที่สังคมต้องยอมรับ  ความเห็นต่างไม่ใช่ปัญหา  ขอโทษที่เขียนผิดบ่อยนิ้วผมใหญ่กับมือถือ  ขอบคุณที่ไม่หยุดตอนโพส  ทุกหัวข้อที่เราคุยกันเมื่อจบ จะให้เวลาเพื่อนๆออกข้อคิดเห็น ขอบคุณจริงๆ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2021, 08:41:40 PM
ตอนที่ 1Room size  ยังไม่จบ เขียนโดยไม่มี script ต้องเขียนเรื่อง Bonello Criteria ที่บอกถึงความสัมพันธ์ของขนาดห้อง
              ขอต่ออีกนิด พรุ่งนี้นะครับ ต้องเตรียมรูปภาพประกอบหลายรูป
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 20 กุมภาพันธ์, 2021, 04:46:35 PM
Bonello Critiria
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 20 กุมภาพันธ์, 2021, 05:58:54 PM
ตอนที่หนึ่ง 1 ต่อ Room size
Bonello criteria , นาย Bonello. ทำการศึกษา พฤติกรรมของเสียงที่มีต่อ  ห้องที่มีผนังหกด้าน ด้วยตัวแปรที่มีมากและ
ตอนนั้น คอมพิวเตอร์ไม่ได้เก่งเหมือนทุกวัน  เขากำหนดให้ขนาดความยาวของผนัง 3 ด้าน มีอัตราส่วน ความยาว เป็นสัดส่วน  1:  1.2  : 1.4 โดยด้านความสูง  เป็นด้านที่สั้นที่สุด เท่ากับ 1  ทำให้เราสามารถ สเกลด้านความสูง 2.4 , 2.6 ,3.0 เมตรได้ง่ายเป็นความสูงของฝ้า บน บน Bonello graph ด้วยด้านแกน X เป็นสเกล เริ่ม เริ่มจาก 1.2 , 1.4  , 1.6, 1.8 ขึ้นไป  ในส่วนแกน Y. เริ่มจาก จาก 1..4 , 1.6 , 1.8 ไปเรื่อยไป เราสามารถคำนวณ ห้องได้ให่ญมากเช่น สนามบาสเก็ตบอล  หรือ โรงละคร  การทดลองนานมาก เขาได้กราฟ เป็นรูปคล้ายขาไก่ ตรงกลาง ของแกน ความยาว .ความกว้างของห้อง  ในรูปที่ไม่ค่อยชัดเหมือนขาไก่นั้นรูปทีผมโพสไป ในขาไก่ที่เป็นสีชมพู  เรียกว่า Bonello criteria. หมายความว่า ถ้าเรากำหนดความสูงของห้องเป็น 2.6 เมตร  แกน ,,X ที่เป็นจุด cordinate กับแกน Y แกน X จะเริ่มจาก  2.6 (1 x 2.6) , 3.12 , 3.64 , 4.16 , 4.6 ,5.2 เมตร   แกน y  ที่ตั้งฉากไป เริ่มจาก [size=78%]จุด cordinate o ตั้งฉากขึ้น ไป  จะเริ่มจาก 3.12(1.4 x2.6) ,3.64 , 4.16 ,, 4.60 ,5.2 , 5.72 ,6.24 , 6.72 (2.6 x2.6)เมตร[/size][/size][size=78%]ในกราฟ เป็นรูปไข่ดาว ผรั่งมักเรียก boot area พื้นที่ว่างใน เป็นจุดการสะท้อนของเสียงจากทั้ง 6 ผนัง ไม่แย่นัก ห้องสามารถใช้งานได้ ใน ตามมาตราฐาน RT60 ( Reverberation time ของเสียงที่นับเวลาเป็นวินาทีที่ เสียงกำเนิดจากลำโพง ไปถึงเวลาที่ ขนาดหรือกำลังของเสียงลดไป  60 dB)เวลาที่ได้เป็นเศษของวินาที   ในความเป็นจริง แหล่งกำเนิดเสียงขนาดที่ลดได่้ 60 dB ยากมาก ส่วน ใหญ่ใช้  RT20. RT20. แล้วคูญขึ้น  [/size]


แล้วเราได้อะไรจากคนเก่งคนนี้  เราสามารถ หาว่าห้องของเราหรือ ีเราจะสร้าง มีคุณสมบัติดีีแค่ไหน  ที่ว่าดี คือในขาไก่ หรือใก้ลเคียงรองเท้าบูท  แสดงว่าห้องนั้น อาจใช้เพียง  Absorber หรือ  Diffusor พอสมควรมาประกอบแล้ว ใช้ได้   แต่ถ้าห้องนั้น จุดตัดของความกว้างและยาว อยู่ห่าง  เป็นเมตรจาก Critiria  อาจจะเหนื่อยหน่อย  ถ้าหากห่างออก 2,-3 เมตรอาจจะแก้ไม่ได้  ลองLoad ใน  google หาคำว่า  Bonelle. Criteria. แล้วกด search  คุณจะได้   Bonello criteria ที่เริ่มด้วย 1  แล้ววัดความสูงจากพื้นห้องไปถึงฝ้า ได้ กี่เมตร มันคือ 1 ในแกน นอน ไปพล็อตกราฟ นั้น คือ  Acoustic Criteria ของห้องของคุณ   คุณลาก ความกว้าง  ความยาว มาชนกันถ้ามันอยู่ใน  Bonello ขาไก่ รองเท้าบูท ก็จัดการ ก็จะรู้ว่า ห้องของคุณดีแค่ไหน   เอ้า รีบไปโหลดใน  อากู๋  เลย




ฝากการบ้าน  ถ้าได้ Bonello critilia   ของห้องคุณ  ฝาก หาจุดตัด ของ 5 เมตร กับ 7 เมตร ด้วย ช่วงส่งการบ้าน พร้อมบอกความสูงของฝ้าห้องคุญด้วย






หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 20 กุมภาพันธ์, 2021, 07:45:27 PM
ตอนที่ 1 Room size ต่อ
Room Acoustic เป็นเรื่องสำคัญที่สุด ทั้งผู้ผลิตเครีองเสียงโดยเฉพาะลำโพง และผู้ขายไม่ยอมคุยกับคนซื้อ   เรื่อง Bonello Criteria   ในอเมริกาคนรู้ยอะมาก  คนไทยรู้น้อย ยิ่งคนขสยของไม่คุย ไม่คุยเพราะถ้าลูกค้าฉลาดมากขายของไม่ได้  ยิ่งพวกขาใหญ่ขาย Absorber. Diffuser. เวลาไปอ่านในแน็ต ทีไรทั้งใน Utubeพวกนี้เขียนเวียนไปมา แบบไม่อยากให้รู้


ทำการย้านมาหน่อยนะครับ  ให้ทำของยากด้วยมีประโยชร์เดียวพรุ่งนี้
ผมจะเอา Bonello software ใส่ในมือถือ ของทุกคน เพราะเราจะคุยเรื่องstanding wave ratio,. Schroder frequency และมุมห้องทั้งสี่ด้าน รวมทั้ง NRC ถ้าไม่ใช้ software tool ประกอบการมองเห็นจะเข้าใจยากมากครับ  หลังพรุ่งนี้ทุกคนจะเริ่มออกแบบ ห้องได้แล้วแต่ยังแก้ปัญหาไม่ได้ กว่าตะจบจะพอทำอะไรสนุกไปได้ คงจะใก้ลจบตอนที่ 1 แต่ยังอีกนานมีตอนสำค๊ญอีกหลายวัน  กว่ากระทู้นี้จะจบ

อ้อเดียวจะลืมบอก  ถ้าคิดสร้างห้องฟังเมื่อไร วางแผนเลย ฝ้าสูงอย่างน้อย สามเมตรครึ่ง  เสาบ้านถ้าเป็นคอนกรีต  เสาเป็นเสาหล่อกลม ไม่ต้องขัดเรียบมาก เดียวจะไปเรื่องความสูงฝ้า ทำไมต้อง สูง 3.5 เมตรขึ้นไป4 เมตรยิ่งดี  ผมเห็นคนซื้อ ลำโพง  High end ตัวละหลายล้านทุกครั้งแล้วอิจฉาพร้อมสงสาร ลำโพงแบบนั้น  ต้องวางในห้อง 3.5 x 6x 8 หรือ 4 x 7 x 9   เพราะ Bonello ตอบคำถามให้แล้ว  ถ้าห้องขนาดนั้นสมราคา  เสียงก็จะดีสมเงิน   อิจฉาจ้า
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2021, 11:15:58 AM
เอาแค่จั๋วหัวในตอนที่ 1 ผมก็เอวังแล้วครับ จบโดยสมบูรณ์ มียังไงก็ฟังยังงั้น เอาแบบพอใจตัวเอง
เลิกพูดถึง อิมเมจ ซาวสเตจ แอมเบี้ยน ฯลฯ รวมถึงเลิกอ่านนิตยสารเครื่องเสียงด้วย เว้นแต่ซื้อมาดูภาพสวยๆ เสริมจินตนาการ และติดตามวงการ นิตยสารก็ไม่ได้ซื้อมาอ่านเป็นสิบปีแล้ว
ตอนนี้ไม่ได้ฟังเพลงมาเกินปีแล้ว เปิดแล้วเสียงดังลอดออกจากห้องท่วมบ้านทั้งหลังเลย
ก็แค่มีเงินมาทำห้องเก็บเสียงไม่ให้มันลอดออกไปรบกวนคนอื่น นี้ ก็เป็นความฝันอันสูงสุดแล้วครับ  :cry2
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2021, 01:59:02 PM
ครับคุณออดิโอแมน ดีใจมากที่มาโพส คนที่คิดถึงมาทยอยโพส สบายดีนะครับ  ผมเองก็อีกคน ไม่ได้ซื้อนิตยสารเครื่องเสียง หรือ โหลด ของเมืองนอกมาเกือบสิบปี อย่างที่ผมบอกตอนแรกยุุุุคนี้เป็นยุคสร้างความเชื่อไม่ว่าจะถูกหรือผิด  เดียวนี้มีอาชีพแปลกๆรับจ้างโพสใน social media. คนมีความรู้พอสมควรรับจ้างเขียนรีวิวตามนิตยสาร  คนรับจ้างไปปล่อย Utube ตามขัอความที่สปอนเซอร์  มีโพยมาให้  ลำโพง เครื่องขยาย ก็ตั่งราคากันเป็นล้าน  เป็นสิบล้าน  จะขายกับตลาดบนที่เงินเป็นสิ่งที่ไม่มีค่า  เขาไม่สนใจคนธรรมดาที่เป็น DIY ( เรา  Do it yourself. เพราะเราไม่มีเงิน)  ผมส่ายหัวเมื่อได้ยินสายต่อลำโพงเส้นละล้าน  ฟิวล์ตัวละพันบาท   ผมเคยมีโอกาศไปฟังห้องฟังที่มีอราคาห้อง รวมกับอุปกรณ์เกือบสิบล้าน เดินเข้าไป พรมหนาทั้งห้อง  แอร์เย็นเจี็ยบ ผนังห้าด้าน จอทีวี 50นิ้ว skyline Diffusor เต็มฝ้าที่สูงสามเมตร  ลำโพงคู่ละหลายล้าน สูงเกือบติดฝ้า   ฟังเสร็จแล้วก็นกนิ้วโป้งให้เขาแล้วก็ลากลับ กลัวว่าพูดมากจะถูกแตะออกมา  เป็นส่วนหนึ่งที่ผมอยากตะเขียนเรื่องห้องฟังแบบ DIY เป็นข้อมูลประกอบในการเข้าใจ ปรับปรุงห้องที่เรามี ตามความรู้น้อยจองผมที่อาจจะมีที่ผิด   ให้เราใช้เงินไม่ว่าจะมีมาก น้อยให้มีประโยชน์ ตามกำลังทรัพย์ และเวลาที่อำนวย ผมมีเวลาที่อำนวยปีที่แล้ว ก็ยังไม่เสร็จดี  ก็ค่อยๆทำไป  ข้อมุูลหลายอย่างหายาก หรือใช้เวลาน่นมากจะห่ที่ถูกต้องได้ ก็ไม่อยากจะให้เสียเวลาไปนานเหมือนที่เคยเสียไปแล้ว   ถ้ามีโอกาศไม่ว่าในเรื่องใดๆเรียนเชิญด้วยความยินดีครัย
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2021, 10:32:31 PM
ตอนที่ 1 Room Size ต่อ
วันนี้เสียเวลาไปค่่่่่อนวัน ตอนสายพบว่าสุนัขแก่ ที่บ้านสวน มีเลือดและหนองที่คอ  รีบทำความสะอาดแล้วพาไปหาสัตว์แพทย์ พบว่าแมลงวันไปไข่ที่ข้างคอ สุนัขตัวนี้ชอบเล่นน้ำ วันละ 2-3 รอบ ช่วงนี้ตัวเปียกเวลาจะมานอนในห้องฟังเพลงนี้แหละเพราะไม่มียุ่งเลยเตรียมรูปไม่ทัน แต่ไปต่อได้เดียวค่อยโพสรูปพรุ่งนี้


ห้องที่ดีในการฟังเพลง ไม่ใช่ห้องทีไม่มีเสียงไม่ก้องเลย หรือเสียงตายสนิท  แต่เป็นห้องที่นั่งฟังเพลงแล้วรู้สึกสบาย
ผ่อนคลาย ในอเมริกา มีการกำหนด มาตราฐานเกือบทุกอย่างโดยเฉพาะเรื่องเสียง  หลายด้าน แล้วเราจะใช้อะไรเป็น
ตัวกำหนดความแตกต่างของ ห้องชนิดต่างๆ  อเมริกาเลยกำหนดว่าเสียงเดินทางในห้องนั้นนานเท่าไร  อันหมายความว่าการสะท้อนเ]สียงในห้องนั้นมากน้อยต่างกันอย่างไร   การกำหนดมาตราฐานมีข้อปัณหาว่าขนาดห้องเล็ก ต่างกับขนาดห้องใหญ่ทำอย่างไร  ดังมาก กับค่อยมาก  มีการกำหนด ใชัคำว่า Reverberation time ใน60 dB. หมายความว่า ถ้าเราเร่ิมนับเวลาตั้งแต่เกิดเสียงในห้องนั้นๆ ถึงเวลาที่ขนาดของเสียง นั้นตั้งแต่ออกจาก ต้นกำเนิด(ในกรณีย์ของเราคือลำโพง)ลดขนาดไป 60dB เวลานั้นคือ RT60 หน่วยเป็นวินาที  ของห้องนั้น  ห้องใช้งานต่างกันค่า RT60ต่างกัน
มาตราฐานนี้ใช้ในอเมริกา ต่อมา ใช้ทั่วโลก จึงกำหนดว่่า เพื่อให้ห้องนั้นมีเสียงสะท้อน ที่เหมาะสม  ห้องนั้นควรมี RT60
เท่าไร ตามมาตราฐานดังนี่


สนามกีฬา        RT60. = O.1 วินาที (ขนาดควรเกิน 2,000 ตรม)
ห้องฟังเพลง    RT60. = 0.23วินาที
Studio.            RT60 = 0.30วินาที
ห้องเรียน         RT60 = 0.49วินาที
Speech roomRT60 = 0.56วินาที  (เช่น ห้องรายงานข่าว)
ห้องดนตรี       RT60= o.92วินาที   (music room)


ทำไมถึงกำหนดแบบนี้  สนามกีฬาขนาดใหญ่มีคนเยอะ เสียง  สะท้อนควรน้อยมากสังเกตว่  ห้องซ้อมดนตรี  ต้องการ Reverb มาก(มี เอ็คโคมาก)ว่
 
ตัว RT60=0.23วินาที คือตัวที่ จะมาใส่ในการคำนวญการสะท้อนเสียง ในห้องฟังเพลง เหลังใช้ Bonello  Critetia ออกแบบขนาดของห้อง หลังจากที่ได้ ความยาว  ความกว้าง ความสูงของห้อง เพื่ิิอให้ได้   Boll area ในขนาดที่กำหนดนี้ ต้อง เพิ่มตัวดูดซับเสียงสะท้อนเท่าไรจึงจะได้   RT60ของห้องที่เราต้องการ หรือพูดอีกอย่างว่า เมื่อเรากำหนดความสูงของฝ้าแล้วความยาว ความกว้างของห้อง อยู่ใน Bonello Criteria แล้ว ต้องเพิ่ม Acoustic Absorber อีกพื้นที่ละเท่าไร

นอกจาก Bonello แล้วมีคนอีกหลายคน ทำการทดสอบคล้ายๆกันได้ criteria คล้ายกัน เช่น Boll R.H. แต่การคำนวณหลังจากนี้ยากมาก ในการหา ขนาดของ Absrber ที่เหมาะสม Dr.Ralf Deiterding. จึงได้นำเอา ผลงานทั้งหมดมารวมกัน ใส่ไว้ใน มือถือ  เพื่อให้ง่ายต่อการคำนวญ เรียกว่า   AMROC software. For room mode ที่เราจะเอามาใช้หลังจากนี้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2021, 11:18:07 PM
ตอนที่ 1 ต่อ Room size
             AMROC. Software
ที่มือถึง  เข้า goggle. Enter "Amroc software" search
เข้า "Amroc -The room mode"enter
Program ที่จะหา Bonello criteria จะโผลขึ้นมา


ใส่ ขนาดความ กว้าง ยาว สูง เป็น ซ.ม.
กด ">". ไปจนเห็น Bonello criteria ที่คุณใส่ไป
น่าจะเห็นความถี่ที่สะท้อนใน ผนังสองด้าน สี่ด้าน หกด้าน
ใส่ค่า RT60 Listening room =0.23
กด ">"ไปเรื่อยๆทุกครั่งที่กด ข้อมูลแต่ละแบบจะขึ้นมา
สามารถกลับไปเปลี่ยนขนาดของห้อง ความถี่ที่สะท้อนจะเปลี่ยนไปตามขนาด
จะเห็น schroder frequency
            Critical distance
จะพบว่า พื้นที่ผนังทั้ง 6 ด้านแต่ละด้านมีพื้นทีกี่ตารางเมตร
จะพบว่าห้องตามขนาดที่คุณกำหนด
ต้องติด Absorberที่ค่าNRC (Noise Reduction Coefficient)
จำนวน กี่ตารางเมตร  สามารถคำนวญว่า ต้องซืื้อ กี่แผ่น


สนุกให้มากๆนะครับ ใช้แต่ cursor ศ้าย ขวา


ผมไปนอนก่อนนะ ดึกมากแล้ว ขอให้สนุก แล้วฝันดี
อ้อ โปรแกรมที่ว่านี้รู้สึกว่าเขาคิดเงิน ตามเวลาที่ใช้ จำไม่ได้ว่าเท่าไร ไม่ค่อยมากเท่าไร
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 22 กุมภาพันธ์, 2021, 03:38:52 PM
เมกานี่เป็นมาตรฐานของทุกอย่างเลยนะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 22 กุมภาพันธ์, 2021, 08:04:00 PM
มีใครได้เข้าไปใน Amroc software for room modeแล้วหรือยัง  มีปัญหาอะไรไหม  เห็นค่าความถี่ที่สะท้อนในห้องที่เรากำหนดความกว้าง  ความยาว  ความสูงหรือยัง ตวามถี่ที่สะท้อนในผนัง 2ด้าน,4 ด้าน,6 ด้านไหมครับ  ส่งข่าวหน่อย

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 25 กุมภาพันธ์, 2021, 03:36:50 PM
ไม่มีคนส่งการบ้านไม่เป็นไรครับ ผมคิดว่าผมยังอธิบายไม่ละเอียด ถ้าผมถามคำถามแบบนี้ที่อินเดีย จะมีคนยกมือขอส่งการบ้าน 75% (ผมเคยเป็นที่ปรึกษารัฐบาลอินเดียตอนอายุ 26)ถ้าถามคำถามแบบเดียวกันที่เวียตนามจะมีคน 30%-40% ส่งการบ้านหรือคำถาม(ผมขายของให้ข้าราชการเวียตนามตอนอายุ 50)

ขออธิบายดังนี้
โจทย์ของผม เพดานสูง 2.6  เมตร ห้องกว้าง 6.3เมตร  ยาว  4.6 เมตร  จาก Amroc จุดตัดของความกว้าง  ความยาว อยู่นอก Bonello criteriot เล็กน้อยไม่เกินเมตร อันมาความว่าพอจัดการได้  schroeder Frequency =110 Hz
ปริมาตรของห้อง          : 75.35 ลูกบาศก์เมตร
พื้นทีผิวหกดด้าน          : 117.64  ตรม
พื้นที่ ผนังหน้าและหลัง:  16.38   ตรม (ข้างละ) Front wall
ผนังข้าง ข้างละ            :   11.96 ตรม (ผมตั้งใจให้กว้างมากกว่
                                                              าลึก โดยตั้งใจ)
พื้นที่ผ้าแพดาน             :  28.98    ตรม
พื้นที่พื้น                              ...:      28.98   ตรม

ถ้าใช้ Criteria. Sabine.  ผมต้องใช้ absorber ที่มีค่า   NRC เฉลี่ย 0.47 ประมาณ  53.4  ตารางเมตร  คือถ้าใช้ absorber NCR 0.47 ติดที่ฝ้าทั้งหมดและครึ่งหนึ่งของ ผนังข้างสองข้าง และ front wall จะได้พื้นที 57.32 ตรมใก้ลข้อกำหนด Sabine. แต่เนื่องจาก ผมตั้งใจ ให้ห้องนี้ไม่ติดแอร์  ใช้หน้าต่างไม้แทน ที่เปิดปิดได้  และ  ห้องนี้จะมีประตูสี่ด้าน  ที่โดยปกติผมจะเปิดทิ้งไว้ด้านเดียว  โดยคร่าวๆ ผมต้องการ absorber. ประมาณ 70 ตารางเมตร แล้วค่อยไปเพิ่มเติมด้วยการใช้ RTAวัด
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 25 กุมภาพันธ์, 2021, 04:33:21 PM
อาจจะมีคนตาไว  เห็นคำว่า  Eyring = 42.69  ตรม  NRC =0.37
ถ้าเป็นห้องนี้ ที่ปริมาตร  =75.35  คำนวญแบบ   แบบ Sabine ติด absorber ที่่อาจจะหนากว่า และจำนวนพื้นที่ผิวมากกว่า แต่ criteria แบบ  Eyring ติด absorber น้อยกว่า เสียงสะท้อนน่าจะมากกว่า  ใช่ครับ
คริสตสภา ในยุโรป มีเงินเยอะ และในยุโรปมีโบสถ์เยอะ  โดยเฉพาะในโปตุเกศ  โดยส่วนให๋ญพื้นทีภายในมีขนาด หลายร้อยถึงเป็นพันลูกบาศก์เมตร  การมีเสียงที่ก้องในโบสถ์ ีี่ีีีี่ีีีี่ีีีี่ีีพอสมควร เป็นสิ่งดี   จึงมีการแยกกำหนดสำหรับศาสนะสถานแยกออกมา


 Bonello criteria นี้เป็นข้อกำหนดในห้องปกติที่ ใช้ในห้องฟังเพลง 2.1ที่ปกติไม่ควรมี จอทีวีที่มีแก้วอยู่ข้างหน้า
การดูทีวีปกติ  เมื่อจอโมนิเตอร์ค่อนข้างใหญ่ ปัญหาที่กระทบ ทำให้ การ สะท้อนแบบ Diffraction ด้านหน้าเกิดง่ายมีผลต่อ
Sound Stage ในห้องที่จัดการ  ถูกต้อง สำหรับ Serious Audio Listener เมื่อฟังเพลงอย่างเดียว โมนิเตอร์ อาจจะอยู่ในกล่องไม้แขวนอยู่ข้างหน้ามีหน้าต่างไม้ปิดไว้เลื่อนออกด้านข้าง ด้านนอกหน้าต่างไม้มี Diffuser ติดอยู่  การติดกระจกหรืออุปกาณให้แสงภายนอกเข้ามาเพิ่มความสว่างอาจจะไมมีปัญหามาก ถ้าสูงจากพื้นมากกว่า สองเมตร และมีหน้าต่างไม่มากเกินไป    ผมไม่ใช่ Sound Engineer. ไม่มีประสพการณ์ คิดสร้างเองห้องแรก   เพราะปีญหา  ,room acoustic วนไปวนมาแก้ไม่จบสิบกว่าปีไม่ใช่เครื่องเสียงผมไม่ดี  พอมีโอกาศก็นั่งอ่านหนังสือหาทางแก้้ทัั้งคิดว่า  DIY  จำนวนมากหลงทางเยอะเยอะจากภาคธุรกิจ หาข้อมูลจากที่มาทีีน่าเชื่อถือ  จากอินเตอร์เน็ตบ้าง ถามผู้เชี่ยวชาญบ้าง  ถึึึึึึึึงวันนีปีกว่าก็สรุปมา อาจจะผิดบ้าง ถ้ามีผู้รู้ให้คำแนะนำจะขอบพระคุณยิ่ง


การคำนวญนี้ ไม่เหมาะสำหรับห้อง ดูหนังฟังพลงด้วยระบบ 5.1  หรือ 7.1  เพราะห้องแบบนี้ ลำโพงแต่ละตัวทำหน้าที่ของมันตามตำแหน่ง  ไม่ต้องการให้มีเสียงสะท้อนจากฝาใดๆ  สิิ่งนี้นอกเหนือจากที่จะคุยในตอนนี้  ถ่าต้องการห้องดูหนังฟังเพลง แบบ 5.1ต้องให้ผู้เขียวชาญจริงๆออกแบบ และ ห้อง 5.1มาฟังเพลงแบบ  2.1ไม่น่าจะดี เพราะ Over absorbing




ขอจบตอนที่ 1ด้วยความต่อเนื่องของผนัง  ผมขอเลื่อน Absorber/ Diffusor มาเป็นตอนที่สองแทน ต่อะรุ่งนี้ก็แล้วกัน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 26 กุมภาพันธ์, 2021, 09:01:52 AM
ไม่มีคนส่งการบ้านไม่เป็นไรครับ ผมคิดว่าผมยังอธิบายไม่ละเอียด ถ้าผมถามคำถามแบบนี้ที่อินเดีย จะมีคนยกมือขอส่งการบ้าน 75% (ผมเคยเป็นที่ปรึกษารัฐบาลอินเดียตอนอายุ 26)ถ้าถามคำถามแบบเดียวกันที่เวียตนามจะมีคน 30%-40% ส่งการบ้านหรือคำถาม(ผมขายของให้ข้าราชการเวียตนามตอนอายุ 50)
อายุ 26 ปี เรียนจบชั้นไหนแล้วครับ :clap
ไทยเราพุทธเถรวาทครับ จะบรรลุธรรม ละทิ้งกิเลส จะไปนิพพานกันลูกเดียวครับ ละทิ้งคณิตศาสตร์ ตรรกศาสตร์ มันไม่พาไปสู่นิพพาน
ผมฟังคลิปของ มจร. มหาจุฬาลงกรณ์ราชวิทยาลัย โดย ศ.ดร.สมภาร พรหมทา พูดเหมือนน้า Tube Collector[/size]  เลย 2f
ฮินดู เดิมคือพราหม์ เค้าเรียนคณิตศาสตร์ ตรรกศาสตร์ มาตั้งแต่ก่อนยุคพุทธกาล ในยุคพุทธกาลเค้าถอดสแควรูทกันแล้วครับ
อินเดียมีดังๆหลายคน เวียตนามก็ไม่ย่อย


อีกอย่างหนึ่งแบบผมนี่ห้องมีเท่าที่มีมันหลุดกราฟไปแล้วครับ เลยไม่โหลดอะไรมาทำ แต่ก็ตามอ่านอยู่ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 26 กุมภาพันธ์, 2021, 08:41:37 PM
ตอบคุณ ออดิโอแมน ครับ


ผมจบแค่ปรึญญาตรี ข้อแตกต่างที่จุดเริ่มต้น ต้องขอบคุณพ่อที่ให้บางอย่างที่แตกต่างมาก  ตอนเด็กเล็กผมอยู่ที่บ้านหม้อ ข้างธนาคารกรุงเทพ ที่ยังตั้งอยู่ทุกวันนี้ ทีบ้านให้ดูโทรทัศน์ช่อง4จนข่าวจบ  พ่อจะเปิดวิทยุชาฟลอเร็นส์  ที่บ้านพ่อจะฟังวิทยุ BBC. VOA ผมฟังทุกวันตอนเย็น จนชั้นมัธยมที่ย้ายบ้านมาอยู่แถวลาดพร้าว  ที่บ้านรับ Bangkok  Post ตั้งแต่จำความได้พ่ออ่านทุกวัน(พ่อเป็นคนไทยเชื้อสายเชียงใหม่ลงมาเรียนที่โรงเรียนอำนวยศิลป์ ปากคลองตลาด บ้านที่อยู่บ้านปู่)ผมถูกหลอกให่อ่านการตูนส์ สนูปปี้ หน้าสามด้านล่าง เด็กก็ชอบอ่านการตูนก็อ่านทุกวัน หารู้ไม่ว่ากำลังถูกสอนภาษาอังกฤษ แบบฟังแล้ว ไม่แปลอังกฤษเป็นไทย ไทยเป็นอังกฤษ อายุสิบกว่าภาษาอังกฤษผมดีมากพูดโต้ตอบกับแขกขายผ้าพาหุรัดได้ดี  และหลังจากอ่าน Bangkok Post สิบปี เป็นคนที่มีสมาธิการอ่านมาก  เรียนรู้จากอ่านได้เร็ว พอไปเรียนมหาวิทยาลัย สาขาที่ผมเรียนตอนนั้น ปี2516 วิชาหลักมี่แต่อาจารย์ชาวต่างประเทศ ผมเล็กเชอร์ภาษาอังกฤษ ตลอดเวลา คุยกับอาจารย์ภาษาอังกฤษ  เพื่อนร่วมรุ่นเรียก ผมว่า ไอ้เพี้ยน ห้องสมุดคือที่อ่าน วารสารต่างประเทศ ทุกวันเช่น Wireless World ,Popular Electronics,popular mechanics  etc  ปิดเทอมผมเป็นขาประจำของห้องสมุด พระจอมเกล้าลาดกระบังจนบรรณารัก๋ษ์คิดว่าผมเรียนที่นั้น พอเรียนจบอายุ 21ไปทำงานที่โรงงาน โพลีเยสเตอร์ แถวรังสิต เป็น Electronics Instrument Engineer ดูแลทั้งโรงงาน ยุคนั้น สามร้อยกว่าล้านน้องๆ Thai oil เริ่มทำงานด้วยเงินเดือน 8,000 ตอนลาออกหลังจาก ปีครึ่งเงินเดือนผม 25,000  นายผมเป๋นวิศวกรชาวฝร่งเศษ ต่อมาไปเป๋นสตารท์อัฟ มีพนักงานเงินเดือนไม่ถึงสิบคน  ของ Hana Electronics เรื่มจากโรงรถบ้าน. Mr.Han เจ้าของ  ที่ศาลาแดงซอย 1  งานทุกงานได้จากประกาศหางาน Classifiedในหนังสือพิมพ์บางกอกโพส  ทำงานไปหกเดือน(แฟนบอกว่า ถ้าเธออยู่ Hana จนเกษียณ คงรวยมาก มากเหมือน เพื่อนร่วมงาน) แต่อยู่ได้หกเดือน เห็นประกาศหา Engineer ดูแล และแก้ปัญหาในแท่นสำรวจน้ำมันของ Union Oil ของบริษัท Schlumberger. เลยสมัคร เพราะ ท้าทาย เป็นครั้งแรกที่สัมภาษณ์รอบสุดท้าย ต้องบินไปสัมภาษณ์ที่ สิงคโปร์ เขารับทำงานบ้านอยู่สิงคโปร์แต่บินชารเตอรไพลท์มาทำงานที่สงขลา  อยู่ได้ปีีีีกว่า ำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำ
ได้ offer ให้มาทำงานที่ จารกาต้า  อินโดนีเซีย ดูแลอุปกรณ์อีเล็คโทรนิคส์ ของการสำรวจหาน้ำมัน ของ Caltex  ในสุมาตรา  เป็น Expat. เงินเดือนเป็น $US ปีละ. 45,000 พร้อมบ้าน รถ คนขับรถ ทำงาน 11 เดือนพัก 45 วันตั๋๋๋วเครื่่่่่่องบินทั้งครอบครัวกลับบ้านระหว่างทำงานไม่ค่อยได้เหยุดบางครั้งไม่ได้นอนวันสองวันผมดีใจที่ผ่านแบบดี ภายหลังทำธุรกิจส่วนตัวหนักกว่านี้ตอนนั้นอัตราแลกเปลี่ยน 23 บาท ลูกสาวคนแรกทัองที่ จารกาต้า ตอนนีี้อายุ 37 ทำงานได้ปีหนึ่ง ถูกย้ายให้ไปช่วย Oil.of India เกือบปี ทำงานทั้ง  นิวเดลลี  อัสสัม  มาดร้าส(ตอนนี้น่าจะเปลียนชื่อว่า เชนไน) ผมมีหน้าที่ช่วย พัฒนาวิศวกรหนุ่ม ทั้งในแง่วิธีคิด และการทำงาน  มีวิศวกรหนุ่มหลายคน เหตุที่บริษัทส่งผมไปเพราะอายุไล่เรียงกัน   เรามีเรื่องต้องคิดมีการ โต้แย้งตลอดเวลา  บางทีผมก็ผิด บ้างครั้งเถึยงกันหน้าดำหน้าแดงน้้ำลายแทบรดหน้ากันเป็นคนไทยต้องชกหน้ากัน จบก็จบไม่มีการหมั่นไส้ ยิ่งเป็นเพื่อนกันมากขึ้น   คนอินเดียพูดไปส่ายหัวไป  การศึกษาดีวัฒนธรรมสังคมแบบสุภาพบุรุษ เป็นสิ่งดีที่อังกฤษทิ้งไว้ให้เมืองขึ้น ปัจจุบัน CEO มากกว่าครึ่งในบริษัท Global International ในอเมริกา หรือ ยุโรป เป็นคนเชื้อสายอินเดีย วัฒนธรรมการศึกษาที่กล้าโต้แย้งไม่ว่าเข้าใจผิดหรือถูกแต่ต้องเข้าถึงความจริง  ความรู้ให้มากที่สุด คนผิดไม่ใช่คนแพ้ คนผิดก็จะได้เข้าใจให้ถูกต้อง ไม่มีใครเสียเหลี่ยม ไม่มีใครเสียหน้า ทำงานด้วยกันอายุมากกว่า น้อยกว่าไม่ใช่ปัญหา นั้นคือความหมายที่เขียนไปเกียวกับคำถาม มากของคนอินเดีย  หลังอินเดียผมถูกย้ายไปสำนักงานใหญ่ในอเมริกาดูแลอุปกณ์การสำรวจหาน้ำมันในอ่าวแม็กซิโก  อายุ 28 มีทางสองแพร่ง ขออยู่อเมริกาแบบ Citizen เพราะลูกสาวคนแรกต้องเริ่มเรียน ลูกสาวคนที่สองอยู่ในท้องภรรยา เพราะผมจ่ายภาษีให้รัฐบาลอเมริกามานาน หรือกลับเมืองไทยมาสร้างธุรกิจของตัวเอง  ผมเลือกอย่างหลังครับ  บริษัท อาณาตรอน จำกัด จึงเกิดขึ้น และปิดตัวไปเมื่อห้าปีก่อน  เพราะผมอยากจะพักเรื่องเวียตนาม ไว้ทีหลังนะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 26 กุมภาพันธ์, 2021, 08:57:08 PM
เรียนคุณออดิโอแมน
ผมชอบคำพูดเรื่องไปนิพพาน ของคุณมาก  เป็นความจริงดังนั้น แฟนผมก็ไปวัดเยอะ วันนี้ถึงวันอังคาร ก็อยู่สถานปฎิบีติธรรมที่ ปักธงชัย  อยู่กันมานานก็ต้องคลายเกลียว ขันแน่นเดียวฟิวล์ขาด ปัจจุบันจึงเห็น พระและวัดที่ดีน้อยเต็มที  ส่วนผมก็ทำสิ่งดีมีเหตุผลเท่าที่ทำได้ตราบที่มีชีวิตอยู่   ถึงเวลาตาย ตายก็ตาย ไม่สนใจหรอกว่าจะไปไหนต่อ  นานพอแล้ว
   ำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 27 กุมภาพันธ์, 2021, 08:46:23 AM
แฟนผมก็ไปวัดเยอะ วันนี้ถึงวันอังคาร ก็อยู่สถานปฎิบีติธรรมที่ ปักธงชัย  อยู่กันมานานก็ต้องคลายเกลียว ขันแน่นเดียวฟิวล์ขาด


ทั้ง ศ.ดร.สมภาร พรหมทา และหมอมโน พูดคล้ายกัน ซึ่งผมก็ชอบคำพูดของทั้งสองท่าน
ผมฟังจากคลิปของ หมอ มโน ซึ่งท่านนี้ก็ดังพอสมควรออกทีวีบ่อยมากในช่วงหนึ่ง น่าจะรู้กันว่าออกรายการด้วยเรื่องอะไร
แต่ในคลิปอื่นๆ ก็มีแง่คิดอยู่นะครับ  ว่า
พระบ้านเราท่านสอนเรื่องกรรม และการส่งผลของกรรม เน้นมากเลย ไม่แน่ใจว่าพระท่านต้องการที่จะสอนเอง หรือโยมต้องการที่จะฟัง ชาวบ้านเราก็ เช่น อะไรๆ ก็แล้วแต่เวรแล้วแต่กรรม เป็นเวรกรรมแต่ชาติปางก่อน ที่สุดแล้วก็จะตามมาด้วยการแก้กรรม แก้ยังไงก็บริจาคซิครับ วัดเลยรวย โคตระรวย แต่ไม่รู้ว่าใครรวย วัด เจ้าอาวาส หรือไวยาวัจกร


ศ.ดร.สมภาร พรหมทา ท่านว่าคำสอนของพระพุทธเจ้าเป็นคำสอนสำหรับปัจเจกบุคคล ใครทำใครได้ครับ ไม่ทำก็ไม่ได้ ใครทำดีคนนั้นก็เป็นคนดี (ไม่ใช่ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว นะครับ คือทำดีก็ดี ทำชั่วก็ชั่ว หรือทำดีก็เป็นคนดี ทำชั่วก็เป็นคนชั่ว ...ไม่ได้รับอะไรตอบแทนเลย) ถ้าปัจเจกบุคคลทุกคนเป็นคนดีทั้งหมด สังคมโดยรวมก็จะดีไปด้วยครับ   
แล้วปัญหาคืออะไร สังเกตุไหมครับ ศรีลังกา พม่า ไทย เขมร ลาว ชาวพุทธเถรวาท ทำไมยากจน ทำไมไม่พัฒนา คำตอบส่วนหนึ่งคือการทุจริต คอรัปชั่นในวงราชการ การเมือง ครับ ชาวเถรวาทไม่หาคำตอบ เห็นใครรวยแบบพรวดๆ พราดๆ ขึ้นมาก็มีคำตอบสำเร็จในตัว ก็ชาติที่แล้วเค้าทำบุญไว้เยอะไง เป็นเวรเป็นกรรมแต่ชาติปางก่อน เถียงไม่ขึ้นหรอกครับ ก็เลยไม่เถียงไงครับ


ชนิดที่ว่ารวยแบบไม่ทันตั้งตัว มีคนที่เค้ารวยจากลำแข้งตัวเองว่าไว้ว่า กว่าตรูจะรวยได้แม้ไม่ได้พันล้าน หมื่นล้านบาท ก็สามชั่วรุ่นอายุคน นี่มันสิบปีก็รวยกว่าตรูแล้ว


บางอาณาจักร ภรรยาบริจาคเงิน 10 ล้านบาท ก็เงินของสามีแหละครับ เป็นวิศวกรเคมี น้าก็เป็นวิศวกรเหมือนกันน่าจะมีเงินเหลือตอนเกษียณใกล้เคียงกัน ระวังนะครับ ปิดบัญชีโลกเปิดบัญชีสวรรค์ แต่สามีตกนรกตังหมดต้องขอข้าววัดกินไปวันๆ




ส่วนผมไม่มีอะไรต้องคิดมาก กลัวมาก เกษียณออกมาก็เดือนชนเดือนเหมืนเดิม 555
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 27 กุมภาพันธ์, 2021, 09:32:38 AM
ผม ก๊อป เอาไว้ละครับ พอจบแต่ละตอนค่อยอ่านใหม่ให้เข้าใจอีกที แล้วค่อยเรียบเรียงใหม่ตามสไตล์คนแก่
รอตอนสอง Absorber/ Diffusor มาเป็นตอนที่สองแทน
ครับผมว่าเหมาะแล้วจะได้ต่อเนื่องกับเรื่องขนาดห้อง ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 27 กุมภาพันธ์, 2021, 09:59:27 AM
เรียนคุณ  ออดิโอแมน


อยากให้มีคนเข้าใจแก่นแท้ของศาสนาง่ายๆแบบคุณในสังคมนี้เยอะๆ  ผมทำงานหนักตั้งแต่อายุ 28 เพื่อส่งเสียลูกให้ได้รับการศึกษาที่ดี เป็นคนดี  ดูแลภรรยาตามที่รับปากเขาตอนที่ให้ลาออกจากบริษัทเชลล์ตามผมไปอินโดนีเซีย ดูแลลูกน้องที่ดีที่อยู่กันมาจนสุดท้ายตอนที่เลิกกิจการต้องปลดเขา ลูกน้องที่ดีทุกคนต้องมีทางไปต่อ ตอนเลิกใช้เงินเก็บหลายล้าน  ผมขายหุ้นที่มีทั้งหมดตอนหยุดทำงานปลูกบ้านหลังเล็กที่อยู่ปัจจุบัน และกันเงิน สามแสนสำหรับห้องฟังเพลงที่ต้องเพิ่ม  ผมได้เงินช่วย " ไทยชนะ"ด้วยเพราะมีเงินเก็บในบัญชี  น้อยกว่าสามแสน ผมไม่มีหนี้ใดๆ  มีที่ดินแปลงไม่ใหญ่ที่ปทุมธานีสำรองไว้ขายถ้าเจ็บป่วยหนัก  ไม่มีบำนาญ  เงินประกันสังคมไม่สามารถใช้ได้ทั้งยังรักษาสิทธิประกันสังคมจ่ายเพิ่มอีกเดือนละหลายร้อยบาท ผมมีความสุขมากกว่าตอนทำงานช่วงหลังสามสิบปี ตอนนั้นนอนประมาณวันละหกชั่วโมง  ยุ่งและเคลียดไม่มีเวลาแม้จะทานข้าวเทียงอย่างสงบสักครึ่งชั่วโมง   หลังตกงานไม่ได้จ้างแม่บ้าน คนสวนที่บ้านสวนมาหลายปี ทำเองออกกำลังกายดี  หลังจัดการทั้งเรื่องหัวใจ  สายตาเรียบร้อย เลยมีเวลานอน ฟังเพลงตอนบ่าย  ก็เลยรื้ออะไรต่ออะไรมาทำ  คนแก่อย่างผมใช้เงินไม่เยอะไม่เกินเดือนละ หมื่นกว่าบาท  ในอดีตผมใช้เงินมหาศาล สนับสนุนให้ลูกๆทางด้าน การศึกษาและความคิดรับผิดชอบ โดยไม่เคยกังวลว่าแก่จะไม่มีเงินเหลือจะลำบาก  เหมือนที่พ่อให้ผมมา  ตอนนี้ผมไม่ต้องห่วงลูกสาวสองคน เพราะพวกเขามีความมั่นคงของรายได้ของเขา ลูกให้เงินผมใช้เดือนละหมื่นทุกเดือนตั้งแต่ผมตกงาน  ลูกชายผมทำงานที่อเมริกา และคิดว่าคงไม่กลัยมาแต่มาเยี่ยมพ่อแม่ปีละครั้ง สั้นยาวแล้วแต่โอกาศ ทุกวันที่ 25 จะมีเงินโอนจากลูกและอเมริกามาคนละหมื่นบาท บางทีมากกว่าแถมให้พ่อไปซื้อของเล่น เหมือนคราวนี้ลูกชายกลับหลังตรุษจีนนี้ผมได้ซองแดงด้วย ผมให้เงินเดือนภรรยานอกจ่ายค่าใช้จ่ายในบ้านตอนมีบริ๋ัษัทเดือนละหลายหมื่น  เธอเก็บเงินไว้ตลอดหลายสิบปี  หลังอายุมากแฟนเก็บค่าเช่าคอนโดหลายแห่งพอใช้เอง ทำบุญตามที่เขาชอบตามสิทธิของเขา  ผมมืความสุขมากไม่ใช่ว่าผมโชคดี แต่การทำงานหนัก   วิธีการคิด  วิธีการใช้ชีวิตต่างหากทำให้เกิดความสุข ไม่ใช่โชคดี ไม่่ใช่บุญเก่าหรอกครับเป็นบุญปัจจุบันที่สร้างสะสมมา  ว่างๆมีโอกาศเจอกันก็เป็นพระคุญจะได้ทานน้ำ ขนม ตามภาษาคนสูงวัย  แต่ขอไม่คุยเรื่องเครื่องเสียงนะครับ ขอบคุณ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 27 กุมภาพันธ์, 2021, 09:22:20 PM
ตอนที่ 2 ,  Sound Absorber and Sound Diffuser


นอกเรื่องสักนิด ตอนที่แล้ว กล่าวถึง Room size ผมลืมกล่าวไป ต้นตระกูลคนไทยตั้งแต่สมัยอยุธยาเก่งมาก  ถ้าท่านไปวัดใหญ่ในอยุธยาหรือที่อื่น เข้าไปในโบสถ์ จะสังเกตว่าหลังคาสูงมาก  ตัวโบสถจะยาวมาก  ผนังสองข้างเป็นปูนเปลือยไม่ทาสีเป็นส่วนใหญ่ ด้านข้างสองด้านมีหน้าต่างเล็กเป็นระยะทั้งสองด้านให้ลมเข้ามา หน้าต่างเป็นไม้ พระประธานจะอยู่ห่างผนังหลังพอสมควร  แต่ตัวพระที่จะดำเนืนการทางศาสนา นั่งหน้าพระประธานเวลาพระสวดทำวัดหรือวันโกนเสียงจะกังวาลดี  คนโบราญก็รู้เรื่อง Acoustic ดีมาก เก่งกว่าฝรั่ง มีหน้าต่างให้ลมเข้า และระยะห่างของหน้าต่างเพื่อลดการก้องของเสียง  ลองเอา ขนาดของโบสถ์มาพล็อตใน  Bonello Criteria.แล้วจะหนาว

Absorber

ผมขอเรียกว่าแผ่นดูดซับเสียง  คือเมือมีเสียงไม่ว่าความถีต่ำ (100Hz)ถึงความถี่สูง (ขอเริ่มต้นจาก 4,000Hz ขอเรียกย่อว่า 4K)กระทบแผ่นAbsorberขึ้นอยู่กับวัสดุที่ใช้ทำ Absorber ว่าจะเป็น  Open cell. หรือ Close cell จำได้ไหมว่า ผมเคยพูดว่า  Absorber เหมือนแผ่น Scotch Brite ที่เราใช้ล้างจานในบ้าน  ด้านสีเหลือง เป็นด้านที่อมน้ำได้ดี เพราะมีฟองอากาศแยกเป็นฟอง ไม่ต่อกันอย่างชัดเจน เมื่อแข่น้ำน้ำจะเข้าไปแทนที่ช่องฟองเมื่อบีบด้วยแรงน้ำจะออก  ลักษณะนี้เรียกว่า  close cell 

แล้วมาดูด้านสีเขียวแข็ง  สังเกตว่าเมื่อเปิดน้ำผ่านเนื่องจากคล้ายเส้นขนซ้อนกันเป็นชั้นๆจำนวนมาก คล้ายเส้นใย ลัก๋ษณะนี้เรียกว่า  open cellน้ำผ่านได้ง่ายไม่อมน้ำ เมื่อเสียงหลายความถี่ผ่าน เส้นใย (เช่น  glass wool, นุ่นทีเรียงหลายชั้น, ขนเป็ด)ที่มีลักษณะ open cell   ทุกครั้งที่โมเลกุลของเสียงชนวัตถุเป็นเส้นใยเหล่านี้ เสียงจะสูญเสียพลังงานไปเรื่อยๆตามความหนาแน่นของเส้นใย และความหนาของAbsorber กว่าเสียงจะทะลุผ่านขั้นเส้นใยแค่ไหนพลังงานก็สูญเสียเท่านั้น เมื่อพบทางออก(Open cell)ก็สะท้อนออกมา มีการสูญเสียพลังงานของเสียง ไปกับความหนาของแผ่น Absorber นั้น ดังนั้น เสียงจะสูญเสียพลังงานหรือเรียกอีกที่ว่า  ลดทอนความแรงของสัญญาน จึงมีการบัญญัติ ศัพท์ทางฟิสิกส์ว่า
NRC. :. Noise Reduction Coefficient
โดย 1   หมายความว่า เสียงเข้าไปใน Absorber แล้วไม่เหลือออก
               มาเลย
       0.5 หมายความว่าเสียงเข้าไปแล้วเหลือ 50%
             ลอดออกมา
       0.2 หมายความว่าเสียงเข้าไปในแผ่น Absorbe  เสียงแต่ละความถี่ตาม NRC
               จะถูกดูดเข้าไว้ (ศูนย์เสียพลังงานไป)20%เหลือรอดออกมา 80%
 
อย่าลืมว่าเสียงมีหลายชนิด(หลายความถี่) เสียงเบสความถี่ต่ำ  เสียงคนพูดความถี่ 1Khz. เสียงรบกวนในโรงงานที่ต้องการกำจัดออก    เสียงสะท้อนความถี่สูงในสนามกีฬา  ดังนั้นการกำหนดค่า NRC ต้องกำหนดว่า Diffuser ทุกต้องมีการกำหนด
NRC ที่หลายความถี่  การเลือกชนิดของ Absorber ว่าต้องการควบคุมความถี่ไหนบาง

อเมริกาเช่นเคย
สำนักงานทางวิศวกรรมโยธาซี่งกำกับมาตราของในการก่อสร้างเลยกำหนดว่างั้น ให้กำหนดให้ทุก Diffuser ต้องแจ้ง NRC ที่ความถี่ดังนี้
                                                                                 125Hz, 250Hz ,500Hz, 1 Khz ,2Khz,4 Khz
    เรียกย่อว่า  125,250,500,1000,2000,4000
   ค่าที่ได้จากการเฉลียทั่งหกความถี่เรียกว่า
   NRC ของ Absorber ชนิดนั้นๆ
ผู้ขายที่ไม่ระบุ  NRC ทั้ง 6 ความถี่แสดงว่า  เขากำลังปกปิดบางอย่าง  หรือ กำลังหลอกขายของ ้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้สำหรับคนออกแบบห้อง Acoustic นั้นต้องการ ทั้ง6ความถี่ ถ้า Absorber ที่จะซื้อ นั้นไม่มีค่า   NRC ต่อความถี่ทั้ง 6ความถี่นั้น แผ่น Absorber แผ่นนั้นๆก็ใช้ไม่ได้ เดียวจะอธิบายให้ฟัง 

สี่ห้าปีก่อนผมตะเวนหาในเมืองไทยพบว่า Absorberที่ขายในเมืองไทยเกือบทั้วหมดเป็น Close cell foam สีดำราคาถูกขายราคาสูงในเมืองไทยจากประเทศจีน การขายราคาสูงคนไม่รู้จริงจะคิดว่าของแท้ ในปัจจุบันยังเห็นอยู่ใน Shopee และ Lazada

ประมาณกว่าสองปีก่อนตอนผมพักหลังผ่า Bypass เส้นเลือดเลี้ยงหัวใจ ที่ต้องนอนโรงพยาบาลหลายวันใช้เวลานั้นดูข้อมูลของผู้ขายและรุ่นที่ต้องใช้ในอเมริกา แต่ติดปัญหาที่ราคาแพงและจะนำเข้าอย่างไร  ทำไมราคาจะถูกลง วันออกจากโรงพยาบาล  เดินเข้า 7-11  ถึงบางอ้อเลย  ขอบคุณ  7-11 หาอะไรไม่ได้เข้า 7-11
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 27 กุมภาพันธ์, 2021, 09:49:19 PM
Absorber ที่ทำมาจาก open cell หนาเพียง 20 มิลลิเมตร อาจจะมีประสิทธิภาพสูงกว่า แผ่น Absorberที่ทำจาก วัสดุ close cell. 200 มิลลิเมตร 

การทำ close cell foam ทำง่ายมากด้วยการใช้ Foaming Agent
ส่วนการทำ open cell ต้องใช้การซ้อนกันของเส้นใย ใช้เวลามากกว่า


ขอพัก
กรุณาไป web ของบริษัทปูนซีเมนต์ไทย(SCG)
หาเอกสาร ของบริษัท  Siam Fiberglass. ยริษัทลูกของ SCG
หาเอกสารชื่อ "วัสดุอะคูสติก  เอสซีจี  "ตามรูปที่แนบให้ดูพิมพ์มาทั้งเล่มเลยครับไม่กี่หน้า       ริิิิิ


คนไทยผลิตของดีขายไปทั่วโลก

เราต้องใช้ในการคุยกันต่อไป

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: trens ที่ 28 กุมภาพันธ์, 2021, 09:53:38 AM
อ้างถึง
ผมมืความสุขมากไม่ใช่ว่าผมโชคดี แต่การทำงานหนัก   วิธีการคิด  วิธีการใช้ชีวิตต่างหากทำให้เกิดความสุข ไม่ใช่โชคดี ไม่่ใช่บุญเก่าหรอกครับเป็นบุญปัจจุบันที่สร้างสะสมมา
อ้างถึง
ชอบวิธีคิดแบบนี้ครับ จึงมายืนยันอีกเสียงตามอ่านมาตั้งแต่ต้น ขอบคุณที่ให้ความรู้ ผมต้องค่อยๆย่อย อ่านหลายรอบหน่อยครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 28 กุมภาพันธ์, 2021, 01:29:11 PM
วิธีแก้ปัญหาตัวหนังสือผิดขนาด เท่าที่ผมลองทำวานนี้นะครับ
1. พิมพ์ต่อเนื่องจนจบ อย่าให้ผิด
2. ถ้าผิด แล้วถอยหลัง เดินหน้า ตัวหนังสือจะเพี้ยนทันที เพราะว่ามีรหัสควบคุมที่เรามองไม่เห็นเพิ่มเข้ามาโดยอัตโนมัติ
3. ถ้าจะแก้ไข ผมก็อปปี้มาลง note pad โปรแกรมนี้สำหรับ Text file มันจะโชว์รหัสควบคุม เช่น [sixe]  ,  อะไรทำนองนี้ ให้ลบออกครับ แล้วก็อปไปลงในกระทู้ใหม่
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 28 กุมภาพันธ์, 2021, 01:37:09 PM

ตอนที่ 2 ,  Sound Absorber and Sound Diffuser


นอกเรื่องสักนิด ตอนที่แล้ว กล่าวถึง Room size ผมลืมกล่าวไป ต้นตระกูลคนไทยตั้งแต่สมัยอยุธยาเก่งมาก  ถ้าท่านไปวัดใหญ่ในอยุธยาหรือที่อื่น เข้าไปในโบสถ์ จะสังเกตว่าหลังคาสูงมาก  ตัวโบสถจะยาวมาก  ผนังสองข้างเป็นปูนเปลือยไม่ทาสีเป็นส่วนใหญ่ ด้านข้างสองด้านมีหน้าต่างเล็กเป็นระยะทั้งสองด้านให้ลมเข้ามา หน้าต่างเป็นไม้ พระประธานจะอยู่ห่างผนังหลังพอสมควร  แต่ตัวพระที่จะดำเนืนการทางศาสนา นั่งหน้าพระประธานเวลาพระสวดทำวัดหรือวันโกนเสียงจะกังวาลดี  คนโบราญก็รู้เรื่อง Acoustic ดีมาก เก่งกว่าฝรั่ง มีหน้าต่างให้ลมเข้า และระยะห่างของหน้าต่างเพื่อลดการก้องของเสียง  ลองเอา ขนาดของโบสถ์มาพล็อตใน  Bonello Criteria.แล้วจะหนาว


Absorber
ผมขอเรียกว่าแผ่นดูดซับเสียง  คือเมื่อมีเสียงไม่ว่าความถีต่ำ (100Hz)ถึงความถี่สูง (ขอเริ่มต้นจาก 4,000Hz ขอเรียกย่อว่า 4K)กระทบแผ่นAbsorberขึ้นอยู่กับวัสดุที่ใช้ทำ Absorber ว่าจะเป็น  Open cell. หรือ Close cell จำได้ไหมว่า ผมเคยพูดว่า  Absorber เหมือนแผ่น Scotch Brite ที่เราใช้ล้างจานในบ้าน  ด้านสีเหลือง เป็นด้านที่อมน้ำได้ดี เพราะมีฟองอากาศแยกเป็นฟอง ไม่ต่อกันอย่างชัดเจน เมื่อแข่น้ำน้ำจะเข้าไปแทนที่ช่องฟองเมื่อบีบด้วยแรงน้ำจะออก  ลักษณะนี้เรียกว่า  close cell


แล้วมาดูด้านสีเขียวแข็ง  สังเกตว่าเมื่อเปิดน้ำผ่านเนื่องจากคล้ายเส้นขนซ้อนกันเป็นชั้นๆจำนวนมาก คล้ายเส้นใย ลักษณะนี้เรียกว่า  open cellน้ำผ่านได้ง่ายไม่อมน้ำ เมื่อเสียงหลายความถี่ผ่าน เส้นใย (เช่น  glass wool, นุ่นทีเรียงหลายชั้น, ขนเป็ด)ที่มีลักษณะ open cell   ทุกครั้งที่โมเลกุลของเสียงชนวัตถุเป็นเส้นใยเหล่านี้ เสียงจะสูญเสียพลังงานไปเรื่อยๆตามความหนาแน่นของเส้นใย และความหนาของAbsorber กว่าเสียงจะทะลุผ่านขั้นเส้นใยแค่ไหนพลังงานก็สูญเสียเท่านั้น เมื่อพบทางออก(Open cell)ก็สะท้อนออกมา มีการสูญเสียพลังงานของเสียง ไปกับความหนาของแผ่น Absorber นั้น ดังนั้น เสียงจะสูญเสียพลังงานหรือเรียกอีกที่ว่า  ลดทอนความแรงของสัญญาน จึงมีการบัญญัติ ศัพท์ทางฟิสิกส์ว่า
NRC. :. Noise Reduction Coefficient
โดย 1   หมายความว่า เสียงเข้าไปใน Absorber แล้วไม่เหลือออกมาเลย
       0.5 หมายความว่าเสียงเข้าไปแล้วเหลือ 50% ลอดออกมา
       0.2 หมายความว่าเสียงเข้าไปในแผ่น Absorbe  เสียงแต่ละความถี่ตาม NRC จะถูกดูดเข้าไว้ (ศูนย์เสียพลังงานไป) 20% เหลือรอดออกมา 80%
 
อย่าลืมว่าเสียงมีหลายชนิด(หลายความถี่) เสียงเบสความถี่ต่ำ  เสียงคนพูดความถี่ 1Khz. เสียงรบกวนในโรงงานที่ต้องการกำจัดออก    เสียงสะท้อนความถี่สูงในสนามกีฬา  ดังนั้นการกำหนดค่า NRC ต้องกำหนดว่า Diffuser ทุกต้องมีการกำหนด
NRC ที่หลายความถี่  การเลือกชนิดของ Absorber ว่าต้องการควบคุมความถี่ไหนบาง


อเมริกาเช่นเคย
สำนักงานทางวิศวกรรมโยธาซี่งกำกับมาตราของในการก่อสร้างเลยกำหนดว่างั้น ให้กำหนดให้ทุก Diffuser ต้องแจ้ง NRC ที่ความถี่ดังนี้
    125Hz, 250Hz ,500Hz, 1 Khz ,2Khz,4 Khz
    เรียกย่อว่า  125,250,500,1000,2000,4000
   ค่าที่ได้จากการเฉลียทั่งหกความถี่เรียกว่า NRC ของ Absorber ชนิดนั้นๆ
ผู้ขายที่ไม่ระบุ  NRC ทั้ง 6 ความถี่แสดงว่า  เขากำลังปกปิดบางอย่าง  หรือ กำลังหลอกขายของสำหรับคนออกแบบห้อง Acoustic นั้นต้องการ ทั้ง 6 ความถี่ ถ้า Absorber ที่จะซื้อ นั้นไม่มีค่า   NRC ต่อความถี่ทั้ง 6ความถี่นั้น แผ่น Absorber แผ่นนั้นๆก็ใช้ไม่ได้ เดียวจะอธิบายให้ฟัง


สี่ห้าปีก่อนผมตะเวนหาในเมืองไทยพบว่า Absorberที่ขายในเมืองไทยเกือบทั้วหมดเป็น Close cell foam สีดำราคาถูกขายราคาสูงในเมืองไทยจากประเทศจีน การขายราคาสูงคนไม่รู้จริงจะคิดว่าของแท้ ในปัจจุบันยังเห็นอยู่ใน Shopee และ Lazada


ประมาณกว่าสองปีก่อนตอนผมพักหลังผ่า Bypass เส้นเลือดเลี้ยงหัวใจ ที่ต้องนอนโรงพยาบาลหลายวันใช้เวลานั้นดูข้อมูลของผู้ขายและรุ่นที่ต้องใช้ในอเมริกา แต่ติดปัญหาที่ราคาแพงและจะนำเข้าอย่างไร  ทำไมราคาจะถูกลง วันออกจากโรงพยาบาล  เดินเข้า 7-11  ถึงบางอ้อเลย  ขอบคุณ  7-11 หาอะไรไม่ได้เข้า 7-11


Absorber ที่ทำมาจาก open cell หนาเพียง 20 มิลลิเมตร อาจจะมีประสิทธิภาพสูงกว่า แผ่น Absorberที่ทำจาก วัสดุ close cell. 200 มิลลิเมตร


การทำ close cell foam ทำง่ายมากด้วยการใช้ Foaming Agent
ส่วนการทำ open cell ต้องใช้การซ้อนกันของเส้นใย ใช้เวลามากกว่า




ขอพัก
กรุณาไป web ของบริษัทปูนซีเมนต์ไทย(SCG)
หาเอกสาร ของบริษัท  Siam Fiberglass. บริษัทลูกของ SCG
หาเอกสารชื่อ "วัสดุอะคูสติก  เอสซีจี  "ตามรูปที่แนบให้ดูพิมพ์มาทั้งเล่มเลยครับไม่กี่หน้า   


คนไทยผลิตของดีขายไปทั่วโลก


เราต้องใช้ในการคุยกันต่อไป
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 01 มีนาคม, 2021, 09:08:51 PM
ตอนที่ 2
Sound Absorber. and.  Sound diffusor (ต่อ)


ใครไม่มี เครื่องพิมพ์  ขับรถไปตัวแทนจำหน่าย SCG ประจำจังหวัดของท่านหรืออำเภอใหญ่ๆ  โชว์รูปให้เขาดูแค็ตตาล็อกเล่มที่่ว่ามีแน่นอนแจก พิมพ์กระดาษดีมาก 32 หน้า


จะอธิบายเริ่มจาก หน้าหลังสุด
หน้า  30 ,31  มาตราฐานป้องกันเสียงรบกวนคนอ่นมายังท่าน
                       หรือเพื่อนบ้านจะร้อวเรียนว่าท่าน ทำเสียงดัง
                       ท่านต้องวางแผนก่อนก่อสร้าง
หน้า  28, 29  ค่า NRC ต่อ6 ความถี่ของวัสดุก่อสร้างชนิดต่างๆ
                       มีหลายอันน่าสนใจ
                     
               ความถี่       100     250     500       1K.     2K.     4K              อิฐก่อสร้าง    0.03.  0.03.     0.03.  0.04.    0.05   0.07      พรม หนา3/16    0.05.  0.15.     [size=78%] 0.30.    0.40.        0.50.     0.6[/size]
        อิฐบล็อกไม่     0.36.  0.44.     0.31.  0.29     0.29    0.25           ทาสี             
        ม่านหนา          0.14.   0.35.    0.55.  0.72     0.7     0.65         18Oz/yard               
       พื้นไม้ แผ่น       0.15   0.11     0.10    0.07     0.06    0.07        พื้นกระเบื้อง      0.01.   0.01.    0.01.  0.02.    0.02   0.02        ไม้แข็งยาว.       0.58.   0.22.    0.07.   0.04.    0.03.   0.0    ไม้อัด Plywood

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 01 มีนาคม, 2021, 09:24:46 PM
อ่านไม่ได้  เดียวผมถ่ายรูปไปให้ ไม่อยากเสียเวลาทำตารางแล้วมาย่อ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 01 มีนาคม, 2021, 10:01:46 PM
จากหน้า 29 เราได้อะไรบ้าง
ที่ความถี่  125Hz : ไม้เนื้อแข็งหนา1/4" NRC = 0.58
                                คอนกรีตเปลือยไม่ทาสี  NRC=0.36
                                พื้นไม้    NRC =0.15
                                ผ้าม่านหนา 18 ออนซ์  NRC =0.14
                                พื้นคอนกรีต   NRC. =0.01
ที่ความถี่ 250Hz : คอนกรีตบล็อกไม่ทาสี NRC=0.44
                               ผ้าม่านหนา 18 Onz.     NRC=0.35
                               ไม้แผ่นหนา 1/4 นิ้ว       NRC=0.22
                               พื้นไม้                              NRC=0.11
                               พื้นไม้ป่าแก้                    NRC=0.04
ทั้งสองความถี่ผมไม่ได้รวมเอาแผ่น Absorber SGC มาด้วย
เพราะกล่าวโดยกว้างๆของผนังห้องหกด้าน 
ผมเรียกว่า  คุณสมบัติความถี่ต่ำของ Absorber






                               
                               
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 01 มีนาคม, 2021, 10:14:07 PM
สรุป ตอนนี้ยังไม่รวมอุปกรณ์ของ  SCG
ที่ความถี่ต่ำ (Bass) 100Hz. 250Hz
ไม้หนาอย่างน้อย 1/4"  หรือ อิฐบล็อกเปลือยค่อนข้าง  ดูดซับเสียงความถี่นี้ดี   ผ้าม่านหนาที่มีความหนาแน่น อย่างน้อย 18 Onz ต่อตารางหลาก็เป็นตัวเลือกที่ผนังหน้า ผนังข้างที่ไม่เลวกระเบื้อง(รวมทั้งกระจก) เป็นตัวสะท้อนเสียงมากกว่าดูดซึม  หนังสือทั่วไปแนะนำว่าไม่ควรมีหน้าต่างกระจกในห้อง คล้ายหมายความว่าอย่าเลือกพื้นปูกระเบื้อง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 01 มีนาคม, 2021, 11:03:30 PM
ขอรอเพื่อนๆ จัดการเรื่อง แค็ตตาล็อก "วัสดุอะคูสติก เอสซีจี "ก่อน  ขอขั้น ด้วย 7-11 ที่เมื่อตอนผมป่วยอยู่โรงพยาบาลศิริราช และรักษาเรียบร้อยกำลังจะกลับบ้านรักษาตัวต่อ  เข้าไปซื้อน้ำที่ 7-11 ขณะที่จ่ายเงินมองเห็นฝ้าเพดาน  ดูแปลก
ไม่เหมือนฝ้ายิบชั่มปกติ สีไม่เสมอ มีแข้มกับดำปนในพื้นขาว เลยถ่ายรูปไว้แล้วขยายรูปดู  ก็เลยดีใจเราหา Absorber open cell  ในเมืองไทยได้แล้ว ไม่ต้องสั่งจากต่างประเทศ รูปนี้เป็นรูปเมื่อวานเข้าไปถ่ายใก้ลบ้าน  คุณเข้าไปดูที่ 7-11  ทั่วประเทศใก้ลบ้านได้  ทำให้ผมมีีีีีีโอกาศตามไปถึงวัสดุตัวนี้ แต่พบว่า NRC ไม่ใช่แบบที่ต้องการ  แต่อย่างไรก็ดีดึงให้ผมไปถึง บริษัท Siam Fiberglass. บริษัทลูกของ SCG ก็บริษัทเดียวกันที่ทำ ไฟเบอร์กลาสติดใต้หลังคาเหนือฝ้ากันร้อน  แต่ตัวนั้นใช้งานในความสนใจเราไม่ได้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 02 มีนาคม, 2021, 03:09:15 PM
ช่วงหนึ่งผมตระเวณหาอยู่ครับ dohome, hmpro , thaiwasadu พวกนี้ รวมถึง SCG ก็ด้วย หาในเน็ตก็เจอที่รับติดตั้ง ราคาที่ผมสอบถามในเน็ต 70,000 บาทขึ้นไป เอาจริง 35,000 บาท ก็พอได้อยู่ ตอนนั้นผมก็ว่าเงียบเสียงอย่างเดียว ไม่ให้เสียงล้นออกจากห้อง
ว่าจะแวะ SCG ขอโบชัวมาดู ๆ ก็ไม่รู้เรื่องอีกแหละ เลยงด
ตังก็ไม่มี  มีตังค่อยว่ากัน


กระทู้นี้ก็ทำให้รู้มากขึ้นกว่าเดิมที่ไม่รู้เรื่องอะไรเลย :D
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 มีนาคม, 2021, 03:21:34 PM
ตอนที่ 2
Sound absorber and sound diffusor (ต่อ)

ระหว่างที่รอเพื่อนที่ไปอยู่อเมริกาหลายปีหาข้อมูลไปพร้อมกัน ตอนนั้นผมเตรียมตัวสร้างห้องฟังแลัวและกำลังประมวณความรู้ ก็มองหาซื้อ Absorberในประเทศไทย พบว่ามีการขายออนไลน์  แผ่นดูดซับเสียงมากแทบทุกแหล่งเช่น ลาซาดาและช๊อปปี่  มีแผ่นดูดซับเสียงหลายแบบไม่ว่า  PE Foam., Carbon Foam, corner bass trap,ดังตัวอย่างรูปด้านล่าง ตามที่ผมเคยพูดว่า แผ่นดูดซับเสียงควรมีค่า NRC ทั้งหกความถี่ เกือบทุกเจ้าที่ขายออนไลนในประเทศไทยไม่มีและไม่ทราบ  ต้้้องมีการบอกอะไร  ที่สำคัญเวลาหาซื้อ Absorber ต้องเป็นชนิดไม่ลามไฟเขาก็็็็็ไม่รู้ (Nonframable)ไม่งั้นอาจจะมีโอกาศทำให้ไฟไห้มบ้านท่านได้  ผมสอบถามไปที่สถาบันมาตราฐานไฟฟ้่าที่ลาดกระบัง ที่เป็นลูกค้าผมด้วย  ว่าขอดูผลทดสอบพวก Audio absorber ที่นำเข้าจากเมืองจีนมีไหม ได้รับคำตอบว่ามาขอดูผลได้ แต่ไม่ให้ถ่ายรูปถ่ายเอกสาร ก็เลยไปดู ตามแค็ตตาล็อกข้างล่างพบว่า จากการตรวจสอบของสำนักงานมาตราฐานไฟฟ้า  ทีี่ลาดกระบัง พบว่่าค่า NRC ของสินค้านำเข้าทีี่ส่งทดสอบมีค่า  NRCที 125, 250,500 มีค่่าต่ำไม่เป็นสาระสำคัญ เริ่มมีค่า NRC สูงที่ 1KHz 2Khz ชี้ชัดว่า absorber พวกนี้ทำงานที่ความถี่สูง ( close cell carbon. foam. )จึงเอามาประกอบเรื่องนี้ให้เพื่อนๆทราบและเข้าใจ  ทีี่ความถี่ต่ำแผ่่่่่น ่ำพวกนี้ต้องใช้หนาเป็นพุตถึงจะลดทอนสัญญาณตำ่กว่า 500Hz  ได้้แตามีคนใช้เยอััััในห้องมิกเสียง  ห้้้้้้้้องเล็กเล็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 มีนาคม, 2021, 03:58:51 PM
SCG. มีรุ่นที่คุณ  ออดิโอแมน ตามหา
ขนาด  60x120. cm (0.72 ตรม)
ค่า NRC. ที่หกความถี่  0.43   0.31  0.51  0.63   0.52  0.42
ค่า NRC เฉลี่ย   0.49
ตรงตามความต้องการ  RT60 ที่  0.23ที่ให้ใช้ Absorber ที่
NRC =0.50 ตาม Amroc software
หนึ่งกล่องมี 11แผ่น หนักกล่องละ 11กิโล
ผมสั่งซื้อ กับขาใหญ่ขาย online ของ SCG
ชื่อ One stock homeที่่จังหวัดนครราชสีมา รับของเอง
ราคารวมแว็ต กล่องละ1630  มี  11 แผ่น
แผ่นละ150 บาท ต่อ 0.72ตรม (ตรม ละ 200)  ห้องปกติไม่เกิน 30ตรม  ค่าวัสดุ ต่อฝ้าเพดาน 30ตารางเมตร ไม่ควรเกิน .6,300บาท  แพงกว่าฝ้ายิบซั่มประมาณเท่าหนึ่ง
ราคานี้ค่อนข้างถูก กว่าซื้อในอเมริกา ที่ราคาสินค้าไม่รวมค่าขนส่งสั่งนอก  จากอเมริกาแพงกว่าประมาณหนึ่งเท่า
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 มีนาคม, 2021, 04:00:46 PM
ราคาพอกับ ฝ้าที  7-11ใข้อนู่แต่คุณภาพสูงกว่ามาก
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 02 มีนาคม, 2021, 04:05:52 PM
SCG. มีรุ่นที่คุณ  ออดิโอแมน ตามหา
ขนาด  60x120. cm (0.72 ตรม)
ค่า NRC. ที่หกความถี่  0.43   0.31  0.51  0.63   0.52  0.42
ค่า NRC เฉลี่ย   0.49
ตรงตามความต้องการ  RT60 ที่  0.23ที่ให้ใช้ Absorber ที่
NRC =0.50 ตาม Amroc software
หนึ่งกล่องมี 11แผ่น หนักกล่องละ 11กิโล
ผมสั่งซื้อ กับเขาใหญ่ขาย online ของ SCG
ชื่อ One stock home
ราคารวมแว็ต กล่องละ1630  มี  11 แผ่น
แผ่นละ  150 บาท  ต่อ 0.72ตรม  ห้องปกติ  ไม่เกิน 30ตรม
ค่าวัสดุ ต่อฝ้าเพดาน 30ตารางเมตร ไม่ควรเกิน.6,300บาท
แพงกว่าฝ้ายิบซั่มประมาณ เท่าหนึ่ง


ราคานี้ค่อนข้างถูก กว่าซื้อในอเมริกา ไม่รวมค่าขนส่งประมาณหนึ่งเท่า


ต้องตีโครง 2 ชั้นมั้งครับ ทั้งฝ้า ทั้งผนัง ยกเว้นพื้น ราคารวมค่าแรงครับ แต่ ช่างอยู่ จ.ชลบุรี มาขอนแก่นก็บวกค่าเดินทางอีก เฮ่อๆๆๆๆๆๆ
แนวทางถ้าเงินพร้อมก็คือ เข้า SCG หรือห้างที่กล่าวมา แบบคนมีตังเลยแหละ  :D  [size=78%]หาผู้รับเหมา แล้วชี้นิ้วเอาเลยครับ [/size]
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 มีนาคม, 2021, 04:07:52 PM
ห้องที่ผมทำตาม  Amroc software พื้นที่ ฝ้าแพดาน 34ตรมแต่ผมใข้ absorber ที่อื่นด้วยเลยสั่งมา  42 ตรม รวมค่า absorber ประมาณแปดพันกว่าบาท


ผมติดตั้งเองคนเดียวไม่ได้จ้างใครเลยใช้เวลานานมากก็ประหยัดเงินไปเยอะ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 มีนาคม, 2021, 04:11:00 PM
ผมเลือกใช้ผนังด้านข้างสองด้านเป็นไม้ แต่ยังมีบางส่วนเป็นโครงสองชั้น เพราะต้องใช้ absorber. ตัวอื่นในผนังข้าง  พอดี
Absorber ตัวนั้นใช้ที่  cloud เหนือหัวด้วย 1.44ตรม
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 มีนาคม, 2021, 11:52:36 AM
ตอนที่ 2  Sound. absorber. And Sound Diffusor(ต่อ)


ผมคิดว่าทุกคนมีเอกสาร "วัสดุอะคูสติก  เอสซีจี "อยู่ในมือถ้า
ยังไม่มี ไปโหลด หรือขับรถไปขอ ตัวแทนจำหน่ายของ SCG
ุ้ท่านไม่มีท่านจะไม่เข้าใจเรื่องต่อไป  ตลอดชีวิตผมเรียนหนังสือหาความรู้แบบนี้ละครับ   เปิดไปหน้า 29


Construction Design for Acoustic control
ก่อนที่เราจะสร้างห้องฟังเพลง  เราต้องเข้าใจคุณสมบัติของวัสดุที่เราอาจจะต้องใช้   เราจะได้ใข้ของถูกต้องหรือจะใช้อะไรแก้้้้้้ปัญหาที่มีอยู่

ในเอกสารเลิ่มก่อนนี้ในหน้าที18จะบอกว่า Criteria ที่เหมาะสมสำหรับห้องฟังเพลงคือ Absorb 50%   Music studio room room 60%.  Home theartor 70% ตามตำรา acoustic
ต่างประเทศ  แค็ตตาล็อกเล่มใหม่ถูกตัดออกเพราะว่า  ผลิตภัณท์ที่ออกไปแล้วบางตัว  SCG หลงทางเลยปล่อยเลยตามเลยต้องตัดตรงนี้ออก  อย่างลืมนะครับ ทุกครั้งเราจะพูดถึง NRCทั้ง 6 ความถี่ ฉะนั้น สำหรับห้องฟังเพลงมีครอบคลุม 6 ความถี่  วัสดุที่ใช้ต้องคลุมความถี่เสียงทั้งหมดด้วย  ทั้งที่โรงงานเครื่องจักรอาจจะดูที่ความถี่สูงแสบหู    ห้องประชุม โรงแรม ห้องนอนอาจจะสนใจ สามสี่ความถี่ ตั้งแต่่้ 500Hz ดังนั้นตามที่ผมย้ำเสมอ  ถ้าไม่รู้  NRCทั้ง 6 เลือกใช้ไม่ได้ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 มีนาคม, 2021, 12:41:52 PM
ตอนที่ 2 Sound Absorber and Sound  Absorber (ต่อ)


จากหน้า 29 เราได้อะไรบ้าง
อิฐแดงทาสีหรือไม่ทาสี :  สะท้อนเสียงอย่างเดียว
                                           แต่อาจใช้เป็น Diffusor ได้
พรม (บางหนา 3 มม)     :. ใช้ซับเสียงไม่ได้เลย สบายเท้า
                                            อย่างเดียว

         (ขนยาว 7 มม)      :  พอซับเสียงคนพูดตั้งแต่  1Khz จึง
                                         ใช้ในห้องประชุม  โรงแรม  ห้องนอน
        (ขนยาวมีโฟมรอง): ซับเสียงดีขึ้นถึง 500Hz  แต่ยังแก้
                         .               ปัญหา Bass บวมไม่ได้ลงไม่ถึง 125


ประสพการณ์ผม ไปติดตั้งอุปกรณในสถานีวิทยุ โทรทัสน์เยอะไม่เคยเห็นห้องพวกนี้ปูพรม  เห็นห้องฟังเพลงในยุโรปหลายแห่งก็ไม่ปูพรม  แต่เมืองไทยห้องฟังเพลงปูพรมเป็นส่วนให่ญทั้งที่เมืองเราฝุ่นเยอะ


ฝ้าเพดาน                    : จุดที่ง่ายสุดในการติด Absorber ใช้
                                      T-Bar
          (Mineral Wool):ใช้มากในอเมริกา เป็น Opencell ใยหิน
                                      ครบทุกความถี่  125ต่ำไปนิด ที่ 4Khz
                                      สูงไปหน่อย  ในอเมริกาเรียกว่า Rock
                                      Wool. ขายทั่วไปใน Home Depot มี
                                       หลายผู้ผลิต       
       .                              เคยคิดจะสั่งเข้ามาเมืองไทย แต่ค่า
                                 .....ขนส่งแพง  อาจจะ                                                                         ต้องขอมาตราฐานอุตสาหกรรมเพราะ
                                       ชื่อ ชื่อมีปัญหา  ราคาถึงเมืองไทยสูง
              Cylene Armax 25mm.      : เกือบดี  แต่ที่ 125Hz ค่าต่ำไปหน่่อย
              ฝ้ายิปซั่ม        .    .                 :  ความหนาแน่นสูง สะท้อนเสียงโดยสิ้นเชิ
                                                               ไม่ควรใช้  ที่แรกควรแก้ปัญหาเสียงสะท้อน

อิษบล็อกไม่ทาสี                           :  NRC ต่อความถี่น่าตกใจ  พอใช้ได้ สำหรั                                                                               poorman  DIY  อาจจะต่ำที่ความถี่สูงแต่ต้อง                                                                               ห้องกว้างผนังอิฐบล็อกทาสีด้านนอกด้านเดียว กันฝน

ผ้าม่าน  (ความหนาแน่นสูง)       :  18 onz ต่อตารางหลา ปิดความสูงครึ่งผนัง                                                                                         ตามที่คุณ ออดิโอแมน ค้นพบ ผ้าม่านหนามีผล              .                                                                    พอใข้ได้ดี ที่ 125Hz. NRC 0.14 เป็นทางเลือก           
                                                        แต่ใช้ Front wall. เสีย soundstage

   

พื้น   (คอนกรีต )                             : สะท้อนเสียง  ทุกความถี         

          (ไม้ยาว ไม้รางลิ้น)            .   :.ดีกว่าพื้นปูน พื้นปาเก้           
         (พื้นกระเบื้อง เซรามิค)          : สะท้อนเสียงทุกความถี่.  ควรหลีกเลี่ยง
                                                          หรือลดปัญห     ด้วยพรมหนาแต่มีปัญหาฝุ่น ดูแล
                                                           รักษายาก

ผนัง (ไม้ หนา 1/4")                        :  ดีสำหรับความถี่ ต่ำ                     
                                                           125Hz 250Hz.  ช่วยแก้ปัญหา
                                                            Conner  reflection                                                                 
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 มีนาคม, 2021, 01:21:32 PM
ตอนที่ 2 Sound Absorber. and Sound Diffusor (ต่อ)


มาถึงตอนนี้ ลองอ่านหลายรอบแล้วคิดไปด้วยมีคำถาม
แจกหลอด  12 AX7WA Long. plate  sandbatch NOS
Slyvania. 1969   2. หลอด ส่งฟรี


คำถาม

ตามทีพูด ไปแล้วว่าทุก 7-11ใข้ฝ้าตัวหนอน ขนาด 6o x 120 ทุกแห่ง ไม่ว่าจะสร้างใหม่อีกกี่ที่ก็ใช้แบบนี้ คำตอบส่งเป็น  gmailมาที่  siamvacuum@gmail.com คำตอบที่มีเหตุผลใก้บเคียงที่สุดจะฉเลย  ในกระทู้นี้้แจกหลอดเลย
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 มีนาคม, 2021, 01:28:15 PM
คำถามคือ
ทำไม 7/11ต้องติดตั้ง.ฝ้าเพดานที่เป็น Absorber ชื่อรุ่นของมันที่ร่านสัสดุก่อสร้างขนาดใหญ่ทราบดี  แต่ฝ้ารุ่นนี้ไม่เหมาะกับ Audio Listening room เท่าไรนะครับให้เวลาตอบสองวันถึงเวลา บ่ายโมงอีกสองวันนะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 04 มีนาคม, 2021, 11:20:57 PM
คำถามคือ
ทำไม 7/11ต้องติดตั้ง.ฝ้าเพดานที่เป็น Absorber ชื่อรุ่นของมันที่ร่านสัสดุก่อสร้างขนาดใหญ่ทราบดี  แต่ฝ้ารุ่นนี้ไม่เหมาะกับ Audio Listening room เท่าไรนะครับให้เวลาตอบสองวันถึงเวลา บ่ายโมงอีกสองวันนะครับ

ขอเดาตอบตรงนี้ แทนส่งอีเมล นะครับ

เดาว่า เพื่อลดเสียงก้องสะท้อน + ป้องกันไฟลาม (ไม่ติดไฟ) + มีส่วนช่วยในการควบคุมอุณหภูมิความเย็นเพื่อประหยัดพลังงาน ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 05 มีนาคม, 2021, 08:39:12 AM
ผมเช้าไปเซเว่นไม่เคยมองดูเพดานเลย  คราวหน้าจะแหงนดูครับ  ;D
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 05 มีนาคม, 2021, 03:41:26 PM
ตอบคุณ Emmy's Daddy
สบายดีไหมครับ ไม่ได้คุยกันนาน
ขออนุญาติละลาบละล้วงเรื่องส่วนตัว  อยากถามมานานแล้วครับว่า ที่ตั้งชื่อนี้ เพราะ ลูกสาวชื่อ Emmy ใช่ไหมครับ ชื่อเก๋มาก  ตอนมีลูกสาวอยากจะตั้วแบบแก๋ๆ  แต่คุณภรรยาไม่ยอมครับ


ที่ตอบเรื่อง 7-11
มีส่วนถูกบ้างครับ  รอพรุ่งนี้บ่ายโมงค่อยเฉลยนะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 05 มีนาคม, 2021, 05:06:43 PM
ขอโทษครับ
Email  นี้ใช้เฉพาะในกลุ่มหลอดวิทยุ ที่ให้วันก่อนตก "s"
ที่ถูกคือ siamvacuums@gmail.com   ยืดเวลาตอบให้อีกวัน  เป็น บ่ายโมงมะรืนนี้ครับ เดียวพรุ่งนี้ส่งรูปหลอดที่แจกฟรี คนตอบได้ใก้ลเคียงที่สุด ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: หมูซอย9 ที่ 06 มีนาคม, 2021, 12:31:16 AM
ผมว่า 7-11 มองเรื่อง การติดตั้งรวดเร็ว ซ่อมแซมง่าย กันชื้น ไม่แน่ใจรุ่นที่ใช้ช่วยเพื่มความสว่างเปล่า จะได้ช่วยประหยัดไฟ  :)

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: trens ที่ 06 มีนาคม, 2021, 08:20:49 AM
ตามอ่านอย่างเดียว ... ที่ลาวไม่มี 7-11 ครับ555
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 06 มีนาคม, 2021, 08:43:23 AM
ขอโทษครับ
Email  นี้ใช้เฉพาะในกลุ่มหลอดวิทยุ ที่ให้วันก่อนตก "s"
ที่ถูกคือ siamvacuums@gmail.com   ยืดเวลาตอบให้อีกวัน  เป็น บ่ายโมงมะรืนนี้ครับ เดียวพรุ่งนี้ส่งรูปหลอดที่แจกฟรี คนตอบได้ใก้ลเคียงที่สุด ขอบคุณครับ


อ้าว ... ส่งไปร่วมสนุกแต่วันแรกสงสัยไม่ถึงมือ


สมัยโบราณฝ้าเน้นที่ความสวยงาม
ส่วนสมัยนี้น่าจะเน้นคุณประโยชน์รอบด้าน 7-11 เปิด 24 ชั่วโมง
น่าจะมองไปที่ประหยัดพลังงาน(ไฟฟ้า)
ฝ้าน่าจะช่วยเก็บความร้อนจากหลังคา ไม่เปลืองแอร์
และฝ้าควรจะช่วยกระจายแสงให้สว่างเท่ากันทุกจุด
ต่อมาวัสดุที่ทำฝ้าทุกวันนี้ช่วยเก็บเสียงอยู่บ้างแล้ว ทาง SCG คงแถมให้อยู่แล้ว
และรวมถึงความสวยงามด้วยแหละ ที่สำคัญคือความเป็นอัตลักษณ์ของความเป็น 7-11 มั๊ง
เพราะ 7-11 ทำได้ดีหลายอย่างเช่น บริเวณร้านจะมีระบบป้องกัน หนู แมลงสาบ มด ได้ 100%
จนหารายได้ด้วยการไปออกแบบให้กับหน่วยงานอื่น และอีกอย่างคือออกแบบตู้เย็นที่มีประตูด้านหลังสำหรับเติมขวดที่แช่ จนญี่ปุ่นต้องมาขอชมและเอาไอเดียไปใช้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 มีนาคม, 2021, 02:32:04 PM
ขอบคุณทุกคำตอบที่ส่งมาครับ
คนไทยก็มีที่ ความคิดบรรเจิด เช่นตู้เย็นมีประตูทั้งสองด้าน
ทุกคำตอบ มีส่วนถูกต้องน้อยบ้างมากบ้างครับ กำลังลังรอคำตอบถึงบ่ายโมงพรุ่งนี้
เพิ่มรางวัล  คนที่ตอบได้ใก้ลเคียงคนที่สอง แจก 12AU7 NOS
Match pair ให้อีกคู่


หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 มีนาคม, 2021, 02:34:50 PM
อ้าว คุณ Trens. อยู่เมืองลาวหรือครับ
สาวลาวแต่งชุดพื้นเมืองงามขนาด


เบียร์ลาวราคาก็ไม่แพงมาก กับบาร์ลำวง ม้วนแท้เลย
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 มีนาคม, 2021, 02:54:13 PM
ให้ ไกด์บางอย่างช่วยให้ตอบได้ใก้ลเคียงขึ้น
ตั้งแต่ต้นของตอนที่สองถึวเดียวนี้เรากำลังพูดถึง
Sound Absorber ความถี่กว้าง ที่ NRC ที่ 6 ความถี่นะครับ
ตอนปลายก่อนจบ  จะพูดถึง Narrow Frequency Sound Absorber ที่บางครั้้ง ต้องใช้


รูป sound aborber ที่ผมเลือกใช้ ด้านล่างของแผ่นถ้าวางลงบน ฝ้า  ทีบาร์ จะมองเห็นเป็นรูปแบบนี้ ด้านนี้เป็นด้านที่เสียงเข้ากระทบก่อน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 มีนาคม, 2021, 02:58:03 PM
ตัว Aborber คือตัวที่เห็นเป็นสีเขียว  ตามที่ผมพูดเสมอ เป็นopen cellคล้ายที่เราเห็นใน scotch Brite ที่เราใข้ล้างจานทุกบ้านละครับ   อย่าลืมครับ ต้องไม่ลามไฟ (None Frammable) พูดแค่นี้ก่อน จบชิงโชคเมื่อไร จะพูดมากกว่านี้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 มีนาคม, 2021, 03:00:00 PM
ด้านในของ Sound absorber ที่อยู่หลังฝ้า
จบเมื่อไร  จะพูดถึงด้านนี้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 มีนาคม, 2021, 03:01:03 PM
ตอบแล้วตอบใหม่ได้ผมตัดสิน หลังบ่ายโมงพรุ่งนี้ ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 06 มีนาคม, 2021, 06:32:41 PM



ทำให้อยากรู้ขึ้นมา ต้องไปดาวน์โหลดเรื่องแผ่นฝ้าจาก SCG มาอ่าน
อ่านแล้วชักอยากทำฝ้าเพดานห้องใหม่ เฮ้อ ตัวกิเลส ทั้งน้านครับ


แผ่นฝ้าเพดาน ทีบาร์ตราช้างชนิด TextureTouch (เท็กซ์เจอร์ทัช)
เป็นแผ่นยิปซั่มเคลือบสีและปรุ จากโรงงาน ประหยัดเวลาไม่ต้องทาสี
มีลวดลายสีสันแปลกตา ทันสมัย ช่วยสร้างสรรจินตนาการในการออกแบบ


ลักษณะของแผ่นฝ้า เป็นแผ่นยิปซั่มเคลือบสีและปรุจากโรงงาน
คุณสมบัติพิเศษ
-มีลวดลายให้เลือกหลายแบบ หลายสี
-ค่าการสะท้อนแสง 91%
-ไม่ลามไฟ
-ทนทาน
-ติดตั้งง่าย น้ำหนักเบา


คุณสมบัติพิเศษของแผ่นฝ้าที่สามารถเลือกเลือกเพิ่มได้
1. อลูมิเนียมฟอยล์(Aluminium Foil Backing) ข่วยสะท้อนความร้อน ทำให้ห้องเย็น และช่วยลดการดูดซึมความชื้นจากด้านหลังแผ่น ลดปัญหาเรื่องการแอ่นตัวของแผ่นในบริเวณที่มีความชื้นสูง เหมาะกับบริเวณใต้หลังคาห้องแอร์
2.แผ่นยิบซั่มทนชื้น ช่วยเพิ่มความทนทานต่อบริเวณที่มีความชื้นสูง เหมาะกับบริเวณห้องน้ำ ห้องครัว ห้องใต้ดิน ฝ้าเฉลียง


ป.ล. เดี๋ยวค่อยมาต่อนะครับ นั่งพิมพ์ซะเหมื่อยหลัง เมื่อยจริง จริง


ข้อมูลเพิ่มเติม


(https://sv1.picz.in.th/images/2021/03/06/DdLj5g.png)


จะเห็นว่าในโบชัวร์ที่ดาวน์โหลดมา ได้แสดงถึงคุณสมบัติของแผ่นฝ้าเพดาน
ซึ่งแทบจะเรียกว่าเป็นคำตอบในอุดมคติที่จะสร้างร้าน ให้เป็น Flagship Store ของ 7-11
คือ :-
-ได้ประหยัดพลังงาน ค่าการสะท้อนแสงถึง 91% ทำให้ติดตั้งหลอดไฟน้อยลง (เปิด 24ชั่วโมงทุกวัน)
ข่วยสะท้อนความร้อน ทำให้ห้องเย็น ประหยัดแอร์
-ไม่ลามไฟ
-สวยงาม ทนทาน ติดตั้งง่าย
-มีดูดซับเสียงบ้าง มีการกั้นเสียงจากภายนอกบ้าง ค่าเป็นตัวเลข (ผมยังไม่เข้าใจดีนักครับ)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 มีนาคม, 2021, 08:36:00 PM
คุณ malako


ถ้าอ่าน หน้า 29 จะทราบว่าความหนาแน่นของ ยิบซั่มจะสูง  ดังนั้น NRC ของแผ่นที่คุญว่านะ =0.1คือแทบจะไม่ดูดซับอะไรสะท้อนเสียงมากซะด้วย นั้นเป็นเหตุผลที่ผู้ผลิตไม่บอกค่า NRC ทั้วหกความถี่บอกแต่ค่า เฉลึ่ย ที่ก็คือ ค่ามาก ฝ้าเพดานเป็นจุดที่สะท้อนเสียงเข้าหูเราใก้ลที่สุด มากที่สุด จึงเป็นเหตุผลที่การติด Sound Absorber ในทุกที่
รวมทั้ง 7-11 เริ่มทำที่ฝ้าเพดานก่อน โชคดีที่ความสูงฝ้าเพดาน 7-11 ที่ 3.5เมตร ถึง 4 เมตร ห้องกว้าง 6 เมตร ยาว 8ถึง 10 เมตร  ลองกลับเอา ไปพล็อกที่ Bonello Criteria หรือ


ใช้ software Amroc   ดูจะพบว่า เพราะ criteria  ทั้วห้องขายของ ยอมให้เกิดการก้องของเสียง มากกว่า Audio Listening room. ฝ้าที่คุณว่านี้สวย เหมาะสำหรับการตบแต่ง
ถ้าฝ้าต่ำกว่า 4 เมตร ปัญหาของคุญจะมากขึ้นถ้าฟังเพลงในห้องนี้

ลองลากเส้นตรงจากลำโพงถึงหูของคุณ เปรียบเทียบกับเส้นที่สั้นที่สุดที่จากลำโพงสะท้อนฝ้าเพดาน แล้วกับมาที่หูคุญ ที่โดยความจริงเส้นสะท้อนต้องมากกว่า อย่างน้อยมากกว่า
2 เมตร (6 มิลลิวินาที) ถ้าน้อยกว่า นี้การสะท้อนของเสียงคือ
Echo เกิดขึ้น   บริเวณนี้อยู่ระหว่างเหนือหัวเรากับลำโพงที่ ภาษาเท็คนิคเรียกว่า cloud (เมฆ) เมื่อถึงตรงนี้จะไปละเอียดอีกที   เวลานี้ขอแค่นี้ก่อน


เอกสารชุดนี้ของ SGC ดีมากเข้าใจได้ง่ายกว่าหนังสือทางเท็คนิคภาษาอังกฤษเยอะ  เพียงแค่ต้องคิดตามทุกหน้าและคิดถึงความเป็นจริง  ผมเห็นทางออก ปัญหา และทางแก้เกี่ยวกับ Room Acoustic จากแค่ 30 หน้านี้เอง  ผมอ่านไปมาและคิดต่อเกือบสิบรอบ  คนไทยส่วนใหญ่สมาธิสั้น ขอบรวบรัด ขอสรุปเลยได้ไหม  ่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่สี่สิบห้าปีก่อน เราเจริญกว่าเกาหลี เจริญกว่าสิงคโปร์  แต่บางอย่างทีี่เพีี้ยนในวัฒนธรรมไทย เดียวนี้เราเป็นไทย  จนจะไปไม่รอดอยู่แล้วครับ



หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 มีนาคม, 2021, 10:12:39 PM
คุณ Malako ครับ
กลับมาอ่านดู ไม่ทราบว่า โหลดมาดูใช่ " วัสดุอะคูสติก เอสซีจี"
ใช่หรือเปล่าวครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 07 มีนาคม, 2021, 07:04:39 AM
คุณ Malako ครับ
กลับมาอ่านดู ไม่ทราบว่า โหลดมาดูใช่ " วัสดุอะคูสติก เอสซีจี"
ใช่หรือเปล่าวครับ


ผมโหลดเรื่องแผ่นฝ้าเพดานมาอ่านครับ


"ทำให้อยากรู้ขึ้นมา ต้องไปดาวน์โหลดเรื่องแผ่นฝ้าจาก SCG มาอ่านอ่านแล้วชักอยากทำฝ้าเพดานห้องใหม่ เฮ้อ ตัวกิเลส ทั้งน้านครับ"

เรื่องอคูสติก ไม่ได้โหลดเพราะเห็นว่ายาวมากต้องค่อย ๆ ทำความเข้าใจเพราะเป็นวิชาการครับ
อีกอย่างผมเคยอ่านหนังสือ วิธีทำห้องสตูดิโอ น่าจะเป็นหลักสูตรที่เรียนกันในภาควิชาดนตรีของลูกชายเพื่อน พอมีไอเดียอยู่บ้างครับ คือเมื่อสิบกว่าปีก่อนช่วงเวลานั้นสนใจทำห้องบันทึกเสียง
แต่พอศึกษาเห็นว่า งบมันบานปลายไปมากเลยหยุด
หันมาสนใจเรื่อง Psychoacoustics (การตอบสนองต่อการได้ยินของมนุษย์)
เลยได้รู้เรื่องของ
1. เสียง(Sound) คือเสียงทั่ว ๆ ไปเช่น ฟ้าร้อง เสียงลม เสียงคน,
2. เสียงรบกวน (Noise) เป็นเสียงที่เราไม่อยากได้ยิน
3. Acoustic เสียงในห้องที่ผ่านการปรับปรุงแล้ว จะส่งผลต่ออารมณ์ของคนเราทันที


ยิ่งอ่านยิ่งสนุก แต่ในเมืองไทยไม่ค่อยมีผู้รู้เขียนอธิบาย ต้องปะติดปะต่อจากหลาย ๆ ที่ครับ









หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 มีนาคม, 2021, 09:12:25 AM
@malako


เรื่อง Phychoacoustic เป็นเรื่องที่น่าสนใจมาก ความเข้าใจเรื่องนี้ ยิ่งทำให้การฟังดนตรี มีรสชาติและความสุนทรีย์มากขึ้นรบกวนช่วยถ่ายทอดต่อมาให้เพื่อนๆทราบบ้าวจะเป็นพระคุณยิ่ง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 07 มีนาคม, 2021, 10:11:47 AM
@malako


เรื่อง Phychoacoustic เป็นเรื่องที่น่าสนใจมาก ความเข้าใจเรื่องนี้ ยิ่งทำให้การฟังดนตรี มีรสชาติและความสุนทรีย์มากขึ้นรบกวนช่วยถ่ายทอดต่อมาให้เพื่อนๆทราบบ้าวจะเป็นพระคุณยิ่ง


ผมแค่อนุบาลครับ มีเวลาว่างก้อตามอ่าน หลายแห่งอธิบายแบบยกตัวอย่าง
ไม่มีที่ไหนบอกเป็นเรื่องแต่ต้นจนจบครับ
ยกตัวอย่าง เรานั่งในห้องรับแขก มีเสียงช้อนซ่อมตกลงที่พื้น แม้เราไม่เห็นแต่ก็รู้ว่าเป็นเสียงช้อนตก
หรือรู้ว่าเป็นเสียงแก้วน้ำตกแตก เป็นต้น
มีการศึกษาและเอาไปใช้อย่างกว้างขวาง เช่นในเรื่องการรักษาทางจิตเวชด้วย
เพราะเสียงบางอย่างทำให้เครียด ความดันขึ้นสูงทันที ฟังบ่อยเป็นโรคซึมเศร้า
กลับกัน ฟังเสียงนกร้องบนยอดไม้ ทำให้รู้สึกร่าเริง จิตใจแจ่มใส


สำหรับการฟังเพลง ให้บรรลุถึงเป้าหมายนั่นคือ เสียงดนตรีที่บริสุทธฺ์ และเป็นธรรมชาติ ซึ่งทำให้เกิดอารมณ์ร่วมโดยไม่ทำให้ผู้ฟังรู้สึกเหนื่อย เรื่องอคูสติกของห้องจึงเข้ามามีส่วน
มันเลยทำให้ต้องเข้าใจในเรื่องคุณสมบัติของเสียงบางประการบ้าง เช่น
1. เสียงมี ความถี่ - Frequency
2. เสียงมีความดัง - Amplitude
3. Phase  (ขออนุญาตเขียนภาษาอังกฤษ)


หรือมีการศึกษาว่า เวลาในอดีตของคนเราบางช่วงบางตอน
มีความสัมพันธ์กับความชื่นชอบเสียงเพลงในปัจจุบัน
หรือรสนิยมในการฟังเพลงที่แต่ละคนยังแตกต่างกัน เป็นต้น


เคยอ่านเจอว่า 
No ears perfect.
No system perfect.
no room perfect.
จริงเท็จขนาดไหนไม่รู้ แต่ จิต_ตก อยู่หลายวันครับ

ทุกวันนี้ปล่อยวาง ฟัง Spotify แบบฟรีที่สตรีมแค่ MP3
กับแอมป์หลอด SE จากหลอดเก็บจากกองขยะมุมห้อง แฮปปี้ครับ
หลอดอ้วนเตี้ย 6L6 หลอดผอมสูง ไม่รู้ว่า 6L6 หรือ EL34 มาจากแอมป์หลอดงานวัดครับ



(https://sv1.picz.in.th/images/2021/03/07/D0Cu2W.jpg)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: ออดิโอแมน ที่ 07 มีนาคม, 2021, 10:29:10 AM

ขัดใจกันหน่อยครับ
เรื่องสะท้อนความร้อน กันความร้อนได้เท่านั้น เท่านี้ % นั้น
เนื่องจากบ้านผมร้อน ก็เลยค้นหาอ่านเรื่องฝ้าเพดาน ผนัง ที่กั้นความร้อน สะท้อนความร้อนได้ดี เพื่อที่จะลดค่าไฟฟ้าที่จ่ายรายเดือนจากการเปิดแอร์
ไปพบเวบหนึ่งของคนไทย อ่านแล้วฮาเลยครับ และยุติความตั้งใจ ปล่อยไว้จนทุกวันนี้


ก็ อุณหภูมิ ระหว่างหลังคากับฝ้าเพดาน ตอนกลางวัน ถ้าอากาศไม่ถ้ายเท อุณหภูมิมันสูงขึ้นเรื่อยๆ สะสมกันทั้งวัน
ถึงจะทำช่องไว้ อากาศมันก็ไม่ได้ถ่ายเท มากนัก เพราะลมไม่ได้พัด แถม นก หนู สัตว์จิปาถะมาทำรัง


ฝ้าเพดานกับหลังคาบ้าน มันเป็นกล่องกักความร้อนเอาไว้โดยประการฉะนี้


วิธีแก้ เค้าเจาะช่องตรงหน้าจั๋วบ้าน เอาพัดลมที่ใหญ่พอควร ไปดูดอากาศให้ถ่ายเทเอาความร้อนออก แบบนี้ง่ายกว่าเยอะและลดอุณหภูมิได้เยอะด้วย

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 มีนาคม, 2021, 01:56:48 PM
ครับ บริ๋ัษัท Siam Fiberglass ที่ผลิต noncontaiminate fiber เขาผลิตอุปกรณ์พวกนี้สองชนิด ชนิดแรกเป็นถุงยาวๆด้านนอกเป็น ฟลอย์โลหะทุกด้านกันการฟุ้งกระจายของอนุภาพเล็กของไฟเบอร์กลาสที่อาจมีผลต่อผนังปอด  และสะท้อนรังสีความร้อนด้วยไฟเบอร์ความหนาแน่นต่ำ ตัวนี้มีขายตามร้านวัสดุบ้านใหญ่ๆเช่น Homepro Dohome ไทยวัสดุ เขาทำให้สามาทร ติดใต้แปหลังคาได้  ชนิดที่สองเป็นแผ่นไฟเบอรกลาสความหนาแน่น กลาง และความหนาแน่นสูง กว้าง  1.2ม.ยาว 2.4 เมตร ที่อาจจะขนส่งยาก ความหนามีตั้งแต่ 3 นิ้วขึ้นไป ชนิดนี้ถ้าปูเหนือฝ้าบางชนิดจะทำหน้าทีเป็นทั้ง sound
Absorber กับ  Heat shield ด้วยครับตัวนี้ต้องขึ่งตาข่ายโลหะ
แล้ววาง แผ่นไฟเบอร์กลาสไว้ข้างบน   ชนิดนี้ใช้มากในโรงงานอุตสาหกรรมที่ด้านล่างของผ้าไม่ติดแอร์

ผมไปที่โรงงานขอความรู้เกี่ยวกับ  ความหนาแน่นของ Fiberglass ที่สัมพันธ์กับ NRC หลายครั้งเลยกรุณาพาผมเดินรอบโรงงานและอธิบายเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ชนิดต่างๆ  คนไทยเก่งนะครับ ครึ่งหนึ่งส่งออกไปขายต่างประเทศทั่วโลก
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 มีนาคม, 2021, 02:12:39 PM
EL34. หรือ 6L6  Single ended เป็นแอมป์ทีทำแล้วประสพความสำเร็จสูง หรือใช้ไปนานๆ ได้เพราะสามารถหาหลอดได้ทั้งหลายคุณสมบัติและราคาตามความสามารถของกระเป๋า  ที่สำคัญทั้งสองหลอดมี ค่าความต้านทานเพรทค่อนข้างต่ำ หม้อแปลง EI ขนาด 3.5K ถึง 5K ที่มีพันเองได้ในเมืองไทยด้วยราคาไม่สูงก็ให้เสียงที่รับได้  ภายหลังที่เริ่มเบื่อหรือกำลังทรัพย์พอเหลือก็สามารถเปลี่ยนหม้อแปลงเสียงทีดีกว่าเช่น  เพอร์มาลอยด์  อามอฟัสที่บัจจุบันหาได้ไม่ยากจากเมืองจีนผ่าน Aliexpress โดยเฉพาะ พวกที่ไม่เกิน 10วัตถ์ ถูกกว่าที่มีชื่อเสียงจาก ญี่ปุ่น หรือ ยุโรป คุณสมบัติแทบไม่แตกต่างกัน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 มีนาคม, 2021, 05:24:20 PM
การเลือกใช้  ฝ้าแอคคูสติกในร้านสดวกซื้อ 7-11


ฝ้าที่ใช้ในปัจจุบันใช้มาตั้งแต่ ตั้งต้นของการเปิด 7-11 โดยในขณะนั้น ฝ้าดูดซับเสียง มีผลิตโดย บริษัทสยามยิบซั่ม(บริษัทลูก SCG) ไม่มีตัวเลือก และถูกกำหนดให้เป็นมาตราฐานของ​7-11    ต่อมา.คงอีกนานคงจะมีการเปลี่ยนแปลง​(อันนี้ผมคิดเอง)
เนื่องจากการผลิตเป็นฝ้าชนิดที่เป็นชั้นเดียวโดยเกิดจากการอัดความดันสูง(High Pressure Pressing) เพื่อสร้างโครงสร้างแบบหลวมๆของเศษยิบซั่มที่เหลือจากการผลิตฝ้าอัดแรงยิบซัมที่เราใช้ในเพดาน​บ้านทั่วไป​มานา​น​  กับใยกระดาษและ เศษ polyester fiber เหลือจากธุรกิจใยสังเคราะห์  ในอดีตมีสามโรงงาน​ดูเหมือนปัจจุบันเหลือ​  2​ โรงงาน​ ตอนหนุ่มๆเคยทำงานในหนึ่งในสามโรงงานนี้​   เพราะ​เวลาเขา​สตารท์เครื่องผลิตทีละครั้งกว่าจะเข้าที่จะมีเศษเส้นใยอย่างที่เราเห็นใน​สก็อตไบรทนั้นละแต่เป็นเส้นยาวๆเป็นสิบ​สิบตัน


ข้อดี   1.ราคาถูกที่สุดในฝ้า ดูดซับเสียงในปัจจุบัน
               ขนาด 60 x 120 ชม ราคาขายปลีกแผ่นละประมาณ
               150 บาท(ไม่รวมค่าขนส่ง)  ตามร้านค้าวัสดุชั้นนำทั่วประเทศไทย
            2 เนื่องจากเป็นฝ้าชั้นเดียว ทั้งสองด้านของฝ้าเหมือนกัน
                แม้น ค่า NRC ที่ 125,250,500จะต่ำ แต่สังเกตุที่
                ความหนาแน่นสูง ค่า NRC ที่ 1Khz,2KGz,4Khz น่า
                จะสูง  บริษัทให้ค่า NRC เฉลี่ยที่ 0.4 (ไม่บอกค่าแยกตามความถี่)​
                การที่ 7-11ใช้ เครื่องทำความเย็นแบบฝังฝ้า​( Satellite Type)​
                ฝ้าแบบสองด้านนี้  จะลดเสียงของแอร์ความถี่กลางถึงสูงเข้ามาใน
                ห้องขาย​   รวมทั้งเสียงทุกอย่างที่เกิดใต้ฝ้า​    เข้ามารบกวนพื้นที่ขาย
             3.เนื่องจากวัสดุมีสีค่อนข้างขาวสว่าง อาจจะช่วยการ                 
                 กระจายแสงสว่างของ หลอดไฟ ฝ้าเพดาน           
            4. แม้นว่าร้านสดวกซื้อ  จะมีกระจกด้านหนึ่งและผนังทึบอีกด้านหนึ่ง
      ค่า​้ึ​า                         ตรงข้ามกัน อันน่าจะเกิดเสียงก้องได้  แต่ความที่ ผนังค่อนข้างสูง
                           ประมาณ สามเมตรครึ่งหรือบางเห็นสูงกว่านั้น  ทั้งพื้นที่ของร้าน
                                 ส่วนให่ญ  มากกว่า 70 ลบม หรือบางแห่งเกิน 100ลบม
                                 ถ้าคำนวญตาม  Bonello Criteria. พื้นที่  ฝ้าเพดานก็อาจพอเพียง
                                                                                 ในการดูดซับเสียงที่  NRC  = 0.4
                                                                         5.สำหรับข้อปัญหาเรื่องกระจกสูงยาวด้านหนึ่งนั้น เพื่อให้แสงสว่าง
                                                                            เข้ามา  เพื่อให้ลูกค้าเห็นสินค้าภายใน   ความปลอดภัยพนักงาน
                                                                                    ไม่น่ากังวล เพราะ ลักษณะการจัดวาง ชั้นวางสินค้าเป็นแนวยาวบนชั้น
                                                                                   ง      ขนานกระจกบานยาวตลอดแถวขนานกัน  ทั้งความสูงชั้นวางสินค้าที่ค่อนข้าง
                                                                                       มาก หนาแน่นค่อนข้างมาก สินค้ามีสูงต่ำ  ทัั้งหมดฟอรมตัวเป็น Diffusor
              แก้ปัญหาตัวเอง   ยกเว้นชั้นวางสินค้าแถวที่หนึ่งใก้ลกระจก
                  บริเวณนั้นค่อนข้างสว่าง​ลูกค้ามีความสนใจ ที่สินค้ามากกว่าการรับฟัง
                   ด้วย Psychoacoustic.
                   ทั้งเสียงทีกำเนิดในห้องนี้   ไม่มีเสียงเพลง​รวมทั้ง.ความถึ่ต่ำ
                เสียงความถี่ต่ำเหมือนห้องฟังเพลง ห้องนี้มีแต่เสียงลูกค้า​ เสียงเครื่องชงกาแฟ 
                    เสียงประตูอัตโนมัติ   อันเป็นเสียงกลางและสูง     ที่ไม่มีผลต่อข้อด้อย   แผ่นฝ้านี้ ก็ทำงาน
                   ทีความถี่​  500, 1KHz.,   2KHz.,   4KHz.ก็เหมาะสมแล้ว

ข้อเสีย         ด้วยคุณสมบัติที่ใข้การอัดเป็นแผ่น​ เกิดจากการอัดด้วยความดันสูง จะเกิดมีขุยขาวๆหลุดออกมา6
                     ต่อเนื่องนี้เอ็ง​เองจากการหลุดตกวัสดจากที่สูงเป็นระยะ  ก็ให้ทำความสะอาดตามข้อกำหนด                 
                    ทุกห้าปี  7-11 จะตบแต่งร้านใหม่ ก็ให้เปลี่ยนฝ้านี้​ชลลทุกครั้ง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 มีนาคม, 2021, 05:54:31 PM
New Technology

Sound Absorber 3ขั้น. ความถี่กว้้้้าง
เสียงเข้าทางเดียวทางหน้าฝ้าที่เรามองเห็น​ เป็นขาวๆคล้ายประการัง​จะทะลุออกไปด้านหลังไม่ได้(เพราะด้านหลังมี​ ฟลอยโลหะบางๆกั้นหมด)​  เสียงต้องย้อนกลับมาทางด้านที่เข้าไป​  และสูญเสียพลังงานเรื่่อยๆ ในตลอดเวลาที่เสียงเดินทางไปใน ,open cell เสียงจะค่อยเสียพลังงาน เพราะ​ฟลอย์โลหะปิดกั้้้้้้น​  ต้องย้อนกลังมาออกด้านที่เข้ามา​     เราสามารถ กำหนดความหนาแน่น และความหนาของ  open cell fiber ให้ NRC แต่ละความถี่เปลี่ยนแปลงไป​  อันนี้เป็นหลักการของ​ Broadband​Absorber.ทุกยี่ห้อ​ (ยกเว้นพวกความถี่แคบ)


พรุ่งนี้ค่อยแจกรางวัลนะ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 มีนาคม, 2021, 07:25:19 PM
อย่างที่ผมเกล่น​ ตั้งแต่ตอนต้นของกระทู้นี้​ ผมไม่ใช่​ sound​Engineer.​ ไม่ใช่​Acoustic​ Engineer.​ ไม่เคยทำห้องฟังเพลงมาก่อน
ไม่เคยเรียนเกี่ยวกับสื่อสารมวลชน​   ที่พึ่งรู้ว่ามีการสอนเกี่ยวกับ​studio room.ทั้งหมดเกิดจากเครื่องเสียงเล็กๆของผม  ฟังใน​สามสถานที่เสียงไม่เหมือนกัน​   ติดค้างมาสิบกว่าปี​  จนในที่สุดกเษียนอายุ​ ก็เอาเรื่องๆเก่าๆมาดูเป็นเรื่อง​    อาจจะมีคนมีความรู้มากกว่าผมเยอะ​ ถ้าทราบว่ามีข้อแก้ใข​ หรือผมมีความเข้าใจผิดแบบไหนช่วยให้ความกระจ่างเพื่อที่ผมและเพื่อนๆจะมีความรู้เรื่องนี้มากขึ้น​    ผมมีเพื่อนเยอะ​ มีเพื่อนคนต่างชาติมากกว่าคนไทย​ เป็นคนชอบฟังเพลงและฟังเพลงหลากหลายเลยมีโอกาศได้ฟังเพลงในระบบแปลกสถานที่แปลก​ จะค่อยๆมาเล่าต่อให้ฟัง​ ตามประสาคนแก่พูดมาก​  ขอพัก​  พรุ่งนี้จะเข้ามาที่​, Absorber, ที่เลือกใช้และเหตุผล
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 07 มีนาคม, 2021, 11:00:42 PM
ตอบคุณ Emmy's Daddy
สบายดีไหมครับ ไม่ได้คุยกันนาน
ขออนุญาติละลาบละล้วงเรื่องส่วนตัว  อยากถามมานานแล้วครับว่า ที่ตั้งชื่อนี้ เพราะ ลูกสาวชื่อ Emmy ใช่ไหมครับ ชื่อเก๋มาก  ตอนมีลูกสาวอยากจะตั้วแบบแก๋ๆ  แต่คุณภรรยาไม่ยอมครับ



ใช่ครับ  เธอต้องคลอดแบบฉุกเฉิน มีเวลาเตรียมตัวไม่ถึง 2 ชั่วโมง
ชื่อ Emmy มาจาก (การต้องคลอดแบบ) emergency ครับ

ผมสบายดีตามสภาพ  ขอบคุณครับ

ที่จริง ผมห่างจากการลงมือทำงาน DIY มานานแล้วครับ (แต่ยังสะสมมวลสาร คลังแสงอยู่)
หันไปสนใจงานฟังดนตรีซะมากกว่า

ราวสิบปีก่อน ผมโชคดี ที่มีผู้ใหญ่เอ็นดู ชักนำให้เข้าฟังเพลงคลาสสิค บิ๊กแบน แบบสดๆ ในฮอลระดับประเทศ
ผมโชคดีที่มีเพื่อนสมัยมัธยม ทำงานที่วิทยาลับดนตรีแถวบ้าน
ทำให้โอกาสให้ไปฟังดนตรีสด เพื่อเปิดหูเปิดตา ปีละหลายครั้ง
+ มีโอกาสฟังดนตรีสดจาก รร ดนตรี จากเพื่อนๆ ที่เป็นเจ้าของค่ายเพลง ที่เป็นนักดนตรี ฯลฯ

ประสบการณ์นี้ ทำให้มุมมองของผม ต่อการ DIY audio เปลี่ยนไปเยอะ  ไม่ตามกระแส แต่อาจจะไม่เหมือนชาว DIY > 95% ที่เห็นครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 07 มีนาคม, 2021, 11:03:26 PM

เรื่อง Phychoacoustic เป็นเรื่องที่น่าสนใจมาก ความเข้าใจเรื่องนี้ ยิ่งทำให้การฟังดนตรี มีรสชาติและความสุนทรีย์มากขึ้นรบกวนช่วยถ่ายทอดต่อมาให้เพื่อนๆทราบบ้าวจะเป็นพระคุณยิ่ง


ขอแนะนำหนังสือ
Sweet Anticipation : Music and the Psychology of Expectation (ฺBy David Huron) ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 08 มีนาคม, 2021, 09:58:36 AM
ขอบคุณคุณ​ Emmy Daddy


ที่แนะนำหนังสือของ​ Huron.​เป็นหนังสือดีจริงๆ​  ผมอ่านมาหลายรอบ​ยิ่งอ่านมากรอบ
ความเข้าใจของเราก็มากขึ้น


โชคดีนะครับอยู่ใก้ลศาลายา​ ใก้ลวิทยาลัยดนตรี​ที่มีชื่อเสียง
มีเพื่อนที่ มีเข้าใจดนตรี​ และมีโอกาศได้ฟังนักดนตรีชั้นนำ​เล่นสด


ผมต้องไป​ นิวยอกค์  และเวียนนาทุกปี​บางปี​สองรอบ
ที่นิวยอกค์​  ผมต้องขับรถไป​ HAUPPAUGE.​ , LongIsland มักจะพัก
ค้างคืนที่​Down town.fifth.​Avenue  หนึ่ง​หรือสองคืน​  จองตั๋วล่วงหน้าราคา
ลดจากกรุงเทพ​  เลือก​โรงละคร​บลอดเวย์​ เรื่องที่ชอบ   เดินไปบ่ายแก่​
ทานพิซา​ แล้วนั่งฟังละครเพลงร้องสด​ในโรงละครใหญ่แถวนั้นมีเป็นสิบโรง
บางครั้งแฟนไปด้วยถ้าทริปไม่เกินสิบวัน​    ถ้าพอดีช่วงโรงเรียนปิดเมอมก็หนีบ
ลูกไปคนหนึ่ง​       ที่เวียนนา​ มีโรงละครสองโรงเก่าแก่ไม่รู้กี่ร้อยปี   นักดนตรี
อายุรุ่นเราเล่นมาหลายสิบปี​  เราจะเข้าใจในสุนทรียภาพของดนตรีลึกลงไปอีก


ดีใจนะครับที่ได้คุยด้วย   การเป็น​นักDiy Audio​ , ไม่จำเป็นที่จะต้องทำเครืองเยอะ
มีของแพงมาก​   มีอะไรก็ได้ตามฐานะและไม่ลำบากกับตัวเองคนรอบข้างใช้สิ่งที่มี
และมีความสุขกับมัน​ เพราะบ้านเราไม่ต้องอวดใคร​  ส่วนคนที่เขามีวาสนาหรือโชคดี
ก็ยินดีกับเขาด้วย​    เดียวนี้ทุกอย่างรอบๆตัวเรากลายเป็นธุกิจ​ เป็นการค้า​   คนไม่รู้
หลอกคนไม่รู้​สนุกดีครับ​    ขึ้นมาโพสบ่อยๆนะครั​บ​ ถ้ามีคำแนะนำอะไรให้เพื่อนๆใน
ห้องนี้​ กรุณาด้วยครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 08 มีนาคม, 2021, 10:20:30 AM
 เรื่องคำถาม​ การใช้     ฝ้าแอคคูสติ​ ลายหนอน​ของ​  7-11 


เนื่องจากมีคนตอบคำถามน้อย​ ทั้งในหน้ากระทู้และหน้า​ , email.
ผมยืนยัน​จะแจก​ทั้ง​  "Slyvania" 12AX7.long Plate​ 1969.และ​ 12AU7
ขอความกรุณาทุกคนที่ตอบคำถาม​  ทั้งในหน้ากระทู้​  ช่วยส่งที่อยู่ส่งของ
มาที่​  email​:   siamvacuums@gmail.com..  ต้องการรักษาความเป็นส่วนตัวของทุกท่าน
จึงไม่ให้โพสที่อยู่ในกระทู้


นอกจากสองคนที่ต้องได้ตามที่ประกาศ​ ทุกท่านที่ร่วมสนุก​ ก็จะได้
ของรางวัลที่ร่วมด้วยช่วยกัน​     สนุกด้วยกัน​    ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 08 มีนาคม, 2021, 11:22:23 AM



ขออนุญาต เพิ่มเติมเป็นของแถมซึ่งเป็นผลมาจากการค้นเรื่องของ 7-11 ทั้งในกูเกิ้ล และยูทูบ


พยายามฝัง แต่ไม่สำเร็จเลยต้องลงลิ๊งค์แทนครับ
เห็นแล้วถือว่าได้เปิดหูเปิดตา ที่ 7-11  ก้าวไปข้างหน้าเพื่อให้เป็น Flagship store


https://www.youtube.com/watch?v=KvRcJpptQH0
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 08 มีนาคม, 2021, 08:53:29 PM
ประกาศผล   คำถามสนุกๆด้วยกัน


ทำไม 7-11 จึงติดตั้งผ้าแอคคูสติดชนิดชั้นเดียวรุ่น ฝ้าตัวหนอน


คุณ Emmy Daddy ตอบว่า :  ลดเสียงสะท้อน  :clap ป้องกันไฟ
                                                 ป้องกันไฟ (ไม่ลามไฟ) :clap       
                                                 ควบคุมอุณหภูมิ
คุณ หมูซอย 9 ตอบว่า         : เพิ่มความสว่าง :clap
คุณ Malako ตอบว่า            : คนนี้ตอบด้วย ลูกซองเป็นชุด
                                                ประหยัดไฟฟ้า
                                                กันความร้อนจากหลังคา
                                                (รุ่นใหม่ๆจะมีฟอลยอลูมิเนียม
                                                  ด้านหลังกันความร้อนจาก
                                                  หลังคารุ่นนี้ไม่มี)
                                                  กระจายแสงสว่าง :clap
                                                  เก็บเสียง (น่าจะสะท้อน   
                                                  มากกว่า) :drunk
คุณ Somyot ตอบที่ email.   : เนื่องจาก 7-11 ติดแอร์แบบฝั่ง
                                  .               ฝ้า  ฝ้าจึงกันเสียงรบกวนจาก
                                                  แอร์แขวน  :clap
                                                  แถมคะแนนขยัน  เพราะว่าคง
                                                 ไปดูสถานทีจริง :clap
ขอมอบหลอด  12 AX7 SLYVANIA long plate 1969 ให้คุณ
Amy Daddy  หนึ่งคู่
ขอมอบ  หลอด 12AU7. หนึ่งคู่ให้คุณ Somyot


คุณ หมู ซอย 9 กับ คุณ  Malako. ผมมีรางวัลให้ที่ร่วมสนุก รอดู เมื่อรับของ


ทุกคนขอที่อยู่ ส่งของ ทาง email :siamvacuums@gmail.com


ขอบคุณทุกท่านที่ร่วมสนุกกัน  ขอบคุณทุกท่านครับ



หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Diy Project Seeker © ที่ 09 มีนาคม, 2021, 09:17:33 AM
ยินดีกับผู้ได้รับรางวัลทุกท่านครับ และขอขอบคุณพี่ TC สำหรับความรู้และของรางวัลมากๆครับ  :clap :clap :clap
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 09 มีนาคม, 2021, 04:05:52 PM
ตอนที่​2​ Sound​ Absorber​  and​  Sound​ ​Diffusor(ต่อ)


บริษัทปูนซีเมนต์ไทย​โดย​  บริษัทลูก​  Siam​ Fibergreass.เจ้าของ​ฉนวนความร้อน​ ไมโครไฟเบอร์​  พยายามสร้าง​นวตกรรมต่อ
จากพื้นฐานคือ​  Glass Wool.ที่ผลิตจากเศษแก้ว​เหลือใช้ที่เรา​  ขายให้ ซาเล็ง​ " สามล้อมาขายขวด" เป็นสิ่งที่ต้องระลึกว่า​ไม่ว่า
ณ.วันนี้ไม่ว่าเราจะดีแค่ไหนเ​ เก่งแค่ไหน   เราต้องเดินไปข้างหน้า​  วันหน้าเราจะเก่งกว่านี้ได้ไหม​  วันหน้าเราจะดีกว่านี้ได้ไหม
ฝากให้น้องๆที่เป็นเด็กๆ​ที่จะโตไปข้างหน้าง   เป็นข้อคิด​  การเป็นคนดี​ ดูเหมือนง่าย​แต่สิ่งที่ยากกว่าคือการรู้ระลึกตนตลอดเวลา​ คนดี​ แม้นใช้เวลา​สิบปี​  ยี่สิบปีไม่สาย​  สิบกว่าปีก่อนผมอยู่ในกลุ่มคนเล่นหลอดสองกลุ่ม​  คือที่นี้กลุ่มหนึ่ง​และอีกแว๊บหนึ่งที่ดูเหมือนจะปิดตัวไปแล้ว​  เห็นเด็กสองคน​ ไม่ค่อยคุยกับเขาทั้งสองเท่าไร​  คนแรกเป็นคนดี​ ถ่อมตัวแต่มีความตั้งใจพยายามค้นคว้า.และพัฒนาความคิดความรู้​  ทราบเมื่อไม่นานว่ายังอยู่แถวนี้​   เขาก็เดินตามความคิดของเขามองอนาคต​ และเดินไปข้างหน้า  ทราบสิ่งที่เขาทำ ณ.วันนี้ก็ดีใจเพราะนั่งรับจ้างทำแอมป์ไม่สามารถสร้างฐานของชีวิตที่มั่นคงได้​   เพราะตลาด​  Diyaudio.เมืองไทยมันเล็กเกินไป​     อีกคนพบครั้งแรกคิดว่าเขาเป็นตำรวจหรือทหาร​  ค0นนี้​  ชอบค้นคว้าอ่านหนังสือเยอะ​  สงวนปากสงวนคำทั้งที่รู้มาก​  สิบกว่าปีก่อน​ พยายามสร้างแบรนด์​   แต่อย่างที่ว่า​ ตลาดมันเล็กไม่เหมือนใ​นเมืองจีนที่สองพี่น้อง​ตระกูล​ เซ็ง​  ของบริษัท​ Line​ Magnetic ที่ใช้เวลา​กว่ายี่สิบปี​สร้างยี่ห้อจนเป็นที่ยอมรับด้วยความจริง​ด้วยการพัฒนาที่มีเหตุผล​ อีกไม่นานจะขึ้นมาใก้ล  ยี่ห้อในเอเซียเช่น   Airtight.​ เพราะตลาดจีนให่ญกว่าเมืองไทยเยอะ , น้องคนนี้เป็​ Handyman สุดท้ายพบว่าการเป็นลูกจ้างมืออาชีพในบริษัทที่​  High​ technology.มาก​ๆก็ดีเหมือนกัน​  ทราบว่าเขามีรายได้จากความสามารถเขาปีหนึ่งหลายล้านบาทจากการเป็นลูกจ้างไม่ธรรมดา​     ก็ดีใจด้วย​ เขาค้นพบตัวเองแล้ว​    มองอยู่ห่างๆภูมิใจห่างๆเพราะมันเลยเวลาของเราแล้ว​     ผม​พยายามสอดแทรกข้อคิดให้คนรุ่นใหม่​  ตราบเท่าที่มี​ โอกาศ​     เราอยากจะมีดีกว่าเขาไม่ใช่ขยันมากกว่าโดยไม่มีเหตุผล​ น​ั้นไม่พอ​เราต้องคิดมากกว่าคนอื่น​  เป็นคนดีมากกว่าคนอื่น​ พระเจ้าไม่ได้ช่วยคนดีหรอกครับ​     บุญบาปกรรมไม่ใช่สิ่งทีผนักดันให้เขาดีหรอกครับ​     ความดีในตัวของคน คนนั้นเองที่ผลักดันคนคนนั้นให้ประสพความสำเร็จ​ 
  ไม่ใช่คำพูดที่ว่า​  "แม้งโชคดีกว่ากู​" ขอโทษที่พูดคำไม่สุภาพ

ในแค็ตตาล็อก​ "วัสดุอะคูสติ​ เอสซีจี​" เหมือนหนึ่งในห้าคัมภีร์​ ที่จอมยุทธ​   ที่หาญกล้าจะเอาดีทาง​ อะคูสติ​
สามารถเอาไปประกอบเป็นอาชีพได้​ เนื้อหา​เพียง​ 31  หน้าอัดแน่นนด้วยความรู้​      ซ้ำฟรีด้วย​ 
   คัมภรีเล่มที่สอง​คือหนังสือ​ ของ​ Huron.​ที่​ คุณ​ Emmy​Daddy.กรุณา​ เปิดเผยลายแทง
เดี         เเดบบลลลบเราจะไปที่​ คัมภีร์เล่มที่สามในเวลาไม่นาน

หน้า​ 8​        Cylence "Zoundblock"    การสร้างผนังสองชั้น​เพื่อกันการรบกวนกับพื้นที่ใก้ลเคียง
                  ผู้รับเหมาบางคน​ หลอกนักฟังกระเป๋าหนักว่า​ ลงทุนหลายแสน​  แล้ว​เสียงจะดี
                   มันมีทั้งประโยชน์​    และเสียเงินฟรีถ้าไม่เข้าใจมัน
หน้า​15​       Cylence.​". Zandera" ในอดีตผูบริหาร​ ระดับสูง​  ตั้งใจให้เป็นเรือธง​   ทำกำโรเพราะ​ราคาแพงมาก
                   ทำห้องหนี่งเฉพาะวัสดุเป็นแสน​ หรือเป็นล้าน​   อ่านดีๆ​   กลับไปเข้าใจ​   RT60.​   อย่าลืม
                   NRC​ ที่​ 6​ ความถี่​ แล้วคิดก่อนว่าคุณจะทำอะไร​     ห้องฟังเพลง​    ห้องซ้อมดนตรี​      ห้องประชุม​
                  หรือห้อง​ 5.1แต่ละห้องไม่เหมือนกัน​    ความต้อวการต่างกัน​    วัสดุต่างกัน
หน้า​21      Cylence​"Softone.​ชื่อก็บอกว่า​  Soft.
                   สำหรับ​ โรงงานอุตสาหกรรม​  ที่มีเสียงที่ไม่พึงประสงค์เยอะ
หน้า​ 24      Cylence​" Wondery"ชื่อก็น่าฉงนแล้ว​  เข้าใจไหมว่าจุดประสงค์อะไร
หน้า​26​      Cylence.​"Armax"   ฝ้าดูดซับเสียงติดบน​ ทีบาร์​  มันแตกต่างกับ​   "Wondery" ตรงไหน
หน้า​ 29     อย่าลืมหน้านี้เป็นอันขาด​ ถ้าจะเอาดีทางนี้​    เรื่อง   Construction Design for​Acoustic​Control
หน้า​30,31  มาตราฐานการก่อสร้าง​ทางด้านวิศวโยธา​  ของอเมริกา​ด้าน​  Acoustic​
                   ถ้าคุณต้องการสร้่าง​    Flagship store ให้​  OR.และคุณเป็น​ วิศวกรโยธาขึ้นทะเบียน​คุณอาจจะต้องทราบ


แลุ้วใครรู้บ้างว่า​ ผมจะใช้​Absorber​ ตัวไหนกับห้องฟังห้องแรกของผมทีจะสร้าง​  ฝ้าสูง​  2.6  กว้าง​  6.3 เมตร​    ยาว​ 4.7  เมตร
ชุ่วยตอบที​      ขอบคุณ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 10 มีนาคม, 2021, 02:32:42 AM
ประกาศผล   คำถามสนุกๆด้วยกัน
ขอมอบหลอด  12 AX7 SLYVANIA long plate 1969 ให้คุณ
Amy Daddy  หนึ่งคู่


ขอบคุณครับ

ปล เดี๋ยวผมส่งที่อยู่ไปให้ ตามอีเมล ที่ให้ไว้นะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 10 มีนาคม, 2021, 08:49:21 PM
ตอนที่ 2  Sound Absorber and Sound Diffusor(ต่อ)


เพื่อนๆคงได้อ่านคัมภีร์เล่มที่หนึ่งของ SCG ครบทุกหน้าแล้วนะครับ  ผมไม่มีส่วนได้ส่วนเสียหรือได้รับปลประโยชน์ใดๆเป็นพิเศษหรือช่วยโฆษณาให้ผู้ผลิต  ที่ยกขึ้นมาเป็นตัวอย่างเพราะมีผลิตภัณท์ที่ตอบความต้องการของผมก็ยกขึ้นมาเป็นตัวอย่าง เพื่อนๆกรุณาใช้วิจารณาญาณ ตัดสินใจ   ผมทำครั้งแรกไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาณ  แต่คิดว่ามีประโยชน์เลยมาตั้งกระทู้

ขอย้อนกลับตอนที่ผมใช้ Amroc software  คำนวณจากขนาดห้องของผม โดย RT60 เลือกใช้ 0.23 เพราะเป็นห้องฟังเพลง พื้นทีรวมฝนังทุกด้าน (หกด้าน) 117.64 ตรม.ใช้model แบบ Sabine ได้ผลว่าผมต้องติดอุปกรณ์ absorber  =53.4 ตรม เกือบครึ่งหนึ่งของพื้นที่รวม(ตรงตามที ห้องฟังเพลงต้องติด absorber 50%,ห้องซ้อมดนตรี 60%,ห้อง 5.1ใข้ 70%) ,โดยใช้ absorber ทีค่าเฉี่ลย.47 ฝ้าเพดานเป็นส่วนที่จัดการง่ายที่สุด  โดยการติดทีบาร์ ตอนนี้ผมจะต้องเลือก ชนิดฝ้าเพดานที ่่่่่่่มีค่า NRC ทั้ง 6 ความถี่  ที่มี NRC ใก้ลเคียงกับ 0.47 ที่ได้จาก Amroc software จำนวน ประมาณ 29 ตรมส่วนพื้นที่ที่เเหลือ ( 53.4-29 ) 24 ตรม ผมเลือกใช้ พื้น(Floor)ที่เป็นไม้แผ่นยาววางบนตงไม้ (จากหน้า 29 พื้นไม้  NRC =0.1)อีก 29 ตรม  ค่าa bsorbtion ก็ยังไม่พอ จึงเลือก Front wall เป็นผนังไม้ เพราะผนังไม้ค่า NRC  ที่ค่าความถี่ 125 ,250Hz ค่อนข้างสูง  ตามทีาผมต้องการ  Sound stage ที่ตรงกลางข้างหน้า เช่นเสียงกลอง  เสียงคนร้อง (ผลก็ได้ตามนั้น)  ทั้งหมดเป็นวิชาการมาก ต้องพยายามนึกตามหลายครั้ง เมื่อไปยังตอน ฝ้าเพดาน หรือ ฝนังหน้าเรา (Front wall )ผมจะอธิบายเพิ่มอีกที 
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 10 มีนาคม, 2021, 09:58:12 PM
ตอนที่ 2
Sound Absorber and Sound Diffusor (ต่อ)


ผมเลือกใช้  รุ่น Cylence  Armax หนา 19 มม. ขนาด 60 x120
ซม(แค็ตตาล็อก หน้า 26,27)  เพราะ NRC ทั้ง 6 ความถี่ใก่ลเคียง 0.47ตาม Amroc Software ของขนาดห้อวผมที่ RT60=0.23
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 11 มีนาคม, 2021, 10:43:30 AM



ผมหาที่โหลด แคตตาล๊อก ไม่เจอครับ หรือว่าไม่ให้ฟรีแล้ว


https://www.scgbuildingmaterials.com/th/product/sound-insulation
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 11 มีนาคม, 2021, 11:54:25 AM
   เรียนคุณ Malako


  ผมยังโหลดทางแน็ตได้  แต่แค็ตตาล็อกพิมพ์สี่สี  ก็ยังแจกอยู่
  นะครับ ลองเช็คดูว่าร้านไหนเป็นขาใหญ่ขายอุปกรณ์ก่อสร้าง ของ SCG. โทรไปถามเขาว่าสนใจ วัสดุอะคูสติก อยากได้แคตตาล็อกมาดูเลือกรุ่น คนขายเมื่อพบคนจะซื้อน่าจะบริการ  ยังไงถ้ายังไม่ได้ส่งข่าวด้วยครับ  ถ้าผมออกจากเขา  เข้ากรุงเทพ หรือ โคราช จะขอให้  รู้สึกว่ามีเล่มใหม่ออกมาอีก  ผมก็ต้องเก็บไว้เหมือนกัน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 11 มีนาคม, 2021, 12:05:56 PM
   เรียนคุณ Malako


  ผมยังโหลดทางแน็ตได้  แต่แค็ตตาล็อกพิมพ์สี่สี  ก็ยังแจกอยู่
  นะครับ ลองเช็คดูว่าร้านไหนเป็นขาใหญ่ขายอุปกรณ์ก่อสร้าง ของ SCG. โทรไปถามเขาว่าสนใจ วัสดุอะคูสติก อยากได้แคตตาล็อกมาดูเลือกรุ่น คนขายเมื่อพบคนจะซื้อน่าจะบริการ  ยังไงถ้ายังไม่ได้ส่งข่าวด้วยครับ  ถ้าผมออกจากเขา  เข้ากรุงเทพ หรือ โคราช จะขอให้  รู้สึกว่ามีเล่มใหม่ออกมาอีก  ผมก็ต้องเก็บไว้เหมือนกัน


ขอบคุณมากครับ


ด้วยความพยายามแต่เช้า หาลิ๊งเจอแล้วครับลองดึงมาอ่าน ทั้ง 30 หน้า
แต่พอจะ Save เก็บ ไม่มีให้เซพ จะอ่านทีต้องเปิดลิ๊งขึ้นมาอ่าน
ได้ความรู้เพิ่มขึ้นทีเดียวครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 11 มีนาคม, 2021, 12:19:12 PM
เพิ่มเติม ปรกติผมจะใช้ Mac Mini ท่องเว็บผ่าน Safari


ลองใช้ Windows ผ่านทาง Google Chrome โหลดเป็นไฟล์ .pdf มาเก็บได้แล้วครับ 32 หน้า


https://ph.scgbuildingmaterials.com/medias/scgbm/posts/posts_data_product_catalogue_download/download/19253d50723c17f833765899affd230e--160518-26018DCAA02_SCG_Acoustic_2017.pdf
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 11 มีนาคม, 2021, 12:58:20 PM
ตอนที่ 2  Sound Absorber and Sound Diffusor (ต่อ)


ตอนที่แล้ว ผมเฉลยว่าเลือกรุ่น Cylence Armax หนา.19 มม.ที่
ค่า NRC ทั้ง 6 ความถี่ และค่าเฉลี่ยใก้ลเคียง 0.47


เดียวก็มีคนถามว่า แล้วพี่ ทำไมไม่เลือกรุ่นถัดไปที่หนา 25 มม.
น่าจะดีกว่านะ หนากว่าน่าจะดูดซับเสียงดีกว่า รับรองคนจำนวนมากคิดแบบนี้


วิทยาศาสตร์ หรือวิศวกรรมศาสตร์คือถูกต้องและพอดี


Cylence Armax ทั้งสองรุ่น มีความหนาแน่นเท่ากัน ดังนั้นความต่าง 6มม แต่กับความถี่ต่ำที่เราหวงแหนที่ 125 Hz ( เบส)
ความยาวคลื่นเป็นหลายเมตร ถ้ามันเป็น open cell ที่ใหญ่ไม่พอ ที่คลื่นเสียงจะเข้าไปในวัสดุได้ เพราะถ้าเข้าไปได้มันจะกระทบกับโครงสร้างของเส้นใย จะเกิดการสูญเสียพลังงานจนไปสุดความหนาขั้นที่สาม ที่เป็น แผ่น อลูมิเนียม เสียงเดินทางต่อไปไม่ได้  ก็สะท้อนออก


สำหรับ ความถี่ที่สูงขึ้น  250Hzขึ้นไป ด้วยโครงสร้างของเส้นใย open cell  ความหนาที่เพิ่มขึ้นแค่ 6 มม.เสียงความถี่สูงขึ้นเดินทางไปได้ลึกขึ้น สูญเสียพลังงานมากขึ้น  ค่า NRC
ของแต่ละความถี่จึงสูงขึ้น ค่า NRC รวมขึ้นไปเป็น 0.75. แทนของที่บางกว่า ค่า   NRC  =0.50
แผ่น ที่หนา 25มม.เขาออกแบบมาใช้กับ ห้องฟังเพลงระบบ 5.1    ลำโพงตัวที่ 5  คือลำโพง คือ sound stage ตั้งอยู่ข้างหน้าเรา  เขาไม่อยากให้ ความถี่ 125 ถูกดูดกลืนไปมาก ความหนาที่เพิ่มขึ้น ตอบสนองความต้องการตรงนี้พอดี  จึงเกิดรุ่นนีี้


มาถึงตอนนี้ แล้ว บรรดา กูรู  บนUtube ทีสอนให้ทำ แผ่น ซับเสียงมากมาย  และ แผ่นซับเสียงเต็ม  Shopee Lazada ไม่มีใครพูดถึง NRC เลย




หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 11 มีนาคม, 2021, 01:11:39 PM
ตอนที่ 2  Sound Absorber and. Sound Diffusor(ต่อ)


Sound Absorber ทั้งชั้นเดียว หรือ รุ่น สามขั้น ล้วนแล้วแต่มีประโยชน์ หรืออาจจะใช้ประกอบกัน
ก่อนไปยังเรื่อง sound  Diffusor ต้องอธิบายเกี่ยวกับกับ Absorber ชนิดที่ดูดกลืนความถี่กลาง จนความถึ่สูงหายไปเลย  ที่จำเป็นต้องใช้บริเวณ  cloud (ฝ้าเหนือหัวหน้าลำโพง)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 12 มีนาคม, 2021, 03:52:10 PM
ตอนที่ 2 Sound Absorber and Sound Diffusor (ต่อ)


ช่วงที่ผมพยายามหาข้อมูลและอุปกรณ์ Absorber เพื่อที่จะทำห้องฟังเพลง จุดประสงค์สามอย่าง หนึ่ง หา Glass Wool/Mineral Wool  ที่ในอเมริกามีขายใน Home Depot อันเป็นอุปกรณ์ สำคัญสำหรับซับเสียง  ในเมืองไทย สอง คือหาแผ่นฝ้าที่คลุมความถี่กว้าง มีค่า NRC รวม 0.5 ที่เราพึ่งผ่านเรื่องนี้ไป  สามคือหาฝ้าเพดานทีดูดซับเสียงมากๆทุกความถี.  เพราะบางจุดในห้องฟังเราไม่ต้องการให้เกิดเสียงสะท้อนเลย  พยายามหาทางไปปรึกษาผู้รู้ในบริษัท  สยามยิบซั่ม  เพราะได้ข้อมูลว่า  มีฝ้าEchco Block ผลิตขาย  ในที่สุดพบว่ามีรุ่น Echo Bloc. R1ทำงานได้ทั้ง 6 ความถี่  NRC 0.8เลยขับรถไปที่บริษัท  สยามยิบซั่ม ตอนนั้นพบว่ามีแต่ขนาด 1.2 x2.4เมตร (เดียวนี้มี 60 x60 ซม แล้ว)แล้วตรูจะขนอย่างไร ขับ SUVไป
ขอดูสเป็ก  บอกว่ามีแต่ standard board ค่า NRC นิดเดียว
แล้วเจ้า 10ซม. 30ซม ในแค็ตตาล็อกมันอะไร ทำไม NRC ได้้้้้้ตั้ง 0.8  วิศวกรบอกว่าไม่รู้ต้องไปถามบริษัทในเครือ  สยามไฟเบอร์กลาส  อันเป็นเหตุให้ผมเจอบริษัทนี้ และเจอ แผ่นฝ้า Cylence Armax 19mm. แล้วเลยไปเจอ คัมภีร์เล่มที่หนึ่ง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 12 มีนาคม, 2021, 10:03:55 PM
ตอนที่ 2 Sound absorber and Sound Diffusor ,(ต่อ)


วันนี้ผมเปิดสมุดโน็ตเรื่องSound  Absorber ของผมพบว่าตั้งแต่วันที่ ผมสอบถามเรื่อง Echobloc R1  ถึงวันนี้ ก็สองปีพอดี เมื่อคนไปสอบถาม ผู้ขาย เรื่องแผ่นดูดซับเสียงผูขายก็บอกว่ามี เอาแผ่นนี้ไปใช้  Echobloc R1ไปใช้  ใช้ไม่ได้ผลก็กลับมาเอา ฝ้ากันเสียงสะท้อนลายตัวหนอนที่ 7-11ใช้วนเวียนกันอย่างนี้  จนวันนี้ผมยังไม่ได้คำตอบ   ถ้าผมนั่งรอ โครงการนี้คงพับตั้งแต่เป็นความคิด


อาจจะเป็นเพราะผมเรียนฟิสิกส์มาแบบฝรั่งสอน เกร่นเรื่องแล้วให้รายชื่อหนังสือหลายเล่มเป็นภาษาอังกฤษล้วน  แล้วมาเล็กเชอร์คุยกันสมัยสี่สิบกว่าปีก่อน  ขบวนการความคิดจึงฝังราก  พวกเราไม่ถึงยี่สิบคน(เป็นด็อกเตอร์สี่คน คนหนึ่งถ้าไม่ป่วยเสียก่อนก็เป็น Professor ไปแล้ว  ในด็อกเตอร์สี่คนเป็น ปลัดกระทรวงหนึ่งคน  หลายคนเป็นอาจารย์แบบสร้างสรรในมหาวืทยาลัยต่างจังหวัด  สามคนทำงานเอกชนแล้วขึ้นเป็นที่สุดคือเป็นเจ้าของกิจการทั้งสามคน  ที่ทึ่งคนหนึ่งรับราชการกลายเป็นอุปทูต ในประเทศในยุโรปก่อน เกษียณอายุ )ขบวนการคิดก็เกิดขึ้นตลอดเวลา   ยิ่งเด็กรุ่นใหม่ ความคิดคืออาวุธ  Internet is only tool helping to success


ตอนนี้ผมพบบริษัทที่ผลิต Glass.Wool แล้ว  ผมมีแค็ตตาล็อก
หนา 8 หน้า ของSCG      SCGทราบดีว่า แผ่นไฟเบอร์กลาสที่ผลิตเป็น Opencell. ถ้าหากหุ้นด้วยฟลอยโลหะมันก็เป็นฉนวนความร้อน  ถ้าปิดด้านเดียวด้วยโลหะมันก็เป็นตัวสะท้อนและดูดซับเสียง และถ้าเป็นแค่ใยไฟเบอร์กลาส มันก็เป็นโครงสร้างกับเรซิน  ทำวัสดุไฟเบอร์กลาส   ตลาดความร้อน ตลาดโครงสร้างไฟเบอร์ใหญ่ การมีสินค้าเช่น Zoundblock ,Zandera, Cylence. ก็ดูเหมือนพอแล้ว ทั้งตลาด Home.Acoustic อาจจะดูเล็กไปเพราะคิดว่า Zandera คือคำตอบทั้งมวลแล้ว


คัมภีร์เล่มที่สาม
ขอให้ไปโหลด
 "ฉนวนกันความร้อน เอสซีจี สำหรับงานหลังคา" หนา 8 หน้า
แล้วเราจะมาคุยกัน  เราจะเอาใยแก้วหุ้มหลังคามาใช้งาน
อะคูสติก


พรุ่งนี้วันพระผมต้องทำอาหารตักบาตรกับภรรยาตอนเช้า คงวุ่นจนหลังเพล   บ่ายจะมาคุยเรื่อง  คัมภีร์เล่ม ีี่ีี่ีี่ีี่ีี่ีี่ีี่ีีีี่ีี่ีี่ีี่ีี่ี  ที่สาม
นอนหลับฝันดี


ถ้าเบื่อ ก็บอกนะครับ  คนแก่คิดไปจิ้มมือถือไป ไม่มีกราฟ เขียนผิดบ้างเขียนถูกบ้างขออภัย

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 13 มีนาคม, 2021, 07:55:19 AM



ขอบอกว่า "ไม่เบื่อนะครับ"  ผมชอบอ่านการนำเสนอฟรีสไตล์แบบนี้
การบอกเล่าเรื่องราวของ การเรียน_เพื่อที่จะรู้ (Learn how to learn.)
ย่อมเกิดประสบการณ์ในเชิงสร้างสรรค์ เพราะมันมีเหตุผล มีที่มาที่ไป อธิบายได้
เพียงต้องคิดให้ออกเท่านั้น
สำหรับผมเชื่อว่า "หลาย ๆ ประสบการณ์ นำมาซึ่งองค์ความรู้" ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 13 มีนาคม, 2021, 10:34:08 PM
ตอนที่ 2 Sound Absorber and sound Diffusor (ต่อ)


Reverse Engineering for Cloud absorber
ผมใช้วิธีนี้บ่อยตลอดชีวิต เมื่อเราต้องการหาข้อมูลอะไรสักอย่าง แต่ไม่สามารถหาได้ วิธีเดียวคือย้อนกลับจากข้อมูลที่เรามีอยู่  จากที่ผมพบว่า  บริษัท สยามไฟเบอร์กลาสผลิต  เส้นใยไฟเบอร์กลาสที่ไม่ลามไฟและได้มาตราฐานอุตสาหกรรม  อย่างไรก็ดีควรใส่ แมสใส่ถุงมือเสื้อแขนยาวสวมมิดชิดและอยู่ในที่มีอากาศถ่ายเทเพราะเส้นใยไพเบอร์กลาสที่อาจจะมีโมเลกุลขนาดเล็กอาจหลุดรอดเข้าไปในถุงลมปอดมีอันตรายต่อร่างกายได้ (เป็นเหตุผลหนึ่งแต่ไม่ใช่ทั้งหมดที่   Cylence Armaxต้องมีขั้นนอกเป็นไวนิล  และชั้นที่สามเป็น ฟลอยอลูมิเนียม )ใน Absorber ของตางประเทศบางชนิด ทั้งชั้นที่หนึ่งและสามเป็นไม้ ไปคิดต่อเอาเอง 


ก่อนหน้านี้ ผมเดินดู  อุปกรณ์กันความร้อนหลังคาของ SCG ที่Homepro เป็นถุงอลูมิเนียมฟลอย จับดูเหมือนมีนุ่นข้างใน  (ความจริงเป็นเส้นใยไฟเบอร์ความหนาแน่นน่าจะต่ำ)้เพราะจุดประสงค์ให้เก็บอากาศเป็นฉนวนความร้อน   คนละความต้องการของเรา


ใยไฟเบอร์กลาสที  Siam Fiberglass ผลิตมีสามรุ่น
รุ่น UBB.    ขายเป็นม้วน 15,30 เมตร ต่อม้วน ต้องสั่งทำ
รุ่น FSOG. ขายเป็นแผ่น มีอลูมิเนียมฟลอย  ด้านหนึ่งที่ตอนนี้
                   ผมไม่ต้องการแล้ว เพราะมี  Cylence Armax แล้ว
รุ่น UBG.    ขายเป็นแผ่น.กว้าง.ขนาด 1.2 เมตร ยาว 2.4เมตร
                    คราวนี้ ตรูไม่กลัว เอารถปิกอัพ ไปเตรียมตัวขน
                    แล้วจะใช้รุ่นไหน คุณสมบัติืืืืแบบไหน


ตรงนี้ คือ Reverse Engineering
ผมย้ำหลายครั้งตลอดมาว่า  sound absorber  ต้องเป็น open cell. คุณสมบัติต่อ NRC ทั้ง 6 ความถี่คือความเหมาะสมของสัดส่วนความหนาแน่นของวัสดุและความหนาของวัสดุ


Cylence Armax 19 mm มีความหนาแน่น 56 กิโลกรัมต่อหนึ่งลูกบาศเมตร  แต่เมื่อเสียงเดินทางเข้าไป  19 มิลลิเมตร เจอแผ่นฟลอย์ อลูมิเนียมที่ปิดอีกด้าน  .มันเดินทางไม่ได้ก็ต้องกลับทางเก่า แล้วศูนย์้เสียพลังงานไป ครึ่งหนึ่ง NRC จึงเท่ากับ 0.5. ดังนั้นถ้า Cylence Armax มีแค่สองชั้น ไม่ต้องสะท้อนกลับให้มันทะลุไปอีกข้างเลยประมาณแบบคร่าวๆแผ่น
ไฟเบอร์กลาส  ตัวนี้ต้องหนา  19x2. =38. มม คร่าวๆ 40มม.


ความต้องการแรก ผมต้องการ
UBG 5638 หรือ เอากลมๆ  UBG. 5640    อ้าว ไม่มีผลิตครับ
มีอะไรที่มีสต็อก   ไม่ต้องสั่งผลิต จำนวนมากบ้าง
มี  UBG 4850. กับ   UBG 3250

เทียบ  ระหว่าง  UBG. 4850  กับ เป้าหมายตามอุดมคติ   UBG 5640

UBG 4850. ความหนาแน่นน้อยกว่าแต่หนากว่า
เราเรียนรู้จาก  Armax 19mm. ไป เป็น Armax  25mm ค่า NRC ที่ 125 Hz ตกลงมาก แค่หนาที่เพิ่มขึ้นเพียง 6mm  เอาความหนาแน่นน้อยกว่าแต่หนากว่า  น่าจะดีกว่าหนาแน่นมากกว่า ทีบางกว่า

ตกลงซื้อเลย ซื้อ  สองแผ่นผ่านตีวแทนที่ นครราชสีมา จ่ายเงินก่อน เอาใบเสร็จไปรับของ   ผมขับรถปิกอัฟไปรับเอง เพราะราคาไม่กี่พันบาทแต่ค่าขนส่งมาบ้านผม  แพงกว่าค่าของ


เป้าหมายของผมคือ ไฟเบอรทีเสียงเดินทางผ่านไป(ระหว่างฝ้าเพดานกับหลังคาที่ผมไม่กังวล)และศููนย์เสียพลีงงานมากว่า 50%  ผมเลยจะเอา  UBG3250  วางซ้อนบน Echobloc R1  เพื่อสร้าง cloudloud บนฝ้าเพดานบนหัวผมกับลำโพงต้องลองเข้าห้องแล็ปดู ว่าของที่เราคิด ทำงานได้หรือไม่ผมมีทั้ง   pink noise มีทั้ง RTA. มีทั้ง  Standard measurement microphoneหลายปีตอนยังบ้ากับ DIY Audio ผมจะวัด ผลตอบสนองต่อความถี่รวมตั้งแต่ 30Hz ุุึุุึุุึุุึุุึุุึุุึุุุุุึุุึุุึุุึุุึุุึถึง  20Khz. ของเครื่องขยาย  Single-Ended.  ทุกเครื่องที่ทำ เพราะนัี้คือมาตราฐานที่เขาทำทั้งโลก นัก DIY ที่ต้องเป็นที่ยอมรับโดยเฉพาะความญี่ปุ่นก็แนบผลการทดสอบเครื่องทุกครั้งที่มีการรีวิว กับการออกแบบเครื่องเสียง แต่เมืองไทย ชอบเอารูปที่ดูสวย   คริปเสียง  แล้วบอกว่าเครื่องนี้ผมสุดยอด   หลังจากนี้ผมจะทำ  ทุกไปครั้งผมมี Audio Anslyzer ที่เป็นมาตราฐานในการวัดความถีเสียง ยกเว้นว่าเครื่องเริ่มเก่าแล้ว  เพราะใช้ มามากกว่่าสิบห้าปี( หลังอายุ 50ปี ผมทำงานส่วนใหญ่เกี่ยวกับ  Satellite Downlink ตั้งแต่ความถี่ L Band ถึงความถี่ Ka (Ipstar)บางครั้ง บริษัทผมต้องทดสอบว่า ความถี่ เสียง หลัง Down Convert มีคุณภาพดีตามมาตราฐานหรือไม่ การไม่มี  Audio Analyzer จะทำให้ไม่สามารถ บอกได้ว่าเครื่องเสรับทางด้านดาวเทียมที่ออกแบบ  หรือผ่านการซ่อมมีคุณสมบัตืตามมาตราฐานของผู้ผลิตหรือไม่

เราจะเข้าเรื่อง  RTA อันเป็นตอนจบ ตอน ีี่ีี่ีี่ีี่8  ตอนนั้นจะอธิบายหลักการทดสอยโดยละเอียด
แค่หัวข้อที่สอง ยังไม่จบ  เอาเป็นว่า  EchoBloc R1 ทับบนด้วย UBG3250ทดสอบใน  แล็บผ่าน ตอน 8 จะทำให้ดูครับคัมภรีเล่มที่สามสำคัญ ตอนนี้เราสร้าง Cloud ได้  เดียวเราจะเอาไปสร้างConner Bass Trap.  เดียวเราจะไปสร้าง Wall กับ Ceiling.Trap ลองคิดตามผมให้ทัน จะพยายามเร่งความเร็ว เพราะอีก ไม่กี่อาทิตย์ผมจะติดภาระต้องเดินทางหลายวันขอวิ่งไป  Sound Diffusor. เรื่องนี้ก็จะเป็นอาทิตย์แล้วกว่าจะจบ  ก่อนถึงการสร้าง ฝ้าเพดาน อันเป็นตอนที่ 3


 


หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 15 มีนาคม, 2021, 05:03:06 PM
วันนี้เช็ค หลอดเตรียมไปส่งผู้โชคดี 4ท่าน
ที่ไปรษณีย์พรุ่งนี้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 15 มีนาคม, 2021, 07:37:28 PM
ตอนที่ 2  Sound Absorber and Souniuyid Diffusor
Sound Diffusor


เป็นเวลาสิบกว่าปีที่ระหว่างเดินทางไป ยุโรปและอเมริกาเข้าฟังละครร้องสดในโรงละครที่มีนักดนตรีวงใหญ่ มากมายหลายที่และคอนเสริทโดยไวทยากรระดับโลกหลายท่าน  ผมมักซื้อ CD บันทึกการแสดงสดของไวทยากรเหล่านั้นในครั้งก่อนหน้ามาฟังซำ้ที่บ้าน หลายครั้งพบว่าฟังที่บ้านไม่เพราะเหมือนฟังในโรงละครเหล่านั้น  พยายามถามคนที่ว่าจะรู้แต่ไม่ได้คำตอบขัดเจนสักที จึงเริ่มหาหนังสือเกียวกับโรงละครมาอ่านดูว่าเกิดความแตกต่างกันอย่างไร  หลายปีจนพบว่า  ขนาดโรงละครเหล่านั้น ใหญ่กว่าห้องที่เราฟังเพลงเป็นหลายเท่าบางแห่งเป็นสิบเท่าความสูงของฝ้าเพดานในโรงละคร สูง 8 ถึง 20เมตร ต่างกับบ้านผมที่อย่างสูงก็ 3เมตร จนได้มาอ่านหนังสือ เกี่ยวกับ การทดลองของ  Bonello  เกี่ยวกับความสัมพันธ์ของความสูงกับความยาว  พบว่า มีข้อความในเอกสารบางอันบอกเกี่ยวกับ Sabine Criteria กล่าวว่า Criteria ของโรงละครต้องมีความสูงของฝ้ามากกว่า 8 เมตรเพื่อให้ผลกระทบของ First Reflect ในทุกความถี่มาถึงหูของเราช้ากว่า ทำให้หูจะ แยกเสียงเหล่านั้นได้   ภายหลังอ่านบทความใน  IEEE. Acoustic  พบว่า  Dr. Ralf Deiterding ได้สรุป Bonello Criteria ออกเป็น Software. ง่ายๆบนมือถือเพื่อให้ Sound Engineer ใช้เป็นเครื่องมืออย่างง่ายในการจัดการ Acousticในแต่ละสถานะการณ์ (ปริมาตรของห้องเป็นลูกบาศก์เมตร) ผมเริ่มใช้ Amroc Software. มาทดลองประกอบความคิด  เมื่อใส่ปริมาตรของหัองที่ผมจะสร้าง ปรากฎว่าต้องใช้ Absorber(ชนิดต่างๆ  อย่าลืมคัมภึร์เล่มแรก หน้า29)เกือบ 50%ของพื้นที่ผิวทั้ง 6ด้าน  ผมลองใหม่  ใช้ /Amroc Software กำหนดให้ความสูงของฝ้าเหนือหัวเป็น 10เมตร  ซึ่ง แน่นอน ความกว้าง12เมตร ความยาวของห้อง  16้มตร ปรากฎว่าความต้องการของ  Absorber
ลดลงมากเป็นนัยสำคัญ  ทำให้ผมคิดว่าการทำห้องฟังเพลงแบบ DIY  แบบประหยัดนั้นไม่ยากแล้ว


ห้องฟังเพลงแบบนัก DIY มันเล็กกว่า ห้องที่เขาบันทึกเสียง (เข้า Goggle หา Studio ที่ Bettle อัดแผ่นดูว่าเทียบกับห้องของคุณต่างกันแค่ไหน)  และยิ่งเล็กกว่าห้องคอนเสริทสดทั่วไป  เราคิดว่าไม่มี First Reflection,Second Reflection,
Third Reflection แต่ความจริงทั้งสามอันของทุกความถี่ของเสียงดนตรี มันปนกันในแต่ละห้อง    นึกถึงตอนไปขอ ทานกาแฟกับปรมาจารย์ซาคูมา ที่ญี่ปุ่นอาหารมีอย่างเดียว มีกาแฟไม่มีให้เลือก  ห้องค่อนข้างใหญ่แต่เครื่องเสียงที่ทำเอง เยอะไปหมด  ซาคูมาฟังโมโน นะครับ แต่เสียงเพลงดีมาก ไม่ใช่แค่ใหญ่  การเป็นซอกมีโต็ะแน่นไป  รับแขกได้ไม่มาก
ห้องแบบนี้ ถ้าวาง 2CHจบเลย  แต่ฟังโมโน ยอดมาก เสียดาย
ปรมาจารย์ท่านนี้ ตายไปสักปีกว่าแล้ว  ซาคูมาใช้วงจร Basic simple. แต่ใช้ความเข้าใจของวัสดุมาก  ไม่มี  CCS. ไม่มี วงจรแปลก ที่สร้างทฤษฎีเองโดยกลุ่มคนเพื้อการค้า  คนที่เข้าใจวงจรอีเล็คโทรนิคส์จริงๆทั้งโลกจึงยกให้คนแก่ชายกาแฟ ตั้งแต่แกอายุสี่สิบปี จนตายก็สามสิบปี มี Single ended Dirrect Heating สิบกว่ารุ่น  มี PP. สักสิบรุ่น  ไม่เห็นแกมี  Parallel PP
สักรุ่น  เป็นหนึ่งในสุดยอดปรมาจารย์  DIY Audio


คำถาม   ทำไม ปรมาจารย์  ซาคูมา  ถึง ฟัง Mono จาก เครื่องเล่นแผ่นเสียง


หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 15 มีนาคม, 2021, 08:03:06 PM
ตอนที่ 2. Sound Absorber and Sound Diffusor (ต่อ)
Sound Diffusor


มาถึงตอนนี้เราเข้าใจแล้วนะครับว่า ทำไมต้องจัดการให้ห้องฟังมี absorber. แล้วเจ้า  Diffusor มันคืออะไร

ถ้าเราฟังเพลงในโรงละครขนาดให๋ญ  มักมีคนพูดว่ามันมี มิตติ
บางคนพูดว่ามีเวที  เหมือนคำถามที่เจอมากที่สุดว่า  พี๋ผมจะเลือกหลอด 300 B. ยี่ห้อไหนที่มีเวทีดีๆราคาไม่แพง  ผมเคยตอบไปว่า ไม่มีใครตอบได้


ถ้าสังเกตการตั้งวางเครื่องดนตรี  ไม่ว่าตอนเสริท  ในสถานที่ปิด เรามักจะเห็นที่ว่าง ด้านหลังนักดนตรี  การมีเครื่องดนตรีมากนักดนตรีเยอะ  การเกิด  Sound stage เกิดง่ายแต่การที่มี เครื่องดนตรีไม่มาก นึกถึงเพลง ประกอบหนังเรื่อง Star Trek
เพลง  Don Dorsey. การที่เราจะได้ยินการ  โยนเสียงจากลำโพงซ้ายไปลำโพงขวา หรือกลับกัน  หรือเราได้ยินเหมือนยานอวกาศเคื่อนทีอยู่ข้างหน้า มีเสียงประกอบ ซ้ายขวา  เสียงที่อยู่ข้างหน้า และเคลื่อนไหวทั้งที่เกิดจากลำโพงซ้ายขวา  ผมคิดว่าคือ เวที  หรือ soundstage. การฟุ้งของเสียงดนตรี
ที่เกิดบนผนังหน้าเรา (Front Wall)ผลจากลำโพงซ้ายขวากับ Acoustic. ของห้องนั้นๆ
คนจำนวนมากไม่เข้าใจคำนี้  เฉพาะอย่างยื่งคนขายเครื่องเสียงยิ่งไม่เข้าใจพูดเชียร์ว่าลำโพงนี้ดี มีเวที
เวทีเสียงเกิดจาก Acoustic ของห้อง ร่วมกับการกระจายคลื่นของลำโพง  และนิดหน่อยเกียวกับเครื่องขยายเสียง


ผมเรียกเจ้า Diffusor. ตามภาษาของผม  ว่า  ตัวฟุ้งเสียง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 15 มีนาคม, 2021, 10:00:26 PM
Susuma. Sakuma น่าจะตายปี 2018
ต้องรีบบอกก่อน  เดียวนี้ มีคนตรวจสอบความถูกต้องผมตลอดเวลา  นึกได้ต้องรีบบอก
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 15 มีนาคม, 2021, 10:23:34 PM
หมด Covic19เมื่อไร  จะไป Tateyama อีกครั้ง อยากรู้ว่าเขาจะทำอย่างไร กับสถานที ของ Great Japanese man for audio DIY .
Sakuma San เป็นคนสุภาพมาก


ถ้าคุณเป็นคนดี เป็นคนเก่งจงภูมิใจในความดีของคุณ  แต่อย่าทนงตัว  เพราะเหนือคนเก่งคือปรมาจารย์หรือครูบาอาจารย์   เหนือปรมาจารย์   คือคนชั้นธรรมไม่ว่าใส่เสื้อผ้าสีใด  ปกครองขนชั้นใด  แต่ในที่สุด ไม่ว่าเก่งกาจน์แค่ไหน  ก็เหนือความตายไม่พ้น  ความถ่อมตน  ความนอบน้อมต่อคนไม่ว่าวัยใดรู้มากหรือโง่เขลาแค่ไหน  คือคุณสมบัติที่น่ายกย่อง ที่นัก DIY Audio ไม่ว่าระดับเซียนแค่ไหน  แทบทุกคนอย่างน้อยหนึ่งครั้งในชีวิต  มานั่งทานแฮมเบอร์เกอร์ร้านนี้อย่างสงบสเงี่ยม
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 มีนาคม, 2021, 01:06:13 AM
Web Direct Heating ที่ให้ข้อมูลเกี่ยวกับคุณ Sakuma และผลงาน ยังไม่ได้ปิดไปนะครับ https://www10.big.or.jp/~dh/ (https://www10.big.or.jp/~dh/)

เหตุที่คุณ Sakuma เล่น Mono มี 2 เรื่องครับ แกมีอธิบายไว้ใน Website และใน MJ ครับ
1. Mono ตอบสนองอารมณ์ดนตรีให้แกได้มากกว่า Stereo
2. เป็นความประทับใจวัยเยาว์ที่แกฟังเพลงจากวิทยุ AM ครับ
แกยังคงใช้ DL-102 อยู่ ถึงแม้แผ่นที่เล่นจะเป็น Stereo ก็ตามครับ

ต้นปีก่อน ผมทราบจากคุณ Uchida (Sun Audio) ว่าตั้งแต่คุณ Sakuma เสียไป คุณ Kuniko ไม่ได้มาเปิดร้านอีก และผลงานต่างๆ ยังอยู่ในร้าน ไม่ได้ถูกขายออกมาครับ ตัวที่ประทับใจผมที่สุดคือ Lowther ในถังเบียร์ ถ้ามีโอกาสก็อยากจะเอากลับบ้านครับ

อันนี้เป็น Parallel Push Pull ที่คุณ Sakuma ทำครับ https://www10.big.or.jp/~dh/work/0805.html (https://www10.big.or.jp/~dh/work/0805.html)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 16 มีนาคม, 2021, 09:12:56 AM
ขอบคุณมากครับ Mr.Tube


ผมอุ่นใจมากที่มีคุณอยู่ข้างๆคอยจะเพิ่มเติมในสิ่งที่ผมหลงลืมหรือไม่ได้พูด  คุณเป็นคนมีความรู้มากเป็นประโยชน์กับส่วนรวม  ช่วยเพิ่มเติมเรื่อยๆนะครับ  ผมนั่งฟังเพลงไปจิ้มมือถือไปไม่มีดราฟก่อนส่งข้อความ ไม่ค่อยได้ตรวจทานภาษาไทยก็เลยแย่ไปหน่อย


Yochida San สบายดีไหมครับ ผมเป็นลูกค้าซื้อหม้อแปลง Tango. Tamura แกบ่อยๆแค่ไม่ค่อยคุยกันช่วงหลัง
ไปโตเกียวครั้งที่แล้วสักสามปี แวะไปที่ Hino ร้านค่อนข้างเงียบของมีน้อยลง  SunAudio ยังอยู่แถวนั้นใช่ไหมครับ


คราวที่แล้วลูกลากไม่ให้อยู่นานเพราะถ้านานจะมีของหนีกให้ช่วยแบกกลับบ้าน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 16 มีนาคม, 2021, 09:34:34 AM
เรียน  Mr.Tube

อ้อ อีกเรื่อง  ทั้ง DL102และ DL103R เป็นหัวเข็มที่ดีมากของ Denon. ผมเองก็ใช้ DL103R ราคาสมเหตุผล  ไม่เหมือนระยะหลังบางยี่ห้อ ที่ราคาเป็นหลายหมื่นหรือเป็นแสน   
 ที่
คิดว่า Mr.Tube  คงเคยไป Concord Restaurant แล้วได้มีโอกาศเห็น  RIAA ของ Sakuma แล้ว จากวัสดุุที่ใช้รวม MC Input Transformer เสียงอาจจะแตกต่างกับ EAR clone ที่เราใช้มากๆในเมืองไทย  มีความเห็นอย่างไรครับ


สุดท้าย จำนวนเครื่อง parallel PP ที่ Sakuma สร้างน้อยกว่า จำนวนเครื่อง  Dirrect Heating Triode PP เป็นนัยนะสำคัญ ทั้ง Parallel   PP อยูู่ในยุคแรกๆเป็นเหตุผลที่ผมพยายามบอก ว่าถ้าต้องการกำลังที่สูงขึ้นต้องใช้ PP triode หรือ PP Pentrode โดยใช้หลอดที่มีขนาดใหญ่กำลังสูง  อาจจะดีกว่าเอาหลอดกำลังน้อยๆหลายหลอดมาขนานกัน  Mr.Tubeก็คงทราบเหตุผลนี้ดี  ช่วยขยายความหมายให้ด้วยครับ

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 มีนาคม, 2021, 12:08:24 PM
ขอบคุณมากครับ Mr.Tube

ผมอุ่นใจมากที่มีคุณอยู่ข้างๆคอยจะเพิ่มเติมในสิ่งที่ผมหลงลืมหรือไม่ได้พูด  คุณเป็นคนมีความรู้มากเป็นประโยชน์กับส่วนรวม  ช่วยเพิ่มเติมเรื่อยๆนะครับ  ผมนั่งฟังเพลงไปจิ้มมือถือไปไม่มีดราฟก่อนส่งข้อความ ไม่ค่อยได้ตรวจทานภาษาไทยก็เลยแย่ไปหน่อย

Yochida San สบายดีไหมครับ ผมเป็นลูกค้าซื้อหม้อแปลง Tango. Tamura แกบ่อยๆแค่ไม่ค่อยคุยกันช่วงหลัง
ไปโตเกียวครั้งที่แล้วสักสามปี แวะไปที่ Hino ร้านค่อนข้างเงียบของมีน้อยลง  SunAudio ยังอยู่แถวนั้นใช่ไหมครับ

คราวที่แล้วลูกลากไม่ให้อยู่นานเพราะถ้านานจะมีของหนีกให้ช่วยแบกกลับบ้าน


ยินดีครับพี่ TC


ผมแวะไป Sun Audio ครั้งหลังสุดปี 18 คุณ Uchida สบายดีครับ ยังคงทำหน้าที่เปิดเพลงให้ลูกค้าฟังเหมือนเดิมครับ ร้าน Sun Audio ยังอยู่ที่เดิมครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 16 มีนาคม, 2021, 12:56:18 PM
เรียน ท่านผู้โชคดี ตอบคำถามเรื่อง Acoustic ทุกท่าน


ผมไปส่งของรางวัลที่ไปรษณีย์ไทยปากซอยบ้านเรียบร้อย
คนแก่ ขึ้เหนียวหน่อยส่งของพัสดุธรรมดา  รอสักสี่วันนะครับ
ด้วยความบังเอิญ  ใก้ลวันเกิดพี่ Malako เลยรวบรัดเป็นทั้งของรางวัลและของขวัญวันเกิดด้วยครับ  ไม่เคยเจอตัวแต่อยู่ได้นานขนาดนี้ แสดงว่าดูแลสุขภาพมาดี  จิตใจแจ่มใสฟัง Streaming ทั้งวันหัวเราะไปมีความสุข  ขอเป็นตัวแทนน้องๆในแว็บขอพรให้พี่ Malako มีสุขภาพแข็งแรง มีความสุขนานเท่านานครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 มีนาคม, 2021, 01:54:42 PM
คิดว่า Mr.Tube  คงเคยไป Concord Restaurant แล้วได้มีโอกาศเห็น  RIAA ของ Sakuma แล้ว จากวัสดุุที่ใช้รวม MC Input Transformer เสียงอาจจะแตกต่างกับ EAR clone ที่เราใช้มากๆในเมืองไทย  มีความเห็นอย่างไรครับ


ผมตัดสินใจที่จะไม่เล่นแผ่นเสียงตั้งแต่ 20 กว่าปีก่อน เลยไม่ได้สนใจ Phono Stage หรือพวก Turn/หัวเข็มเลยตั้งแต่นั้นครับ พอจะมีความรู้น้อยนิดแค่พอฟังเพื่อนๆ คุยกันได้น่ะครับ ที่พอจะรู้มากหน่อยจะเป็นพวก Step-up Trans ครับ เพราะมีเอามาใช้ทำ DAC บ้างครับ ตอนไปหาคุณ Sakuma ก็ไม่ได้สนใจส่วน Phono เลยครับ



อ้างถึง
สุดท้าย จำนวนเครื่อง parallel PP ที่ Sakuma สร้างน้อยกว่า จำนวนเครื่อง  Dirrect Heating Triode PP เป็นนัยนะสำคัญ ทั้ง Parallel   PP อยูู่ในยุคแรกๆเป็นเหตุผลที่ผมพยายามบอก ว่าถ้าต้องการกำลังที่สูงขึ้นต้องใช้ PP triode หรือ PP Pentrode โดยใช้หลอดที่มีขนาดใหญ่กำลังสูง  อาจจะดีกว่าเอาหลอดกำลังน้อยๆหลายหลอดมาขนานกัน  Mr.Tubeก็คงทราบเหตุผลนี้ดี  ช่วยขยายความหมายให้ด้วยครับ


คงต้องคุยก่อนว่า ดีกว่า ในประเด็นไหนครับ สำหรับผมไม่ได้มองเรื่อง Power เป็นสำคัญ เพราะลำโพงผมใช้ SE 6DJ8 ขับก็ได้ และแอมป์ใหญ่สุดที่มีก็เป็น PP 845 ผมเลือกหลอดมาใช้จากความสนุกในการ DIY โดยแทบไม่ได้มองเรื่อง Power เลย แต่ตอนนี้แอร์ที่ห้องเริ่มแก่ ช่วงหน้าร้อนแบบนี้ผมเลยใช้ SE EL84 เป็นหลักเพราะแอร์สู้ไหว PP845 ไว้ค่อยฟังตอนลมหนาวแรงๆ ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 16 มีนาคม, 2021, 04:13:54 PM
เรียน Mr Tube
กระแส Phono มา เคยเกิดก่อนแล้ว ตอนยุค Solid state ที่ว่า THD ต้อง 0.001%ทั่งที่หูของเรา  เปรียบเทียบความแตกต่างของ  THD3%กับTHD5%ไม่ออก


CD กับ Data Compression ก้าวมาไกลไม่ว่าจะกี่บิทจนมา Digital Streaming


ถามว่า Analog Phono ดีกว่าไหม  ตอบได้ว่าดีกว่าเล็กน้อย
แต่แลกด้วยหลายสิ่งที่เยอะ และใช้เงินมากผมมี CD กับ แผ่นเสียงทีสร้างมาพร้อมกันเช่นของMark Levinson และCD ที่บันทึกดีมากๆ บางครั้งบน Phono ที่ดีๆ ก็ยังทำอะไร  CD ที่บันทึกดีๆไม่ได้  ผมมี Turn ของพ่อสองตัว ของผมสามตัวรวมทั้้ง Thorens125. อามร์์์SME.  หัว DL103R
จุดสำคัญอยู่ที่ RIAA Equalizer. ที่ส่วนมากวนที่ EAR Cloneกับ 12AX7     
Sakuma จึงไม่ใข้แบบนั้นกับ  RLC. แต่มันแลกด้วยต้นทุนมหาศาลและความรู้เรื่อง วัสดุศาสตร์
ที่คนแก่ขายกาแฟกับแฮมเบอร์เกอร์ ใช้เวลาชั่วชีวิตตามหา
จนเจอ


อย่าฟังดนตรี  DIY แบบตามกระแส ตามที่พ่อค้าปั่นหัวเอาเงิรจากกระเป๋า  ถูกต้องแล้วครับ


สำหรับน้องๆDIY อยู่ตรงนี้ดีแล้ว   อย่าให้กระแสความเชื่อและอินตอร์แน็ต  หลอกเอาเงินจากกระเป๋าเรามากกว่านี้เลย
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 16 มีนาคม, 2021, 06:47:25 PM
คำถาม   ทำไม ปรมาจารย์  ซาคูมา  ถึง ฟัง Mono จาก เครื่องเล่นแผ่นเสียง


เคยอ่านเจอ บทสัมภาษณ์ ว่า ที่ฟังโมโน เพราะสถานที่ในร้านอาหารของแก ไม่เอื้ออำนวยให้ฟังแบบสเตอริโอ ครับ

การแสดงสด เปียโน อคูสติกกีตาร์ หรือวงดนตรีแขมเบอร์ ผมก็ถือว่าเป็นโมโน  ส่วนตัวเลย เคยสนใจลอง

แต่เท่าที่เคยลอง เอาแผ่นที่อัดแบบสเตอริโอ มาทำเป็นโมโน (ใช้ออปแอมป์ 2-3 วงจร และใช้หม้อแปลงจาก edcor)  เข้าแอมป์โมโนและฟังจากลำโพงข้างเดียว (fostex 206E ตู้ BLH)  ฟังแล้วส่วนตัวยังไม่ค่อยพอใจเท่าไหร่ ฟังแล้วแปลกๆ

ถ้าได้แผ่นซีดีที่อัดแบบโมโนมาตั้งแต่แรก (ซึ่งคงไม่มี) อาจจะดีกว่าครับ

ปล ผมตัดสินใจไม่เล่นแผ่นไวนิลมาตั้งแต่แรกๆ แล้วครับ แม้ที่บ้านจะเคยมี และมีแผ่นไวนิลเก่าๆ ตั้งแต่สมัยคุณพ่อก็ตาม
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 16 มีนาคม, 2021, 07:01:37 PM
เป็นเวลาสิบกว่าปีที่ระหว่างเดินทางไป ยุโรปและอเมริกาเข้าฟังละครร้องสดในโรงละครที่มีนักดนตรีวงใหญ่ มากมายหลายที่และคอนเสริทโดยไวทยากรระดับโลกหลายท่าน  ผมมักซื้อ CD บันทึกการแสดงสดของไวทยากรเหล่านั้นในครั้งก่อนหน้ามาฟังซำ้ที่บ้าน หลายครั้งพบว่าฟังที่บ้านไม่เพราะเหมือนฟังในโรงละครเหล่านั้น 


คหสต ดนตรีที่ไม่ได้ผ่านมิ๊กคอนโซล การฟังสด เครื่องดนตรีมันมี distance มีช่องว่างระหว่างเครื่องดนตรี  เบสค่อนมาทางบาง (เทียบเพลงเดียวกันเมื่อฟังผ่านแอมป์) แต่โฟกัส  มีแอมเบีัยนเสียงสะท้อนของฮอล ไม่ได้คมชัดเป็นเม็ดๆ เบสลูกๆ เหมือนการบันทึกเสียงแบบมัลติแทรค

ถ้าเป็น เปียโน คือ เสียงมีโทนัลบาลานซ์  ไม่เน้นหรือด้อยในย่านเสียงใดเสียงหนึ่ง (ข้อนี้ แอมป์หลอดสอบตกกันเยอะ)

อีกอย่าง คือ การฟังสด ไดนามิคดัง-เบา ของเสียง
การฟังสด ดีกว่า การฟังจากแผ่น
แผ่นที่บันทึกแบบเล่นสดทั้งวง ฟังสนุก ไดนามิคดีกว่า แผ่นบันทึกเสียงแบบมัลติแทรค
โดยเฉพาะเพลงแนวแจ๊สเครื่องเป่า ที่มีเพอคัสชั่น -- เท่าที่เคยฟังและสังเกต นะครับ

เสียงจาก คอนเสริตแกรนด์เปียโน (ยาว 3+ เมตร) คือเสียงที่ผมชอบที่สุด รับรู้ได้ถึง "คลื่นพลัง" ที่มากระทบหู  และ "ผิวหนัง"  แต่แทบจะเป็นสิ่งที่ reproduce ไปไม่ได้ หากไม่ได้ฟังจากการแสดงสดครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 16 มีนาคม, 2021, 07:20:53 PM
เรียนคุณ Emmy 's Daddy

ผมเองก็เห็นคล้ายกับคุณ เนื่องจากสถานที่แคบเพราะ เครื่องขยายสิบกว่าเครื่องรวมทั้ง แอมป์ยักษ์ 212ถ้าเปิด 2CH
เสียงคงจะกวนน่าดู อีกทั้งเครื่องขยายส่วนใหญ่เป็น monobloc ผมนับดูมีอย่างละเครื่องเดียว เป็นส่วนมากวันทึ่ไปเห็น A7แต่ไม่ได้เปิด ความที่ห้องดูเหมือน รกๆเสียงมันดีแล้วเสียงยิ่งฟุ้งยิ่งฟังเพราะแต่เป็น โมโนก็เพราะดีครับ  จริงๆsound barแม้ว่าจะมีลำโพงหลายตัวก็น่าจะเป็น โมโน เหมือนกัน

ผมไม่ได้เปิดเครื่องเลยหลายปีรวมทัั้งตอนที่รักษาตัวหลังผ่าหีวใจสองปี หลังห้องเกือบเสร็จมีเวลาเลยทยอยเอาของเก่ามาเปิดฟังเพื่อ ทดสอบ acoustic ของห้อง ที่คิดเอง  DIY เอง  มีบางเครื่องเสียบ้างก็ทยอยซ่อม

จากการไปครั้งนั้น สิบกว่าปีมาแล้ว ผมก็เลยสนใจใน Input transformer  มากทำให้  เครื่องหลังจากนั้นแทบทุกเครื่องใข่้  Input Transformer  รวมทั้งครั้งที่ ทดสอบกับ ลำโพง 801

รวมแล้วความน่าจะเป็นไปทั้งสามข้อละครับ
คนตอบได้ ไปสวรรค์แล้วครับ

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 16 มีนาคม, 2021, 07:27:11 PM
ขอบคุณในคำแนะนำเรื่องการฟังคุณ Emmy's Daddy


ผมมี CD การแสดงของวงดนตรี ที่มีทั้งการแสดงสดและการอัดบันทึกเสียงในสตูดิโอ  เดียวจะเอามาเปรียบเทียบเพิ่มพูนความเข้าใจในการฟังให้ดีขึ้น  ขอบคุณครับ

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 16 มีนาคม, 2021, 08:02:07 PM
เรียน ท่านผู้โชคดี ตอบคำถามเรื่อง Acoustic ทุกท่าน


ผมไปส่งของรางวัลที่ไปรษณีย์ไทยปากซอยบ้านเรียบร้อย
คนแก่ ขึ้เหนียวหน่อยส่งของพัสดุธรรมดา  รอสักสี่วันนะครับ
ด้วยความบังเอิญ  ใก้ลวันเกิดพี่ Malako เลยรวบรัดเป็นทั้งของรางวัลและของขวัญวันเกิดด้วยครับ  ไม่เคยเจอตัวแต่อยู่ได้นานขนาดนี้ แสดงว่าดูแลสุขภาพมาดี  จิตใจแจ่มใสฟัง Streaming ทั้งวันหัวเราะไปมีความสุข  ขอเป็นตัวแทนน้องๆในแว็บขอพรให้พี่ Malako มีสุขภาพแข็งแรง มีความสุขนานเท่านานครับ


ขอบพระคุณมากสำหรับของรางวัล ครับ


ผมชอบอ่านหนังสือแต่เด็ก จำได้ว่าอยู่ ป.1  2496 อ่าน นสพ.สยามรัฐที่คุณพ่อรับทุกวัน
อ่านนวนิยาย เลือดสีน้ำเงินก่อนเรื่องอื่น จากนั้นก็ลุยอ่านตามห้องสมุดประชาชน
ที่อ่านนานมากคือ สี่แผ่นดิน ที่อ่านซ้ำคือ นิทานเวตาล
คุณพ่อรับราชการ ปลัดอำเภอตรี รับหนังสือ เทศาภิบาล ของกรมการปกครอง
ผมก็อ่านมันทุกหน้า


ถึงยุคอินเตอร์เน็ท ซื้อคอมมาหัดเล่น ตอนนั้นค่าสมาชิกแพง 5,500.- / 6 เดือน
ต้องพิมพ์คุยกัน เช่น sawasdee krub เลยเบื่อ อ้อเล่นบนดอสครับ
ต่อมามีวินโดว์ 3.1 มีเม้าส์ ใช้งานง่ายขึ้น
มาจริงจังเมื่อมารู้จัก htg2 แต่อ่านลูกเดียว สองสามปีโพสไม่ถึง 40 ครั้ง
อ่านและศึกษาสไตล์การเขียนแต่ละคน เปิดหูเปิดตา จนนำไปสู่การโพสมากขึ้นจนบัดนี้ครับ


เรื่องสุขภาพมีเจ็บไข้ตามวัย อันเนื่องมาจากดื่มเบียร์หนักทุกวัน ตั้งแต่ปี 2518 - 2550
เหตุเพราะงานด้านการตลาดเช่าซื้อรถยนต์ เอ็นเทอร์เทนทุกวัน
เกือบ 20 ปีมานี่ได้คุณหมอดูแลดี เช็คร่างกาย เจาะเลือดทุกสามเดือน
ทำให้ตรวจเจอโรคร้ายก่อนที่จะกลายเป็นเนื้อร้าย
ปลายปี 2560 ตกกะไดขั้นเดียวขาหัก ข้อเท้าแตกตอนต้องผ่าตัดจัดเรียงกระดูกดามเหล็ก
ครบสองปีต้องผ่าเอาเหล็กออก เจอพิษโควิดเลยเลื่อนจนบัดนี้ เดินขาขัด ๆ มีเสียวครับ
เป็นคนแก่อย่าได้ล้มเชียวครับ ทรมาณมาก ช่วงรักษาต้องนอนยกขาสูงให้เลือดไหลคืน
ขาบวมอยู่เจ็ดเดือน อายุมากกระดูกต่อติดยาก
ต้องฉีดยาเพิ่มมวลกระดูกวันละเข็มที่หน้าท้องซ้าย_ขวา และหน้าขา ซ้าย_ขวา สลับจนครบคอร์ส 28 เข็ม
ผลข้างเคียงจากยาที่ฉีด เยอะมาก ต้องทน วัน ๆ ต้องฝึกทำสมาธิแบบกำหนดลมหายใจ
ไม่งั้นบ้าซะก่อนครับ
โชคดีที่ฉีดยาแค่คอร์สเดียวกระดูกต่อติด 100% และหัดเดินใหม่อีก 3 เดือน
ก่อนที่จะเดินได้โดยไม่ต้องพึ่ง walker  จนทุกวันนี้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 16 มีนาคม, 2021, 08:49:47 PM
เรียนพี่ Malako


ผมค้าขายกับทหารเรือ ทหารอากาศสิบปี ช่วงสามสิบห้าถึงสี่สิบห้าปี  ขนาดท้ายรถใส่  Black lable เป็นลัง กินเหล้าอาทิยต์ละสี่ห้าวันถึงตีสองช่วงท้ายเห็นพี่เจ้าของอีกบริษัทนอนป่วยติดเตียงแม้นรวยมากจากการขายของกับทหารเรืออย่างเดียว เลยถอยทัพไปขายของพม่า กับ เวียตนามช่วงเขาปิดประเทศ  ผมรู้รสชาติการป่วยดี ครั้งแรก ไวรัสขึ้นสมองที่อินโดนีเซีย  ครั้งที่สอง ไวรัสบีที่ตับที่ซาราวัคช่วงหนุ่มอยู่บริษัท Schlumberger แต่ละครั้งนอน ICU เป็นเดือนดีที่บริษัทดูแลค่าใช้จ่ายทั้งหมด  หายบริษัทส่งไปอยู่สำนักงานที่อเมริกา สักพักนเลยลาออกจากเป็นลูกจ้าง พอเป็นเจ้าของกิจการทั้งอาหาร ไม่ดี ทั้งเหล้าเบียร์  หมอบอกว่าโชคดีี่ ช่วง45-55 ปีลูกไปเรียนต่างประเทศหมด  สองคนเย็นๆก็เข้า Fitness First ทุกวันกับแฟน ตอนเย็นสองชั่วโมง ข่วยให้มีชีวิตรอดแต่พอ 62ก็เสร็จเลย เส้นเลือดเลี้ยงหัวใจตีบพร้อมกัน 5 เส้น  ต้อง Bypass เส้นเลือดเลี้ยงหัวใจด่วน ผ่าเสร็จนอนที่บ้านอีกสองเดือน แล้วค่อยเดิน ดูแลตัวเองจนหมอบอกไปดูแลต่ออีกสองปี  เลยตัดสินใจปิดบริษัทมาอยู่บ้านสวน ตอนนี้น้ำหนักเหลือ 75กิโลทำงานสวนมีเหงื่อ วันละสี่ห้า ช.ม. คุมอาหารทานผักปลอดสารเคมีตลอด ผมนอนไม่มีแอร์ด้วย เพราะตรงนี้ลมดี จะมีข่วงหน้าร้อนอาจจะเปิดพัดลมนอนบ้างบางวัน พบหมอหัวใจครั้งสุดท้ายบอกว่าอีกหกเดือนเจอกัน หมอบอกว่าให้รักษาสภาพนี้มีวินัย อยู่เกินสืบปีแน่นอน  แต่ผมอยากอนู่อีกยี่สิบปี เลยต้องกลับมาฟังเพลงให้อารมณ์เบิกบาน  ขอบคุณพี่มากที่ถ่ายทอดอาการป่วย ผมเลยแบ่งปันอาการป่วยของผมบ้าง  ข่วยกันดูแลสุขภาพครับ  ผมยังอยากได้อีกยี่สิบปี
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 17 มีนาคม, 2021, 10:23:44 AM
ผมมี CD Mono อยู่แผ่นนึงครับ เป็นบันทึก Concert ยุค 1930 ครับ ไว้จะค้นมาให้ดูครับ ผมไม่ได้เปิดฟังนานมากแล้ว แต่น่าจะยังอยู่ก้นตู้เก็บ CD ครับ


ช่วงปีฉลองกาญจาภิเษก ในหลวง ร.9 เกือบทุกชาติที่มีความสัมพันธ์กับไทย จะส่งศิลปินระดับชาติหรือการแสดงระดับประจำชาติมาแสดงที่ประเทศไทย โดยเกือบทั้งหมดจัดแสดงที่ศูนย์วัฒนธรรม รัชดาภิเษก เนื่องจากการแสดงมีถึง 100 กว่าชุด กว่าจะจัดแสดงครบใช้เวลาร่วม 2 ปีกว่า ผมเข้าร่วมอยู่ราว 30 รายการ ที่จำแม่นๆ เลย มี Moonlight Sonata, Swan Lake จากรัสเซีย จำวงไม่ได้, Hungarian Dance 21 ชุด, Sym9 Dvorak มีวงดังๆ มาเล่นหลายวง Quattet วงหนึงจาก Austria จำชื่อไม่ได้แล้ว, London Philhamonic Orchestra บางรายการสมเด็จพระเทพจะเสด็จด้วย แต่ส่วนใหญ่ถ้าเป็นดนตรี Classic พระพี่นางฯ จะเสด็จเกือบทุกรายการ ตอนนี้ผมจำได้แต่ชื่อ แต่ลืมความไพเราะไปแล้ว การแสดงเหล่านี้ไม่มีการบันทึกไว้เลย น่าเสียดาย ที่ผมไม่สามารถจะฟังมันที่บ้านได้อีก ได้แต่ไปหา Record ที่ใกล้เคียงกันมาเปิดแทน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 12:32:58 PM
ขอบคุณครับ  Mr.Tube


ตอนสมเด็จพระพันปีหลวงสิริกิต ครบรอบ 80ปี
ได้มีโอกาศไปดูฟังการแสดงสดหน้า วัดพระแก้ว
กับวง  Isarael  Philhamonic Orchestra.
เนื่องในโอกาศ  Bangkok International Festical of Dance and Music   มี CD บีนทึกการแสดงสดครั้งนั้นภายหลังจาก
 BSO เลยเป็นแรงบันดาลใจอย่างมากในการปรับ Acoustic ของห้อง ให้ได้ยินใก้ลเคียงการแสดงสด ครั้งนั้น Zubin
Mehra เป็นไวทยากร แต่ฟัง Zubin มาหลายครั้ง ครั้งนี้เหมือนแก่ลงเยอะ  เพลงไม่กระชับกระเฉงเหมือนก่อน หน้า    ทำให้ผมต้อง กำลังลดกำลังขยายลำโพงจาก 99-100dB เป็น 85-90dB (ยังไม่มีงบและไม่มีกำหนด)และเพิ่มกำลังขับลำโพงจากที่มี 25วัตถ์สูงสุด ไป60-80 วัตถ์ เพราะลำโพง หยุดตัวไม่ทันสำหรับ  วงใหญ่มาก
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 12:36:31 PM
Moonlight Seranade, Hungarian Dance, Swan Lake สุดยอดทั้งนั้น เสียดายช่วงนั้น ยุ่งๆอยู่ประเทศข้างบ้านเรา  อิจฉาครับ  โอกาศแบบนั้นไม่มีอีกแล้ว
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 17 มีนาคม, 2021, 02:12:41 PM
แต่ส่วนใหญ่ถ้าเป็นดนตรี Classic พระพี่นางฯ จะเสด็จเกือบทุกรายการ

พระองค์ ทรงโปรดเพลง ของ Mahler มากที่สุดครับ

ช่วง 8-9 ปีที่ผ่านมา ผมมีโอกาส ฟังสดเพลงของ Mahler --4-5-7-9-10 (โดยเฉพาะ #7 นี่หาฟังสดยากมาก เพราะซับซ้อน แปลก + ใช้เครื่องดนตรีเยอะ) บรรเลงโดย Siam Sinfoniata ดุแล/ไวทยากรโดย อ สมเถา เพลงฟังยากครับ แต่โชคดี ที่ อ สมเถา มักจะมีการอธิบาย ที่มาที่ไปแบบเข้าใจง่ายก่อน

Mahler ๒ึ

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 04:27:09 PM
ครับ คุณ Emmy's Daddy
ขอบคุณมากครับ  โดยความจริงไม่เคยเข้าฟังเพลงของ Mahler  เลย  ขอบพระคุณที่กรุณาแนะนำ  เดียวต้องขอยกหูให้สูงขึ้นอีกนิด ไปหามาฟังเพิ่มพูนความรู้  ยิ่งฟังมากจะได้เข้าใจมากขึ้น  โดยเฉพาะ no.7 นี้ถ้าหา source ได้ต้องขอคำชี้แนะจากคุณหน่อยนะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 04:38:38 PM
คุณ Emmy's Daddy ครับ
เห็นมี CD  ของ Mahler ขายหมายเลข เฉพาะ no. 2,7   หมายเลข 2เป็นอย่างไรบ้างครับ


ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 04:41:36 PM
เกือบถึงเวลาทำงานแล้ว  ขอไปทานข้าวนอกบ้านเดียวเดียว


เดียวกลับมาเรียนหนังสือต่อ  สัก ชั่วโมงนึงนะ
ตอนที่ 2 ตัวฟุ้งเสียง (Sound Diffusor)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 17 มีนาคม, 2021, 04:56:07 PM



ลองดูครับ
ผมชอบดูยูทูบ เพราะได้เห็นทั้งภาพและเสียง
ส่วนการแสดงสดนั้น ชาตินี้คงหมดหวังครับ


https://www.youtube.com/watch?v=4MPuoOj5TIw (https://www.youtube.com/watch?v=4MPuoOj5TIw)



https://www.youtube.com/watch?v=clZSC1AknG4
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 06:08:52 PM

เรียน พี่ Malakoขอบคุณในความกรุณาหามาให้ครับ
เดียวทานข้าวเสร็จ วันนี้ภรรยาเข้ากรุงเทพ เลยออกมาซ่านอกบ้านหน่อย  เดียวกลับไปทำงาน เรื่อง Diffusor เสร็จจะ เปิดutube Mahler no.2กับเครื่องเสียง แถมด้วยเบียร์ขวดที่สอง[size=78%]หลับฝันดีแน่   อนึ่งคริบนี้ที่ Lucene. บ้านหลังที่2 ของสมเด็จพระพี่นาง[/size]


ขอบคุณจริงกััััััััับความกรุณาครับ
TC
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 17 มีนาคม, 2021, 07:25:11 PM


ครับ คุณ Emmy's Daddy
ขอบคุณมากครับ  โดยความจริงไม่เคยเข้าฟังเพลงของ Mahler  เลย  ขอบพระคุณที่กรุณาแนะนำ  เดียวต้องขอยกหูให้สูงขึ้นอีกนิด ไปหามาฟังเพิ่มพูนความรู้  ยิ่งฟังมากจะได้เข้าใจมากขึ้น  โดยเฉพาะ no.7 นี้ถ้าหา source ได้ต้องขอคำชี้แนะจากคุณหน่อยนะครับ

ผมชอบดูยูทูบ เพราะได้เห็นทั้งภาพและเสียง
ส่วนการแสดงสดนั้น ชาตินี้คงหมดหวังครับ


#7 นี่ เพิ่งมีจัดเมื่อ สิงหา ปีที่แล้ว ที่ หอประชุมใหญ่ ศูนย์วัฒนธรรมแห่งประเทศไทย ครับ

https://www.ticketmelon.com/operasiam/mahler-7 (https://www.ticketmelon.com/operasiam/mahler-7)

บัตรราคา 100 บาทต่อที่นั่ง
หรือ บริจาค 1,000 บาทสำหรับที่นั่ง VIP

พี่ แอดไลน์ ของ โอเปล่าสยาม @operasiam  หรือ ตาม facebook ไว้ก็ได้ครับ เผื่อเค้ามีการแจ้งข่าวคราวงานแสดงใหม่ครับ

https://www.facebook.com/OperaSiam/ (https://www.facebook.com/OperaSiam/)


หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 08:12:32 PM
ตอนที่ 2 Sound absorber and Sound Diffusor (ต่อ)
               ตัวฟุ้งเสียง (Sound Diffusor)


ถ้าจำได้ตอนเราคุยกัน เรื่องตัวดูดซับเสียง (Sound absorber)
เราไปดู คัมภรีเล่มที่ 1 วัสดุอะคูสติก เอสจีซี ผมย้ำเสมอต้องเป็น open cell อากาศผ่านไปได้  ตัองไปดู  NRC ทั้ง 6 ความถี่นะ มัน ดูดซับเสียง  มากทุกความถี่นะ. เอกสารหน้้า 29


มีอะไรที่ไม่ดูดซับเลย


อิฐทั้งอันที่ทาสีและไม่ทาสี

คอนกรีตบล็อก ทั้งที่ทาสีและไม่ทาสี


แก้ว รวมทั้งหน้าต่างกระจก อิฐบล็อกแก้ว(ผิวเรียบ)

ไม้แผ่นหนาอย่างน้อย 1/4 นิ้ว( ยกเว้น ความถี่125 ,250Hz )

ความเหมือนกันของทั้งสี่อย่างคือ  ความหนาแน่นสูงแทบไม่มีช่องให้อากาศผ่าน ทั้งหมดที่ไม่เป็น ตัวดูดกลืนเสียง แต่มันคือตัวสะท้อนเสียงแต่เราต้องการให้เสียงมากระทบมันฟุ้ง คือกระจัดกระจายไม่เป็นระบบ  การกระจัดกระจายไม่เป็นระบบมันไม่ได้เสียพลังงานมาก แต่มันจะมาถึงหูเราช้าลง  เราต้องการให้เสียงทุกความถี่ที่ต้องการ ตรงจากลำโพงมาถึงหูเราโดยไม่สะท้อนผนังทั้งหก มาถึงก่อนเสียงสะท้อนนาน (ยกเว้นผนังด้านหน้าที่ต้องการเสียงพูด ความถี่กลาง )


ดังนั้นเราต้องจัดการต่อ
อิฐทั้งที่ทาสี และไม่ทาสี มีผิวไม่เรียบ


คอนกรีตบล็อกทาสี หรือพื้นผนังปูนเป็นร่องความสูงของร่องต่างกันไม่ว่า แนวตั้ง หรือแนวนอน


ถ้าเราเลือกกระจกที่ผิวไม่เรียบละ (มีกระจกบางชนิดไม่เรียบเลย ลองไปหาดู  )  ถ้าอิฐบล็อกมีผิวไม่เรียบละ  และความไม่เรียบละ  ต้องไม่เรียบมากขนาดไหน


ไม้ฝาละ ถ้ามันหนาบางต่างกันขนาดไหน
คิดถึง  ออร์แกนที่ท่อลมเป็นไม้ เพราะลมเข้าจากปลายท่อด้านล่างล่างต้องปิดทุกด้าน    แต่ถ้า เรามีลมเข้าตรงหน้าเลยปิดแึ่สามด้านนะ คิดถึงกีตาร์โปร่ง  ไม้คนละชนิดขนาดไม่เท่ากัน เสียงไม่เหมือนกัน

ทั้งหมดนี้แหละ  มันคือตัวฟุ้งเสียง Diffusor แต่ต้องจัดการกับมัน

เราต้องการจัดการให้ เสียงสะท้อนอันเป็น First ReflectionหรือบางทีSecond Reflection มาถึงหูเราข้าลง
ใช่ความกว้าง สูง ของห้องมีส่วน แต่ไม่ใข้เหตุผลนั้น ลำโพงปกติยกเว้นลำโพงที่ออกแบบพิเศษบางชนิดสำหรับบางเหตผล  ยังมีการกระจายของเสียงเกือบทุกความถี่ไปข้างๆ หรือข้างหลังแต่อาจจะไม่มากเหมือนข้างหน้า


แล้วถ้าเราต้องการให้เสียงร้อง 500, 1KHz,2kHz,4KHzอยู่หน้าคุณ  ระหว่างลำโพงสองข้างเหมือนมีคนมาร้องเพลงอยู่ข้างหน้า  ลำโพงมีเสียงออกข้างหรือข้างหลังน้อยกว่าข้างหน้า
(ยกเว้นโพงบางชนิด) มาตอนนี้ เรากำลังพูดถึงกำลัง การเกิดSound Stage  Micro amp ออกวัตถ์ สองวัตถ์ ทำใม่ได้แต่จากการทดลอง 5-10 วัตถ์ก็สร้างได้แล้ว


ลองคิดถึงฝุ่นที่มันฟุ้งกระจ่ายถ้าลมแรงพอ  ถ้าลมมีกำลังต่อเนื่องฝุ่นก็กระจายตัวขยายขนาดมากขึ้น  ถ้าเวลานานพอเราอาจจะถูก กลบด้วนฝุ่นก็ได้ถ้ายืนห่างข้างหน้า ไม่่่พอ


การฟุ้งประจายของเสียง การเกิด Diffusion ของเสียงจนกระทบหู คนปกติที่ประมาณว่า สูง 1.5 เมตร  หรือ 0.9เมตรเมื่อนั่ง


คำถามว่า  จุดเริ่มต้นการฟุ้งของฝุ่นหรือ จุดเริ่มต้น การฟุ้งกระจายของเสียง (Sound Diffusion ) ควรห่างจากหูเรากี่เมตรสำหรับเสียงดังไม่มาก ในห้องฟังเพลง ไม่ใช่ Concert Hall

ใครตอบได้ ก่อนผมกลับมาในหนึ่งชม(ต้องเตรียมเอกสารต่อ)
ผมมีรางวัลให้    คำถามนี้เป็นหัวใจของ อะคูสติกห้อง อาจหาได้ใน แน็ต  ผมเห็นหลายที่


พยายามคิดเดียวเจอกัน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 09:52:20 PM
Sound Diffusor (ต่อ)
ข้อความและรูปหาย ฝากรูปก่อน พรุ่งนี้เขียนใหม่
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 17 มีนาคม, 2021, 10:19:39 PM


แล้วถ้าเราต้องการให้เสียงร้อง 500, 1KHz,2kHz,4KHzอยู่หน้าคุณ  ระหว่างลำโพงสองข้างเหมือนมีคนมาร้องเพลงอยู่ข้างหน้า  ลำโพงมีเสียงออกข้างหรือข้างหลังน้อยกว่าข้างหน้า

คำถามว่า  จุดเริ่มต้นการฟุ้งของฝุ่นหรือ จุดเริ่มต้น การฟุ้งกระจายของเสียง (Sound Diffusion ) ควรห่างจากหูเรากี่เมตรสำหรับเสียงดังไม่มาก ในห้องฟังเพลง ไม่ใช่ Concert Hall

ยากจัง
เดาล้วนๆ ว่า 2 เมตรครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 17 มีนาคม, 2021, 11:12:45 PM
คุณ Ammy's Daddy เก่งมาก ใก้ลเคียงมาก


ใน Listenning room ปกติสำหรับ Front Wall ระยะทำงานของ Diffusor คือ 2.5 -3.0 เมตรจากผนังหน้า อันหมายความว่า เราควรนั่ง  ที่ 2.9 ถึง 3.0เมตรจากผนังหน้าทั้งนี้ลำโพงต้องตั้งห่างจากผนังหน้ามากกว่า Critical distance(ของผม 1.1เมตร)
อันนี้อาจขัดแน้งกับความรู้สึกของคนหลายคนที่วางลำโพงติดผนัง
ทั้งยังมีชั้นวางเครื่องเสียงสูงๆ อยู่กลางลำโพง  โอกาศเกิด Sound Stage แทบไม่เกิดขึ้น  คนจำนวนมากไม่ทราบด้วยซำ้ว่ามี sound stage กับ 2 CH ถ้าการจัดการ Acoustic ถูกต้อง

พ่อค้าเข้าใจดี ว่าคนทั้งโลกไม่เข้าใจ Acoustic ระบบ 4 CH เกิดก่อนไม่ทำงาน เลยเกิด 5.1 โดยมี Sub Woofer อยู่ตรงกลางในจุดที่  Acoustic Diffusor ควรอยู่  พอมีจอทีวีใหญ่มาก Sub Woofer ก็กลายเป็น Sound Bar แต่ในที่สุด 2 CH ที่จัด Acoustic ถูกต้องเสียงดีที่สุด

ลองเข้าไปใน แน็ต  Search "Audio Listenning room" ในยุโรป จะพบว่่าเครื่องขยายเสียงส่วนใหญ่ วางที่พื้น ไม่มีการวางบนขั้นเครื่องเสียง ที่ทำมาขาย  พรุ่งนี้จะไปละเอียดเรื่อง Diffusor. แต่ตำแหน่งการวางลำโพงคงขัดแย้ง
กับความเคยชินและความเขื่อของคนจำนวนมาก ที่วางลำโพงติดผนัง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 17 มีนาคม, 2021, 11:53:04 PM
ระยะห่าง มันขึ้นอยู่กับ ความถี่ ที่เราต้องการให้ diffused ด้วย หรือเปล่าครับ?
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 09:16:11 AM
เรียน คุณ Emmy's Daddy


เป็นคำถามที่ดีมาก เมื่อคืนผมโพสหน้าเเรกไป  หน้าที่2 เขียนอยู่หนึ่งชั่วโมง กำลังจะโพสไปดันกดลบ  พร้อมรูปที่หายไปด้วย เดียวขอเขียนหน้่าที่สองใหม่ และโพสรูป จะอธิบายคำถามคุณได้ดี


นิดหนึ่ง  การออกแบบหรือการสร้าง Diffusor ต้องกำหนดจุดที่มันเริ่มทำงานและหยุดทำงาน ขนาดของมันเป็นตัวกำหนดความถี่ ระยะทางกำหนดด้วยขนาดของ Front Wall (เวที)แต่ความดังของดนตรีที่เหมาะสม ทำงานร่วมกับ Diffusor


เวลาคุณไปดูการแสดงสดในโรงละคร  ดู Symphony ที่นั่งไหนราคาแพงสุดครับ


ขอเขียนหน้าเมื่อคืนให้อ่านก่อนแล้วจะตอบอย่างละเอียด
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 18 มีนาคม, 2021, 10:05:17 AM



ที่นั่งชั้นสองใกล้เวที น่าจะแพงสุดนะครับ (เดาเอา)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 10:29:14 AM
ตอนที่ 2 Sound Absorber and Sound diffusor(ต่อ)
                Sound Diffusor


เห็นไหมครับ ขัดแย้งกับที่ เห็น ในหนังสือเครื่องเสียง 
Cardas golden Rule บอกว่าให้แบ่งห้องความลึกเป็นสามส่วน
ลำโพงอยู่ทีความลึกที่หนึ่ง  ตาแก่คนนี้บอกว่าให้มากกว่าระยะ Critical distance


Cardas บอกว่า คนนั่งที่ความลึกที 2  ผนังหลังอยู่ที่ความลึกที่สาม   กูรูมากมายในเน็ตรวมทั้งในเมืองไทย บอกว่า ให้เอากระจกเงามาเลื่อนไปมาที่ผนังข้างทั้งซ้ายขวา จุดไหนจากจุดนั่งฟังเพลงมองเห็นลำโพงให้เอา Absorber มาวาง เหมือนกับว่า เสียงที่ออกจากลำโพงขวาจะต้องวิ่งไปจุดนั้นจุดเดียวก่อน สะท้อนเข้าหูเรา   ขึ้วัวทั้งนั้น

ห้องต้องแคบลึก
ยิ่งขี้วัวใหญ่   ในการแสดงสดที่โล่ง  ในโรงละครที่ที่ นั่งฟังดีที่สุด ตรงกลาง
ห่างจากวงดนตรีและผนังหน้ามากกว่าความลึก

ห้องปัจจุบันที่ผมสร้าง  กว้าง 6.6เมตร ตัดผนังที่จัดการอะคูสติกเหลือกว้าง 6.5 เมตร  ลึก 5 เมตร ตัด Diffusor ด้านหลัง (Back Wall) เหลือความลึก 4.8 เมตร  ถ้าจัดตำแหน่งตาม Cardas ผมจะต้องนั่งที่ 3.2เมตร จากผนังหน้า ยังไงก็เกินจากระยะทำงานของผนังหน้าที่ Diffusor ทำงานได้ในห้องของผมได้ ไม่เกิน 3 เมตร

ผมเชื่อในห้องฟังเพลงที่ความกว้างมากกว่าความลึกในห้ิองที่เล็กกว่า 75 ลูกบาศเมตร  แหกกฎทุกอย่างคนแก่ คนนี้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 10:36:11 AM
ตอบพี่ Malako ครับ


ที่นั่งขัันสองแถวแรก เห็นวงดนตรี ชัดเจน


แต่ที่นั่งที่แพงที่สุดจะเป็นช่วงกลาง ประมาณ สิบที่นั่ง หกแถวแรก จากเวที แต่ที่จะขายหมดก่อนแม้ว่าจะแพงที่สุดในการฟัง (ขอย้ำว่า ฟังดนตรี ในโรงละครนั้น )จะเป็นแถวที่ 5,6 ครับพี่ รอรูปนะครับ จะโพสอีกไม่กี่ นาที

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 10:54:20 AM
ตอนที่2 Sound Absorber  and Sound Diffusor(ต่อ)
              Sound Diffusor


ขอส่งรูปมาก่อน เมื่อคืนพยายามส่งไม่ไป
วัสดุที่ใช้ทุกรายการเป็นเป็นไม้แข็งหนา ำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำำ
ยกเว้นรายการ 1 เป็น ผนังคอนกรีตหล่อแบบไม่ทาสี
           รายการ 4 เป็น บล็อกแก้ว ผิวไม่เรียบ  ที่แสงผ่านได้
           รายการที่ 6,7 เหมือนรายการที่ 5 แต่มี Absorber ด้าน
                             ล่าง


          สีเหลืองคือคลื่นเสียงตกกระทบผนังหน้า
          สีชมภู คือคลื่นเสียงที่ฟุ้งหลัง First Reflection to Front
                      Wall จากแหล่งกำเนิดเสีีียง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 11:46:07 AM
 :secret ตอนที่ 2 Sound Absorber and Sound Diffusor
         Sound Diffusor


รูปที่1 จากคัมภรีเล่มที่ 1 หน้า 29
           ผมไปหาประธานบริษัทหนึ่งที่สวิส ท่านประธานเป็นรุ่น2
           จากพ่อ ตามปกติผมต้องทานข้าวกับประธานบริษัทที
           ผมเป็นตัวแทนจำหน่ายกว่า 20บริษัทปีละครั้ง อุปกรณ
           นี้ปัจจุบันอยู่ในหอบังคับการบินเกือบทุกสนามบินใน
            ประเทศไทย.
           ห้องนี่ใหญ่มากกว่า 80 ตรม. ผนังสูงน่าจะสามเมตรกว่า
           กว้าง 5 เมตร มีเครื่องเสียงอย่างดีของเยอรมันลำโพง
           สูงเท่าตัวผม สองด้านเป็นกระจกติดผนัง มองเห็นหิมะ
           ด้านนอก กว้าง  ฝรั่งถ้าสนิทกันจะชวนมาทานที่บ้าน
            ทานไวน์ได้เยอะ ไม่ต้องขับรถ ผมกลับ โรงแรม  โดย
          Limo ตามปกติมาแบบนี้ไม่คุยเรื่องงาน หลังเป็นตัวแทน              หลายปี
                         เรื่องนี้เกิด สักสิบกว่าปี  ตอนที่ผมไม่เข้าใจ Acoustic. เลย     
                 ห้องใหญ่มาก ระดับนี้รวยมาหลายช่วงอายุ ต้องจ้างมืออาชีพสร้างบ้านให้
                เครื่องขยาย ร้อยกว่าวัตถ์ น่าจะเปิดสัก 30วัตถ เรายังห่างจากลำโพง เกือบสี่
                เมตร คุยกัน
                 เป็นครั้งแรก   ที่ผมเข้าใจคำว่า Sound Stage และมันมีจริงพื้นเป็นไม้สน กว้าง 
         ...        อบ ตัดใส ประกอบอย่างดีอย่างดี 
            มาทราบตอนหลังว่า แผ่นคอนกรีต ฉาบเรียบแน่นหรื
            ทาสี  NRC ต่ำทั่งหกความถี่  ใช้ทำผนังDiffusor. ได้

            ห้องนี้อยู่ในความจำของผมเสมอมา ต่างกับที่ได้รับเชิญ(อวดให้ดูเป็นเกียรติ)
                 สองสามห้องในเมืองไทย ส่วนให๋ญเป็นห้องทึบมีประตูเข้าบาน เดียว           
               แอร์เย็นมากติดอุปกรณ์ .ดูดซับเสียง ไม่รู้อะไรต่ออะไรที่ยัดเข้าไปได้
              ตามผู้รับเหมา  เสียงไม่สะท้อนเลย เสียงตายสนิท ฟังเพลงนานๆ
              เหมือนนอนฟังในโรงศพ รู้สึกเหนื่อย  กระจกก็ไม่มีแฟนสวยจะตาย
              ไม่มีรูปติดโชว์    รวมทั้งห้องกับเครื่องเสียงหลายล้าน  มีเก้าอี้ให้
               นั่งฟังแค่  สองตัว  เหงาครับ  ฟังสามสี่เพลงก็ลากลับ

               ห้องฟังเพลงน่าจะเป็นห้องที่เมื่อเข้าไปนั่งรู้สึกมีความสุข ได้               มองเห็นอะไร ข้างนอกบ้าง    ืืำืืำืืำืืำืืำืืำืืำืืืืืืำืืำืืำืืำืืำืืำืืำื                   ทำงานเล็กๆได้บ้าง ขณะฟังเพลง  ใช้งานมากกว่านั่งเหงาคนเดียว                                    .. ถ้าเราอยู่ในที่อากาศธรรมขาติดีๆ ไม่มีมลพิษ    ไม่รบกวนเพื่อนข้าง             . ...บ้าน ไม่ติดแอร์เลยให้ลมเข้าห้อง  มีแดดเเข้ามา[/fo    ปลูกต้นไม้ดอก                  ไม้สวยๆเล็กในห้องให้แฟนดูบ้าง   น่าจะเป็นห้องแห่งความสุข และ                      ฟังเพลงเป็นของแถม  ความคิดที่ค้างเรื่อง ฟังไม่เพราะที่  ที่ทำงาน มามี                        เวลาประติดประต่อช่วงพักจากผ่าตัดหัวใจ หลังดีแล้ว       ส่วนต่อขยายห้อง                      ฟังเพลงเลยเริ่มขึ้น  ห้องฟังเพลงนี้ มีหน้าต่าง บานคู่สี่บาน ประตูสูงสองเมตร สี่ชุด                         บานเพี้ยมหนึ่งชุด เป็นไม้ทั้งหมด มีห้องน้ำเล็กให้แขก มีห้องเก็บของเล็กๆให้เก็บ                         อุปกรณ์หลอดบ้าง   ดูแล้วไม่เหมือนห้องฟังเพลงแบบทั่วไปเลย ทำห้องแรกไม่มีความรู้เรื่องอะคูสติก ก็ค้นหาอ่าน คิดต่อมากๆเลยอยากถ่ายทอดให้คนอื่นฟังบ้าง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 01:03:44 PM
ตอนที่ 2 Sound Absorber and Sound Diffusor
            Sound Diffusor


ไม้แผ่นแข็งหนาที่ไม่ใช่ไม้อัดมีค่า NRC ที่ความถี่ 125,250Hz
 สูง แต่ NRC ตั้งแต่ความถี่ 500Hz ขึ้นไปต่ำ (SCG หน้า 29)
 ไม้แข็งจึงเป็นอุปกรณ์ที่ใช้มากที่สุดในเครื่องดนตรี เพราะมันเป็น absorber ที่ความถี่ต่ำ และสะท้อนเสียงที่ความถี่สูง


ภาพที่ 2 ผนังไม้ ขนาด 1/3 ,1/4 วงกลม
               ส่วนใหญ่จะเห็นลักษณะนี้ใน ห้องที่ฟังเพลงใน
               อเมริกาแบบต้นทุนต่ำ อย่าใช้ไม้อัดตีปิดโค้งตอกตะปู
               ง่ายดีแต่ไม่ถูก ตัองใช้ไม้แผ่นแข็งตีปิดเป็นแถวแนว
                ตั้ง ลักษณะนี้มักติดตั้งเฉพาะที่ผนังหน้า(Front Wall)


ภาพที่ 3 ผิวโค้งแต่มีร่องลึก ตามแนวโค้ง
               ความกว้างของร่อง ความกว้างและความสูงของร่อง
               เป็นตัวกำหนดข่วงความถี่ที่จะฟุ้ง   สำหรับ
               ความถี่ต่ำลงไปที่ 500 Hz ร่องนี้อาจจะลึกถึง 12"
               เราจะไปละเอียดกันอีกที เมื่อถึง Front Wall

               ห้องที่ผมสร้าง ห้องแรก ผมเลือกใช้แบบนี้


               มี Diffusor อีกชนิดทำงานคล้ายกัน มีหาอ่านได้ตาม
               แน็ต เรียกว่า Skyline Diffusor มีกูรูแนะเยอะ ในแน็ต
               ผมไม่ชอบใช้เพราะ หนัก เก็บฝุ่นแล้วทำความ
               สะอาดยาก  คำนวณทิศทางฟุ้งไม่ได้




           





หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 08:09:59 PM
คอนที่2  Sound Absorber and Sound Diffusor (ต่อ)
               Sound Diffusor


รูปที่ 4  ใช้ บล็อกแก้วที่ผิวไม่เรียบให้แสงเข้ามาในห้อง
              เพื่อเพิ่มความสว่างในห้อง และปลูกต้นไม้
              ความที่ ความแตกต่างของผิวไม่มาก
              บล็อกแก้ว จะนำหน้าที่เป็น Diffusor ด้วย ห้ามติดตั้ง
             กลางห้องใกล้  Diffusor ให่ญ สำหรับ Sound Stage
รูปที่ 5   โปรไพล์คอนกรีต ยาว 1.5 เมตรอีกด้านของ บล็อก
               แก้ว ตรงมุมห้อง ให้เสียงตรงมุมห้องฟุ้ง  มิให้เกิด
               Bass Trap

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 08:17:18 PM
รูปที่ห้า  การใช้ คอนกรีตโปรไฟล์ที่มีความสูง
               ไม่เท่ากัน  ทำหน้าที่ Diffusionอีกด้านของ บล็อก
               แก้ว ตรงมุมห้อง ให้ความฟุ้งของเสียงตรงนี้ แก้
               Bass Trap
     
               ผมปลูกต้นไม้ตรงมุมห้องด้านหน้าทั่งสองด้าน
               โดยแสงมาจากทิศตะวันตกเฉียงใต้ ผ่านบล็อกแก้ว
                ผิวไม่เรียบให้ต้นไม้  ด้านบนติดหลอดไฟ LED
                สำหรับ ปลูกต้นไม้โดยเฉพาะ ทีเห็นสีชมพูม่วง
                ในกรณีย์ต้องการให้ต้นไม้ได้แสงสว่างเพิ่มเพื่อ
                 สังเคราะห์แสง


   
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มีนาคม, 2021, 08:47:31 PM
Sound Diffuser ต่อ
รูปที่ 6,7 เป็น Quardratic. Residue Diffuser
เรียกกันสั้นๆว่า  QRD Diffuser
บางอันความถี่ต่ำ  อาจจะลงไปถึง 500 Hz. ขนาดอาจจะกว้างถึง10นิ้ว  อาจจะให๋ญเหมือนรูปที่  6  ความถี่บน อาจจะไปถึง3KHz  หมายความว่าคุณต้องการให้เสียง ที่Front Wall ฟุ้ง
ตั้งแต่ 500-3000 Hz แล้วเอา  QRD Diffuser ไปคิดตำแหน่งที่เคยติด ทีวีแบบแขวนแทน (ตอนนี้คุณอดดู  ทีวีแล้ว)


เข้าไปใน Goggle กด  QRD Diffuser  แล้วเรียนรู้มัน ต้องใช้เวลาพอสมควร ผมอธิบายทั้งหมดไม่ได้
จนคุณเข้าใจ ว่า อะไรคือ QRD Diffuser ก่อน
แต่อย่าไปหลงกับ Skyline Diffuser เพราะ ??????


เมื่อคุณเข้าใจ  แล้ว
เข้า  Goggle อีกครั้ง กด "QRD Diffuser calculation"
โปรแกรมมีเพียบ  เลือกสักอันแล้วลองเข้าไปสร้าง
โดนกำหนดความถ่ีแรกที่ต่ำ และความถี่ที่สูง  ลองที่ 7order ก่อน แล้วไปที่  11order


ถ้าคุณสนใจ  ไปโรงไม้แล้วทำมาสักอัน เอามาใช้
แต่ถ้าไม่อยากทำอยากซื้อ มีคนขายเพียบ ทั้งถูกและแพง
แล้วแต่ดวง  ราตรีสวัดส์
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 18 มีนาคม, 2021, 09:33:31 PM

เวลาคุณไปดูการแสดงสดในโรงละคร  ดู Symphony ที่นั่งไหนราคาแพงสุดครับ

จะแพงสุด ไม่ทราบจริงๆ ขอตอบตามที่ผมอยากได้ละกันนะครับ

ถ้าเป็นฮอลแบบมีที่นั่งที่ระเบียงชั้นสอง อยากนั่งแถวแรกๆ ของบนแถวนั้น

ถ้าเป็นชั้นล่าง ผมอยากได้ที่นั่ง ด้านกลางจากซ้ายขวา  ราว 1/3 - 1/2 ของความลึกของฮอล จากหน้าเวที หรือ ห่างจากที่นั่งหน้าแถวสุดราว ความกว้างของการวางเครื่องดนตรีบนเวที ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 19 มีนาคม, 2021, 11:55:01 AM
ได้รับของรางวัลแล้วครับ เปิดดูถึงกับ ตกตะลึง ตึง ตึง คาดไม่ถึงเลยครับ


6L6 WGB Sylvania


เสียบฟังเรียบร้อย ให้เสียงอิ่มอกอิ่มใจสงสัยมื้อเที่ยงกินข้าวไม่ลงแหงมเลย
ขอขอบพระคุณมาก ๆ ครับ


อ้อตัวเลข ที่ติดมาหมายถึงอะไร? ผมไม่ค่อยสันทัดนักครับ


(https://sv1.picz.in.th/images/2021/03/19/DqV6B8.jpg)



หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มีนาคม, 2021, 01:08:48 PM
ครับพี่ Malako
ของขวัญวันเกิด บวกรางวัลครับ
พี่ไปไหนไม่ค่อยได้ จะได้นั่งฟังเพลงที่บ้านอย่างมีความสุข
ขอให้อายุมั่น สุขภาพกลับคืนครับ
หลอดใหม่ NOB แต่ลืมใส่กล่องไปให้  ต้วเลขที่ติดข้างหลอด
เป็นผลจากการวัดด้วยเครื่องวัดหลอด TV7 -D/U
ตัวเลขหน้าสองตัวหน้า บอก Mutual Conductance (Gain) ของหลอดนี้  ตัวเลขสองตัวหลังบอก Mutual Conductance เมื่อหลอดนี้ เหลือประสิทธิภาพ 70%ถ้าเอาเลขตัวหลังหารด้วย 0.7แล้วน้อยกว่าเลขตัวหน้า แสดงว่า หลอดนั้นมีประสิทธิภาพเกิน 100% สิบกว่าปีก่อน เวลามีงาน DIY มีประกวด  มี meeting ผมแจกน้องๆหลายครั้งเป็นสิบคน  ครั้งละ หนึ่งแถว 5หลอดผลิตปีเดียวกัน NOS บอกให้ไปทำฟังดู ไม่เห็นมีใครทำ เดียวนี้คงขายไปหมดแล้ว


หลอดตระกูล 6L6 มีสองกลุ่ม
กลุ่มแรกเหมาะทำ  PP
สองตัวที่ดีที่สุดคือ RCA 6L6GC และ
Genelex KT66 ตามด้วย Mullard EL34


กลุ่มที่สอง เหมาะสำหรับ SE และ แอมป์กีตาร์ เรียงตามที่ดีที่สุด
1.Mullard Big CoKe EL37 ดำทั้งหลอด
   ปี  1950-1957
2.Mullard EL37 clear Glass 1960ลงมา
3.EL34. Metal Base Europe
4.Tungsol 5881 Miconal base with support mica 1960-
    1970
5 .GE. 6L6WGB/5881. Canada with support Mica
6. Slyvania 6L6WGB Green Logo 1960-1968 ตัวที่ี่พี่
      Malakoได้เป็นของขวัญ   เดียวนี้เบอร์นี้ ค่อนข้างหายาก  ผมทยอยขาย
         ออกไปคนผลิต แอมป์กีตาร์ในเอเมริกา ครั้งละ 200หลอดจนเหบือน้อยเลยไม     
         ขาย  มาสิบกว่าปี
      ลำดับมีต่อไปอีกสิบกว่าเบอร์
      ทั้งจีน และรัสเซีย ก็อปปี้หลอดนี่ออกมาหลายเบอร์  ตอนนี้ขายแพงเอาเรื่องแต่
          ไวน์เก่า  กลมกล่อม กว่สไวน์ให่มเยอะ
       หลอดดูสกปรกหน่อยเก็บอย่างไร หลายสิบปีไม่เช็ดแก้วกลัวโลโก้หลุด

มีประสพการณ์กับ Slyvania Long Plate 12AX7 1969. น่าจะ 500หลอดเก็บที่ หลังบ้าน พอดีปีน้ำท่วมใหญ่ น้ำไม่ท่วมโกดังแต่ความชื้นสูงกล่องหลอดที่เป็นกระดาษชื้นมาก เลยบอกให้ลูกน้อง ไห้ทำความสะอาจหลอดแล้วเบี่ยนเป็น White Box เราสั่งไม่ดี ลูกน้องเช็ดแก้วแต่ละหลอด จรสะอาด โลโก้หายหมดเหลือแก้วใสๆ  โขคดีรุ่นมีพิเศษมี  Sandbath บนผิวแก้ว" 12AX7WA"  ที่แก้วไม่หลุดออก

เรียน คุณ Emmy's Daddy รับของขวัญ แล้วอย่างอนนะครับ
          หลอดใหม่ NOS ไม่เคยใช้  ขาอาจจะดำ เพราะไม่เคยเสียบเกือบ
               60ปี
           ขัดขาแล้วเสียงแจ๋วแน่นอน

สำหรับ Slyvania 6L6WGB เป็นหลอดที่ Mellow มาก โดยเฉพาะแอมป์กีตาร์เก่า  หลังจาก เผาหัวไปสัก 200ขั่วโมงจะเห็นความแตกต่าง โดยเฉพาะ partial overdrive ในกีตาร์


ขอให้มีความสุขกับการฟังเพลงนะพี่
TC




หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มีนาคม, 2021, 09:02:06 PM
ตอนที่ 2. Diffuser ต่อ
รูปที่ 5   การใช้ Concrete profile ทีรูปร่างทางเลขาคณิต
              สามารถเอา Profile เหล่านี้มาประกอบใน ห้องฟัง
              เพลงให้ ทำงานเป็น Sound Diffuser โดยเฉพาะ Side
              Wall และ Back Wall
       
              สังเกตดูในแค็ตตาล็อกของตราช้าง
          ....ประกอบในโรงละคร   อยู่บริเวณหัวเตียงในโรงแรม
               (เสียงทีหัวเราเวลานอน ฟุ้งไปทั่ว เหมาะกับการนอน)
               อยู่ใน Studio พร้อมกับ Zandara Absorber
               อยู่บนฝ้าเพดานของ ศูนย์การค้า สยามสแควร์
                บริเวณที่คน เดินเยอะ
   
              . เลือกตามชอบ M1,M2,M3 ความสูงเพียง 2.5มม.   
                Diffuser Frequencyประมาณ 1-2KHz ถึง 3-4 Khz

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มีนาคม, 2021, 09:03:23 PM
Modina M1,M2,M3
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มีนาคม, 2021, 09:25:10 PM
ตอนที 2  Sound Diffuser (ต่อ)


รูปที่  8 Concert Hall
            โรงละคร หรือ สถานที่แสดงดนตรีขนาดใหญ่


ถ้าสังเกต ในโรงละคร หรือสถานที่แสดงดนตรีขนาดใหญ่
หลังนักดนตรี  หรือวงดนตรี จะมีที่ว่าง ด้านหลังจำนวนหนึ่งไม่ว่าจะโค้งหรือเรียบก็ดี  เสียงดนตรีในสถานทีแบบนี้จะค่อนข้างดังยิ่งถ้ามีเครื่องดนตรีมากชิ้น เสียงส่วนมาก จะฟุ่งไปยังผู้ฟัง แต่เสียงดนตรีอีกส่วนจะพุ่งไปด้านหลังของวงดนตรีและสะท้อนกลับไปข้างหน้า แม้เป็น First Reflection และกลับมาที่ผู้ชมด้านหน้า เสียงนี้แม้นว่าจะ ช้ากว่าเล็กน้อย(Delay) จะช่วยเสริม Direct Sound ที่ไปยังผู้ฟังแถวหน้าหลายแถว ปกติแล้ว ขึ้นอยู่กับความลึกของ พื้นที่ Diffusion ด้านหลัง


โดยปกติ ผู้ฟังแถวหน้าๆตอนกลางใก้ลนักดนตรี อาจจะสองเท่าของความลึก   จะได้ยินเสียงของดนตรีข้างหน้าอิ่มและมีความกว้างของเสียงกว้างกว่า  เพราะผลของ Diffuser  ที่นั่งบริเวณนี้จึงมีราคาสูงที่สุดในสถานที่ ข้างต้น (ขนาด กว้าง ลึก ของสถานที่ ประกอบ )

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มีนาคม, 2021, 10:20:19 PM
ตอนที่ 2 Sound Diffuser( ต่อ )
               ตามที่เสนอผ่านมาวัสดุที่มีความหนาแน่นมาก เช่น
              .กระจกแผ่นเรียบผิวเรียบ  พื้นกระเบื้องหินอ่อน หรือ
               พื้นปูกระเบื้อง ที่สะท้อนเสียงมาก ไม้แผ่นแข็งเป็น
               อุปกรณ์ที่ดูดซับเสียง ที่ความถี่ 125 ,250 Hz ฉนั้น
              การเลือกเฟอรนิเจอร์ไม้ ประกอบด้วย อุปกรณ์ที่อาจ
              จะทำให้เสียงฟุ้งกระจายได้ ในบริเวณ บางที่ ของ
              ผนังข้างด้านหลัง  หรือด้านหลังอาจจะมีประโยชน์
              ในการคุมเสียงสะท้อนด้านข้างโดยการฟุ้งของเสียง
               ทีมากระทบไม่ว่าจะเป็น Secondary reflection หรือ
               มากกว่านั้น
   
              รูปที่ 1 ชั้นไม้ใส่หนังสือ ใส่แผ่นเสียง เก็บ CD หรือสิ่ง
              ของสะสมที่มีความ สูงต่ำไม่มีระเบียบ ขนาดไม่สมำ
              เสมอไม่เท่ากันโดยไม่มีกระจก หรือโลหะเรียบที่สะ
              ท้อนเสียงขวางกั้น  วางตรงจุดที่เหมาะสมก็จะทำ
              หน้าที่ เป็นตัวฟุ้งเสียงได้


              รูปที่ 2  เฟอรนิเจอร์ไม้ หรือเฟอรนิเจอร์ที่ไม่สะท้อน
              เสียงที่อยู่บนสถานทีที่เหมาะสม ก็อาจจะมีประโยชน์
              ในการลดเสียงสะท้อนในห้องไม่ให้มีมากเกินไป
               ถ้าสังเกตในรูปมีหน้าต่างให้เสียงที่มาถึงบริเวณนี้
               (Back Wall) ไม่ว่า First Hit หรือ First Reflection
               หลุดออกไปจากห้องฟัง (เพื่อนบ้านที่ใก้ลที่สุดด้านนี้
               ห่าง ร้อยกว่าเมตรกั้นโดยต้นไม้ให่ญสิบกว่าต้น)
               อาจจะมีการใช้วัสดุ ซับเสียงบางชนิดเช่น ม่าน หรือ
               Absorber ประกอบในการควบคุมการสะท้อนเสียง


               ส่วนมากนัก DIY Audio เป็นงานอดิเรก หรือชอบโดย                 มากไม่มีฐานะทางเศรษฐกิจพร้อมเหมือน High-end
               Audiophile ดังนั้นการใช้ห้องฟังเพลงไม่ว่ามีโอกาศมี
               พื่นที่มากน้อยตามโอกาศ  ความสามารถ และความ
               รับผิดชอบและกำลังทรัพย์ต่างกัน ได้มีโอกาศใช้
               พื้นที่ ที่มีอยู่ให้คุ้มค่าที่สุด



               
 
 
             
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 20 มีนาคม, 2021, 07:22:26 PM
วันนี้ตอนสายทำงานในสวนตามปกติ กวาดใบไม้แห้ง  ที่มีเยอะหน้านี้  บริเวณนี้ด้านล่างติดผาหินปูนมีถ้ำเล็กๆด้านล่างเยอะ ต้องไม่ให้รกเพราะจะมีงูพิษขึ้นมาข้างบน  เดินลงเนินใจลอยไปนิดสดุดขาตัวเองกลิ้งลงเขาไปเกือบสิบเมตรไม่ชันนัก  ดีที่ไม่ชนต้นไม้ใหญ่  ศอกซ้ายถลอกมากหน่อยแต่ไม่มีเลือดออก  น่องขวาบวมหน่อยคงไปโดนหินตอนกลิ้งลงมา  ยืนเองได้ไม่มีอาการเจ็บปรีดที่แขน ขา หัวไม่โดนอะไร คงไม่มีอะไรหัก  เดินกลับมาบ้านได้คงไม่หนักหนาถึงต้องไปโรงพยาบาล แฟนชอบบ่นว่าทำอะไรต้องดูสังขารตัวเอง  ใข้ร่างกายมาเยอะมากและใก้ล 70แล้ว   เราคงแก่แล้วจริงๆ   เดียวทานข้าวใส่ยาแล้วจะนอนเลย พอดีพรุ่งนี้แฟนจะขับรถกลับมาจากลงไปดูลูกสาว  ต้องเก็บเป็นความลับ  เดียวถูกบ่น ขอพักเขียนทุกอย่างสักสองวันครับ  รอให้น่องขวายุบเดียวคงหายดีเป็นปกติ  มีคนดูแลแล้วพรุ่งนี้  ห่วงสุนัขเรื่องกลัวมันอด
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Malako ที่ 21 มีนาคม, 2021, 08:30:30 AM
เคยคุยกับหมอกระดูก เลยรู้ว่า หมอกระดูกต้องเรียน 6 ปี
ถ้าจะเป็นหมอผ่าตัดด้วย ต้องเรียนต่ออีก 4 ปี
หมอบอกว่า ถ้าคนแก่ล้ม ไม่ว่าอย่างไรควรหาโอกาสไปเอ็กซ์เรย์ตั้งแต่ สะโพกลงมา
แม้ไม่หัก ก็อาจร้าวบาง ๆ ได้ ซึ่งไม่เป็นผลดีครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 21 มีนาคม, 2021, 10:39:59 AM
ผมตั้งใจเรื่องนี้ เพราะมีความสับสน สำหรับ DIY. ใหม่ๆเรื่องกำลังขยาย และเรื่องการกำหนด เฟส  กำลังรอว่ามีใครจับได้
เมื่อสิบกว่าปีผมก็จุดเรื่องนี้มาอาจจะเป็นกระทู้นึ้ตอนหน้าๆ ดูเหมือน Mr.Tube ขึ้นมาอธิบายอย่างสุภาพ  สิบกว่าปีผ่านไปคนเดิมก็เข้ามาอธิบาย   ขอบคุณครับ แต่ผมขออนุญาติเพิ่มเติม ในสองเรื่องที่อาจจะเกิดปัญหา  ตอนนี้สามารถหา input transformer และ interstate Transformer จากเมืองจีนใช้ได้
คุณภาพทดสอบแล้วพอรับได้ราคาถูกกว่า ยุโรป ญี่ปุ่นพอสมควร  อันจะสามารถให้นัก DIY รุ่นใหม่พัฒนาวงจรให้ก้าวหน้าและดีขึ้นกว่าอยู่ที่เดิมเหมือนที่ผ่านมา


ขอบคุญ Mr.Tube ด้วย เอกสารเตรียมไว้สองวันแล้ว พอดีเมื่อวานมีอุบัติเหตุเล็กน้อย ตอนนี้น่องซ้ายยังบวมอยู่เดินยาก เจ็บน้อยลง เดียวพรุ่งนี้ พอเดินได้ จะไปโรงพยาบาลวังน้ำเขียว ไปเอ็กซเรย์ขา  ตามที่พี่มะละกอ แนะนำครับ  ขอบคุญทุกคน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 23 มีนาคม, 2021, 09:25:26 PM
ป่วยเพราะอุบัติเหตุ เลยหยุดไปหลายวัน ค่อยยังช่วยแล้วครับเดินได้แล้ว กลับมาต่อ


ตอนที่ 2 Sound Absorber and Sound Diffusor ตอนจบ
มาถึงตอนนี้ ทุกคนคงพอมีความเข้าใจเรื่องขนาดของห้อง  และการใช้ตัวดูดซับเสียงพอสมควร  ผมเองไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญเรื่องนี้  ที่ออกมาสาระแหนสอนคนอื่นที่บางคนอาจจะมีความรู้มากกว่าผม  เพราะอยากจะจัดการให้ห้องที่ฟังเพลงพอใช้ได้ จะได้เดินต่อเรื่องเครื่องหรืออุปกรณ์ใผ้ดีกว่านีิ ตามภาษาคนว่างงาน


จากการที่ผมตามหาหลายอย่างจาก ,SCG ได้อุปกรณ์ที่ผมอยากได้
การก่อสร้างส่วนขยายจากบ้านที่อยู่ปัจจุบันเพิ่มห้องฟังเพลง ห้องทำงาน
และงบประมาณจำกัดที่ตั้งไว้ แต่ในที่สุดต้องขยายออกเพิ่มเพราะ ต้องมีห้องน้ำเล็กและห้องเก็บอุปกรณ์DiY
แบบแรกในการก่อสร้าง ที่เขียนด้วยมือ (Low Tech )ก็เกิดขึ้น
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 23 มีนาคม, 2021, 09:56:57 PM
ความที่อยากจะไม่ติดแอร์ เพราะอยู่บนเขา เพื่อนบ้านใก้ลที่สุดห่างร้อยกว่าเมตร  ด้าน Front Wall หันไปทิศใต้ลมเข้ามาปีละ แปดเดือน เลยมีหน้าต่างไม้ให่ญบานคู่ในห้องนี้ สี่ชุดสามขุดหันไปทิศใต้รับลมหน้าร้อน หน้าร้อนที่นี้กลางคืน 22-27 องศาปีหนึ่งเปิดพัดลมสิบกว่าวันเอง หน้าต่างไม้หนึ่งชุดหันไปทิศเหนือรับลมหนาว 
ปกติ W1 W3 เปิดครึ่งบาน W2ปิดตลอดเวลา W4 เปิดตลอดเวลาทุกหน้าต่างมีมุ้งลวดกันยุง


ประตูมีตั้ง 5บาน
D1 เป็นทางเข้าห้องเชื่อมกับบ้านหลังเดิม  เป็นบานเพีี้ยมไม้สูง ปกติเปิดตลอดเวลา    D2ปกติปิดตลอดเวลา และแขวน  QRD Diffuser เพื่อสร้าง Sound stageของ Front Wall
D3  ประตูเปิดไปทิศตะวันตกปกติปิด ทำไว้ว่าถ้าเพลง หนักแน่น ถ้าเราเปิด D1. D3 พร้อมกันจะเกิดอะไรขึ้น
D4. ประตูที่ทั้งบานเป็น Diffuser เพราะอยู่ติดมุมห้องไปห้องเก็บของที่จะต่อเพิ่มเดือนหน้า  D5 เป็นประตูไปห้องน้ำสำรองเล็กๆ เผื่อแขกจำเป็นจะได้ไม่เรี่ยราดข้างนอก ใส่สุขภัณท์เรียบร้อยแต่ตอนนี้เก็บของเพราะไม่ได้นึกถึงห้องเก็บของทีแรก    ในห้องนี้เหลือมุมเดียวที่ยังไม่คิดว่าจะทำอย่างไร  มุมรกที่จะทำงานมีโต็ะทำงานและที่เก็บอะไหล่  เดียวตอนห้องเก็บของเสร็จ ย้ายของไปเก็บให้โล่ง แล้วมาใช้ pink Noise กับ RTA ดูว่าต้องใส่อะไรเข้าไปแก้ใขบ้าง


จบตอน 2 แล้ว พรุ้งนี้จะเริ่มไปดูการก่อสร้าง การติดตั้ง
ตอนที่ 3  ฝ้าเพดาน (Ceiling)รายละเอียดว่าทำอย่างไร
                เมื่อติดตั้ง  Cylence Arnax 19มม.และการติดตั้ง
                Cloud บนฝ้า ระหว่างคนนั่งฟังกับลำโพง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 24 มีนาคม, 2021, 08:46:24 PM
ตอนทีี่ 3  ฝ้าเพดาน


ตามที่ผ่านมา จากขนาดของห้อง และความสูง ของฝ้าถึงพื้นเพียง 2.6 เมตร ในการติดตั้งฝ้าดูดซับเสียง  Cylence Armac 19มม โดยใช้ทีบาร์ ปกติผู้รับเหมาจะใช้การดึงลวดกับรางทีบาร์  เพื่อปรับระดับ แต่เนื่องจากบนฝ้ามีของหลายอย่าง ผมกลัวการดึงด้วยลวดจะไม่แข็ง :nonono แรง  อาจจะตกลงมาในอนาคต และอาจจะทำงานยากเมื่อซ่อมแซมภายหลัง  ผมจึงตัดสินใจติดตั้งรางฝ้าทีบาร์แข็งแรง โดยตัดสินใจทำเองทั้งหมด   โดยขอให้ผู้รับเหมาสร้างบ้าน ซอยเหล็กโครงหลังคาเพิ่ม จากระยะระหว่างเสา 3 เมตร ให้ช่างติดคานเหล็กซอยเพิ่มทุกระยะหนึ่งเมตร(ในรูปเหล็กพ่นสีเหลือง)  แล้วผมจะใช้อลูมิเนียมเจาะรูยึดระหว่างรางทีบาร์กับโครงเหล็กซีที่ซอยเพิ่ม (แผ่นฝ้า กว้าง 60 ซม ยาว 120 ซม)โดยยิง รีเว็ตยึดรางทีี่บารกับขาจับอลูมิเนียม  พอทำเสร็จรางทีบาร์แข็็็็งแรงม่าก )ีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีีี
การทำเองคนเดียวไม่มีคนช่วยยากมากเพราะไม่มีคนช่วยจับใช้เวลาติดตั้งฝ้าคนเดียว 3 อาทิตย์  ตรงจุดที่อยู่เหนือหัว ตรงกลางระหว่างลำโพงกับจุดนั่งฟัง (cloud)ใช้ Echobloc R1 ตัดขนาด 60 x60  ซม  จำนวน 4 แผ่น โดยด้านบนหลังฝ้าใส่ ใย absorber UBG 3250 ตัดเป็นขนาด 60 x 120.ซม สองแผ่น
(ถ้ายังตามไมทันต้องย้อนกลับไปอ่าน เรื่อง Absorber ที่ผ่านมา แต่ถ้ายังไม่เข้าใจหลังอ่านแล้ว เขียนถามมาครับ)


ผนังที่มีปัญหาที่สุดในห้องคือผนังที่มีระยะห่างกันน้อยที่สุดคือพื้น กับเพดาน. การลดการสะท้อนของสองผนังนี้ จึงสำคัญที่สุด เหตุที่ต้องมี Cloud  เพราะระยะสะท้อนที่สั้นที่สุดจากลำโพงมาหูเราคือเสียงสะท้อนฝ้าเพดานเหนือหัวเรา และพื้น(กระเบื้องอิตาลี)หน้าเรา  เราอยากให้เสียงที่มาจากลำโพงที่ขึ้นไปชนฝ้าเพดาน บริเวณนี้ไม่กลับเข้าหูเรา หายไปหมดเลย (NRC ใกล้ 1 ทั้ง 5 ความถี่ เลือก Echobloc R1+ ใยความหนา 5 ซมเพื่อให้เสียงที่พ้นรูเข้า open cell ถ้าเหลือพลังงานเท่าไรพ้นความหนาให้ออกไปด้านหลังขึ้นหลังคาไปเลย)

ดูเหมือนง่าย ติด Cylence Armax  ทั้งห้อง และติดตั้ง cloud สี่ชิ้น( 1.44 ตรม.)

ยังไม่จบครับ ต้องติดตั้ง conner absorber ระหว่าง ฝ้าเพดานกับ Front Wallจะ
และ  corner absorber กับ Side Wall ทั้งสองข้าง แต่เดียวจะส่งรูปของห้องที่ติดตั้งฝ้าดูดเสียงกับ cloud มาให้ดู
พรุ่งนี้มาต่อ ในส่วนที่ฝ้าเพดานกับฝนังหน้าและผนังข้างมีผล กระทบ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 24 มีนาคม, 2021, 09:10:03 PM
รูปฝ้าเพดาน ที่ติดตั้งฝ้าดูดซับเสียง  งานไม่เนียบเท่าไร ทำคนเดียวไม่มีคนช่วย และทำไปคิดไป เสร็จไม่และก็รอดตัวไปแล้ว
ทำงานได้ตามที่ต้องการ จะทดสอบด้วย pink noise กับ RTA ให้ดูครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 24 มีนาคม, 2021, 09:11:57 PM
ตอนที่ 3 ตอนฝ้าเพดาน


รูปของ Cloud ที่มีขนาด 60 x 60 ซม สี่แผ่น
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 25 มีนาคม, 2021, 01:28:01 PM
ตอนเริ่มคิดที่จะทำห้องฟังเพลง ทุกครั้งทีมาหาเฮียปัก จะคุยกันเรื่องนี้ ตอนจะขึ้นหลังคา เฮียปักเตือนว่า เหล็ก สี่เหลี่ยมที่ใช้ทำโครงหลังคาหลังคาต้องกรอกทรายทุกท่อนเลยนะ เลยถามว่าทำไม แกบอกว่าเดียวจะมีเสียงก้องในเหล็กเข้ามาในห้อง  มานั่งคิดหลายวัน หาคำตอบไม่ได้  เหล็กก็จะมาแล้วจะขึ้นโครงหลังคา  สุดท้ายคิดว่า Absorber ของเรา Cylence Armax มีสามชั้น ชั้นสุดท้ายเป็น อลูมินั่มฟลอยด์ เสียงไม่น่าผ่านทะลุออกไปก้องที่โครงหลังคา  กัองต่อในท่อเหล็กหลังคาได้  ก็ปล่อยเลยตามเลย โชคดีที่หลังปิดผนังทั้ง 6 ไม่มีปัญหาเรื่องเสียงก้องเข้ามา ก็ถือว่าโชคดี
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 25 มีนาคม, 2021, 07:48:38 PM

ขอบคุณ พี่ TC สำหรับของรางวัลครับ

ปล  เอาภาพจาก  balcony ของ ศาลาดนตรีสุริยเทพ มหาวิทยาลัยรังสิต มาฝากครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 25 มีนาคม, 2021, 07:51:16 PM
ขอบคุณครับ
ถ้ามีรายการดีๆแบบนี้  คนนอกไปได้ส่งข่าวหน่อยนะครับ
จะได้ไปหาความรู้เพิ่มเติม รูปสวยมาก ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 25 มีนาคม, 2021, 09:32:55 PM
ตอนที่ 3 ฝ้าเพดาน
โดยความเป็นจริงแล้วคงไม่มีใครที่เป็น นัก DIYจะ ติดตั้งฝ้าเพดานเองเหมือนผมและใช้เวลา 3 อาทิตย์ (ผมว่างงานและผู้รับเหมาท้องถิ่นเรื่องมาก)ผมกำลังเขียนผังการติดตั้งsound absorber 60x120 ซม.พร้อมการติดตั้ง ในส่วนของ Conner Bass absorber. ที่ฝ้าเพดานมาชน Front wall และชน Side wall 2 ข้างจะได้เอาผังนี้คุยกับผู้รับเหมา พรุ่งนี้ส่งไปให้ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 26 มีนาคม, 2021, 04:54:41 PM
ตอนที่ 3  ฝ้าเพดาน (ต่อ)


ฝ้าเพดาน เป็นตัวที่อยู่ใก้ลชิดกับผนังทั้ง 4ด้าน คือผนัง ข้างสองด้าน และ ผนังด้านหน้าเรา ที่ใก้ลกันโดยมี ลำโพงสองข้างตั้งอยู่หน้าฝนังหน้า(Front Wall) และผนังข้างหลังคนฟังที่ผมไม่กังวลนักถ้าห้องไม่เล็กเกินไป(เล็กกว่า 75 ล.บ.ม.)โดยฝ้าเพดานตั้งฉากกับด้าน4 ด้านที่พูดถึง  แม้นว่าเราจะเลือกฝ้าเพดานที่มี NRCประมาณ 0.5 (Cylence Armax 19)ที่หมายความว่าคลื่นเสียงที่มาถึงขอบฝ้าเพดานทั้ง 4ด้าน เมื่อสะท้อนออก50%แต่โดยความเป็นจริงเราไม่อยากจะให้มีการสะท้อนออกที่ขอบของฝ้าเพดากับผนังทั้งสี่ด้านเลย  เราจึงต้องเตรียมพื้นที่ที่ขอบของฝ้าทั้งสี่ด้าน30 ซม.เพื่อเตรียมพื้นทีที่จะดูดซับเสียงที่มากระทบบริเวณนี้เหมือนกัน ที่เราจะใช้เท็คโนโลยี่ที่ Cloud  กรุณาถอยกลับไปอ่าน  ที่ผ่านมาเรื่องการสร้าง cloud


ฉะนั้นเมื่อมีการจ้างผู้รับเหมาทำฝ้าต้องแน้นกับผู้รับเหมาว่่่่่าแม้นว่าฝ้าเพดานที่เราจะใส่จะมีขนาด 60 x120 ซม.  ในตอนติดตั้งรางฝ้า ทีบาร์ ขอบของฝ้ารอบห้อง จะเป็น 30 x120 โดยฝ้าชนิดนี้เกิดจากการตัด Echo Block R1 แต่เพิ่มด้านใน(หลังฝ้าด้วย glass wool  UBG3250 หนา 5 ซม)  ทำให้เมื่อเราจัดการลดการสะท้อนที่มุมของฝ้าแล้ว เมื่อเราไปถึงผนังทั้ง 4 ด้าน  การเตรียมการจะง่ายขึ้นเยอะ. ถ้าไม่เข้าใจถามมาได้  เดียวจะส่งรูปของจริง  ที่ติดตัั้งมาให้ดูครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 26 มีนาคม, 2021, 08:35:38 PM
ตอนที่ 3 ฝ้าเพดาน


นอน เอาน้ำแข็งประคบน่องที่บวม อุบัติเหตุตั้งแต่หลายวันก่อน
นั่งบนเก้าอี้ ฟังเพลง นอนลงเห็นฝ้าเพดาน และ cloud ทั่งบริเวณสุดขอบฝ้าเพดาน ที่บอกให้เหลือพื้นที่ ยาวตลอดฝ้า 30 ซม  เพื่อสร้างพื้นที่รอการทำงานรวมกับ front wall ,side wall 2ข้าง เพื่อกันการเกิดเสียงสะท้อนมุมฝ้า(corner Bass effect)
ภาพเหมือน ดราฟที่เขียนด้วยดินสอ ส่งไปก่อนเลยถ่ายรูปส่งตามมา

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 26 มีนาคม, 2021, 08:52:40 PM
ตอนที่ 3 ฝ้าเพดาน (ต่อ)


ได้มีใครไปตามหาใน Goggle เรื่อง QRD Diffuser บ้างไหมครับ  ผมยังยืนยันไม่ชอบและจะไม่ใช้  Skyline Diffuser
เพราะคิดว่ามันให่ญเกิน และดูรก  และด้วยความสูงไม่แน่นอน เป็นที่เก็บฝุ่นอย่างดี  มีใครตามไปถึง  7 order หรือ 11 order QRD diffuser ช่วยมาขยายความหน่อย
ตอนนี้ถ้าอ่านและติดตามตั้งแต่ต้น คิดตามตอนนี้พวกคุณมีพื้นฐานพอสมควรในตอนต้นของ ระบบอะคุสติกในห้องฟังเพลง
พวกคุณมีพื้นฐานที่จะออกไปหาความรู้ในโลกกว้าง และมีความสามารถที่จะตัดขยะมากมายในอินเตอร์เน็ตและเลือกความจริงมาคิดต่ออันเป็นหนทางเดียวที่จะพอกพูนความรู้แบบบูรณาการได้  ดีกว่าไม่มีพื้นฐานอะไรเลยไปเห็นรูปสวยๆ  ข้อความดี  คนสวยหรือหน้าตาดีๆ  ของราคาเหมือนถูกมาก การไม่มีพื้นฐานที่พร้อมเข้าไปในโลกกว้างที่ส่วนมากมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือการค้าซ้อน  ความเสี่ยงเสียผลประโยชน์อาจจะเกิดขึ้นได้  จงอย่างเชื่อผู้ใด แม้แต่ผมเอง แต่การสร้างพื้นฐานความรู้เป็นขั้นเป็นตอนอย่างสม่ำเสมอมีเหตุผลมีที่มาที่ไป จะสร้างหลักการแห่งความคิดในตัวคุณ ที่เวลาผ่านไปความรู้จะผอกพูน ความรู้เรียนทันกันหมด และอาจจะแซงได้ด้วยซ้ำ แต่จงเก็บความรู้ความฉลาดไว้กับตัว การแสดงตัวว่าเป็นคนไม่รู้ อาจจะเป็นสิ่งดี   ที่จะได้เห็นอะไรมากมายที่  คนทำตัวฉลาดมากอาจจะไม่มีโอกาศได้เห็นชั่วชีวิต
พอมีใครจะ อ่านและท่องอินเตอร์เน็ตกับ อากู๋  ออกแบบ
QRD Diffusor ความถี่  1KHz ถึง 3KHzแบบ  7 order สักแบบ
ชักอยากจะเห็นซักคน  ว่าผมยอมเสียเวลา  ไม่มีผลประโยขน์เพราะไม่ขายอะไร  อยากจะกระตุ้นนัก DIY ที่มัวแต่ทำสุดยอดวิชา  แต่มาตกม้าตายเพราะหูหนวกเพราะไม่รู้  จะมีคนได้อะไรไปบ้างกับเวลาและความพยายามผมตั้งใจมาก  เวลาที่เสียไปมาก แต่่่่พอกพูน ไปด้้้วยความปราถนาดี  รอ รอ รอ นะครับ สองวัน


ผมจะรอสักสองวันนะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 27 มีนาคม, 2021, 02:13:47 PM
ตอนที่ 3  ฝ้าเพดาน (ต่อ)


SCG  มีฝ้าขนาด 60 x 60 ซม. ทำเป็น .ช่องบริการสำหรับ ขึ้นไปซ่อมแซมในฝ้า  ถ้าใครจะทำฝ้าอย่าลืมติด ฝ้าแบบนี้ซักจุดสองจุด นะครับ  บางทีจะได้เปิดขึ้นไปคุยกับตุ๊กแก ที่นอนเฝ้าหลังคาบ้านให้เรา




หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 27 มีนาคม, 2021, 03:20:01 PM
ตอนที่สาม  ฝ้าเพดาน


บริเวณจุดทึ่ชนกันของขอบฝ้าเพดานที่บอกว่าให้กันพื้นมี่ไว้ 30ซม.กับ ผนังหน้าเรา (Front wall
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 28 มีนาคม, 2021, 07:49:02 PM

ตอนที่ 3 ฝ้าเพดาน(ต่อ)จุดที่ฝ้ามาชนผนังข้าง ( Side Wall)


ด้านใก้ลมุมห้องด้านหน้า จะเป็น ตัวดูดซับเสียงด้านบน
ด้านล่างเป็นตัวสะท้อนเสียง  ผนังด้านข้างในบริเวณกลางห้องผมใช้ไม้แผ่นหนายาวตั่งแต่พื้นถึงฝ้าตีเป็นผนังและประตูไม้สูง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 28 มีนาคม, 2021, 07:53:30 PM
เทื่อกี้ลืมส่งรูป
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 28 มีนาคม, 2021, 08:02:55 PM
ตอนที่ 3 ฝ้าเพดาน (ต่อ)


ถ้าเราเตรียมพื้นที่ 30.ซม รอบสี่ด้านของฝ้า ให้เป็น ตัวดูดซับเสียงสูง โดยเฉพาะความถี่ต่ำ (High NRC ) จะทำให้เมื่อตืดตั้งผนังด้านหน้า ที่ในกรณีย์ปกติ อาจจะจำเป็นที่จะติดตั้ง  Bass Trap จะลดความจำเป็น  อันนี้ฝ้ายเพดาน มีอุปกรณ์ประกอบเยอะ ดีงนั้นผมเลือกแต่แรกในการติดตั้ง  ทีบาร์จะไม่ใช้วิธีปกติที่ใช้ลวดดึงฝ้าทั้งแผงมาเป็น ยึดรางทีบาร์กับโครงเหล็ก
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 28 มีนาคม, 2021, 08:10:32 PM
ตอนที่ 4 พื้นห้องฟังเพลง


เนื่องจาก ห้องนี้เป็นห้องสร้างใหม่ต่อเติมจากด้านข้างของ บ้านเดิม ทำให้ผมสามารถเลือกชนิดของพื้นห้องได้    ผมเลือกใช้ไม้ยางเก่าแข็งหนาครื่งนิ้วแต่ละแผ่นยาวสามเมตรที่สามารถหาได้ในพื้นที่   ทั้งที่คิดมามากเตรียมการมานาน  แต่มีความผิดพลาดที่ทำให้ไม่สามารถทำอะไีรได้ต้องปล่อยเลยตามเลย แม้้้้ว่าจะไม่่่่่่่่่กระทบคุณสมบัติของห้อง
ผมจะชี้ถึงข้อผิดพลาด คนต่อไปจะได้ไม่พลาดเหมือนผม


มีขั้นตอนมาก ขอไปเตรียมรูปภาพก่อน. จะเอารูปขั้นตอนการก่อสร้าง โพสให้ดูเป็นช่วงๆ





หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 29 มีนาคม, 2021, 11:01:07 AM
ตอนที่ 4  พื้นห้อง (ต่อ)
ขอทวนความจำทุกคนก่อนไปต่อ
ตอนแรกผมไปพล็อตตาม Bonello Criteria เพื่อดูความเป็นไปได้ของขนาดห้องที่ผมวางแผนไว้ห้องกว้าง 6.3ม. ยาว 4.6ม.พบว่าขนาดของห้องแม้นออกนอก รูปรองเท้า (Booth area) แต่เป็นไปได้   เราก็เลยไปต่อมาใช้ Amroc software. บนข้อกำหนด RT60=0.23 (Listening room) พบว่าบนข้อกำหนด  Sabine ที่พื้นที่ผิวรวมหกด้าน 117.64ตรม.  เราต้องใช้วัสดุ absorber ที่ค่าเฉลี่ย NRC =0.47 บนพื้นที่ 53.4ตรม.   ฉนั้นเราจึงเลือก  ติด absorber ที่ฝ้าก่อนเพรสะง่ายสุด  เลือก Cylence Armac 19 มมเพราะ NRC รวมฉเลี่ยใก้ล0.47.
มาถึงตอนที่ 3เราติดฝ้ารวม cloud เท่ากับพื้นที่ฝ่าทั้งหมด 30ตรม.จึงเหลือพื้นที่ต้องจัดการ =53.4-30=23.4 ตรม.
ผมเลือกไม้แข็งเป็นพื้น  ไปดูหน้า 29ของ  หาค่า NRC ของไม้แผ่นเฉลี่ยเป็น 0.10 พื้นที่พืีนเท่าพื้นที่ฝ้า 30 ตรมดังนั้นในส่วนพื้นที่พื้นเราจัดการได้เพียงใน 30x 0.3 ตรม.=3ตรม.  เหลือพื้นที่ต้องจัดการ 23.4-3.0=20.4 ตรม  ถ้าเราจัดการพื่นที่ Front wall 16.38(16.4) จะเหลือพื้นที่ต้องจัดการเพียง 20.4-16.4 =4 ตรม   อันต้องจัดการที่ผนังข้างสองข้าง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 29 มีนาคม, 2021, 07:04:01 PM
ตอนที่ 4 พื้นห้องฟังเพลง(ต่อ)


คงต้องมีคำถามว่า  อ้าวพี่บ้านผมปูกระเบื้องไปแล้ว จะให้ผมรื้อพื้นกระเบื้องแล้วปูพื้นไม้ใหม่  เสียเงินมากและผมไม่พร้อม  กระทู้นี้ผมทำได้เพราะ สร้างใหม่แต่   แต่หลายคนต้องรับกับความเป็นจริงของสถานที่มีอยู่
ไม่เป็นไรครับ ถ้าลองกลับไป c) ดูหน้า29  คัมภีร์เล่มแรกเหมือนเดิม
เราจะเห็นคนจำนวนมาก วางพรมหนาๆระหว่างจุดที่นั่ง กับจุดที่วางเครื่องเสียงกับลำโพง   คงให้ขาวางนุ่มๆในห้องแอร์ไม่เย็นมาก   มันเป็นไปได้แค่ไหน
ลองไปดู  ค่า NRC. ของพรมที่   6  ความถี่
Carpet 1/4นิ้ว            0.05   0.10    0.10    0.30   0.40    0.50
Carpet 3/16+Foam. 0.05.  0.15.  0.30.   0.40   0.50.  0.60


แสดงว่า พรมหนาๆยิ่งมีโฟมน์ นิ่มๆด้านล่าง พอช่วยได้ แต่ไ่่่ม่สามารถแก้ปัญหา  Bass Boom ได้  ที่ 125Hz.  และ 250Hz   
มาถึงจุดนี้ต้องกลับมาดู ฝนังตรงข้ามพื้น คือฝ้าเพดานว่าระยะความสูงห้องเรา ฝ้าสูงไหม  2.5ม.   3.0ม.    3.5ม.
ถ้าฝ้าไม่สูงนัก ปัญหาให่ญรออยู่คือ การสะท้อนไปมาของพื้นกระเบื้องกับ ฝ้าเพดาน  คือปัญหาของเรา


1.เปลี่ยนฝ้าเพดาน ตรงจุดระหว่างลำโพงกับ จุดที่นั่งฟัง
   เป็นฝ้า ทีดูดซับเสียง ความถี่  125Hz.     250Hz( ในกรณีย์ที่
   เราเอาพรมหนามาวางแต่ยังเกิดปัญหาเสียงต่ำก้อง)
2.ถ้าทำอะไรไม่ได้เกี่ยวกับโครงสร้าง
    ต้องหา  cloud. ที่อาจจะค่อนข้างหนา  6"-10". มาติดเหนือ
     หัวเรา  ให้ Cloud. ดูดซับเสียงสะท้อนความถี่ต่ำ ถ้ามีปัญหา
3. เมื่อไม่มีทางไป เปลี่ยนชนิดเพลงทีจะฟังเป็น เสียงกลาง
      เสียงสูงแทน




การใช้พื้นไม้ในเมืองไทย มีปัญหาหลายอย่าง
1.  เมืองไทย ปลวกเยอะ  จะเตรียมการแก้ปัณหาอย่างไรล่วง
      หน้า


2. ความชื้นในเมืองไทย ในบางพื้นที่  สูงมากในหน้าฝน
     ไม้พื้นอาจจะขยายตัวมากในหน้าฝน ดันกันจนพื้นระเบิด


3. ในหน้าร้อน ในบางพื้นที่ร้อนมาก  ไม้อาจจะหดตัวมากเกิด
     ร่องระหว่างไม้


ต้องเตรียมตัวและเตรียมการก่อสร้างถ้าจะมีการสร้างห้องใหม่
วิธีดีที่สุด ยกพื้นให้ห้องฟังเพลงที่จะสร้างใหม่สูงจากพื้น 1-3 เมตร  อันจะทำให้เกิดการระบายอากาศของพื้นไม้ได้ดี


แต่ผมโชคไม่ดีหน้อย ห้องฟังเพลงที่จะทำใหม่เป็นส่วนต่อเติมจากพื้นชั้นล่าง ติดดินครับ  ปัญหารออยู่แล้ว
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 30 มีนาคม, 2021, 03:49:17 PM
ตอนที่ 4  พื้นห้องฟังเพลง (ต่อ)
   
ผมตามดูใน Shoppee และLazada มาสักพัก เรื่องหญ้าเทียม
เป็นเรื่องน่าสนใจ ยกเว้นเรื่องการเก็บฝุ่น  ถ้าเราเอาหญ้าเทียมอย่างหนามาปูบน พื้นปูนขัดมันที่สะท้อนเสียงเยอะ  จะเกิดอะไรขึ้นเอาแบบหญ้าเขียวๆ  แล้วเปลี่ยนห้องฟังเพลงเป็นสวนดอกไม้ การนั่งฟังเพลงในเมืองอาจจะได้สุนทรีย์ภาพมากขึ้น ประกอบด้วย  บล็อกแก้วผิวไม่เรียบให้แสงเข้า ปลูกไม้จริงบ้างไม้พลาสติกบ้างในบรรยากาศห้องแอร์  มีไม้เล็กในตระกูลกระบองเพรช ประกอบมีไม้กลิ่นหอมต้นไม่ให่ญประกอบ น่ามีความสุนทรีย์ดีๆในเมืองอีกแบบ    เพราะเท่าที่คิด  NRC ของหญ้าเทียมอย่างแน่น อาจจะมีความหนาแน่นน้อยกว่า พรมอย่างหนา  NRC อาจจะลงไปได้ถึง 250Hz


ถ้าใครทำ แล้วห้องฟังเพลงกลายเป็นสวนดอกไม้ ช่วยโพสรูปด้วยครับ  ให้แม่โป้งสองมือเลยครับ  สุดยอดสุุุุุุุนทรีย์
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 30 มีนาคม, 2021, 05:11:00 PM
ตอนที่4   พื้นห้องฟังเพลง


ถ้าเป็นไปได้ผมชอบที่พื้นห้องฟังเพลงจะเป็นไม้แผ่นยิ่งไม้เก่า
เท่าทีจะหามาได้ แผ่นกว้างเช่น 12"  16" แล้วแต่บุญใคร บุญมันได้มาจากญาติพี่น้อง หรือได้มาจากการเสาะแสวงหา
แต่การมีพื้นไม้  ควรเดินท่อ PVC. เจาะรูเล็กๆเป็นระยะเพื่อทำให้สามารถใส่ยากันปลวกเป็นระยะ  ตามความดุร้ายของปลวกที่อาศัยบ้านเรา อยู่ฟรี  ไม่จ่ายค่าเช่าแล้วยังทำลาย


ท่อสีฟ้าๆ ที่เดินขนานมากับตงไม้ของพื้น เพื่อฉีดยากันปลวดเมื่อจำเป็นหรือเป็นระยะ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 30 มีนาคม, 2021, 05:20:49 PM
ตอนที่ 4 พื้นห้องฟังเพลง (ต่อ)
                เตรียมตัว รบกับปลวก


ผมมีท่อเปิดเข้า ด้าน Front wall (ด้านที่ฝนสาดฝนังและเป็นด้านที่จะมีความชื้นมากที่สุดในหน้าฝน ) สำหรับอัดน้ำยากันปลวกเป็น ท่อ พีวีซี 6 หุนมีจุกเกลียวปิดเพื่อให้หลังอัดน้ำกันปลวกแล้วปิด  มีสี่จุดด้านผนั :bye1 งหน้าด้านนอก และ ห้าจุดหลังผนังหลัง (Back wall)ที่มีมากด้านนี้เพราะ ห้องเก็บของและห้องน้ำเล็กอยู่ด้านนี้ และเป็นด้านอับ ปลวกชอบอยู่  ผมรบกับปลวก ตลอดเวลา 27ปีตั้งแต่บ้านสวน เริ่มสร้างรู้จักมันดีว่า แสบแค่ไหน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 30 มีนาคม, 2021, 05:25:13 PM
ตอนที่ 4  พื้นของห้องฟังเพลง (ต่อ)
                 เตรียมตัวรบกับปลวกหลังบ้าน


อย่างที่บอกว่าจุดอัดน้ำยาเข้า ด้านฝนังหน้า
ตอนนี้เป็นจุดอัดน้ำยากันปลวก ด้านผนังหลัง
Back wall
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 30 มีนาคม, 2021, 05:58:17 PM
ตอนที่ 4. พื้นห้องฟังเพลง ที่เป็นไม้(ต่อ)


ลูกชายคนเดียวของผมไปเรียนที่ อเมริกาตั้งแต่ อายุ 14 เขาอยากไปเอง  ต้องไปอยู่โรงเรียนประจำตั้งแต่ ม.ต้น แล้วไปอยู่
High School. จนเข้ามหาวิทยาลัย จบ undergrad แล้วทำงานหลายปีจึงไปจบปริญญาโท ใน Ivy U ตอนแรกพยายามโน้มน้าวให้เข้าเรียนอีเล็คโทรนิคส์ จะได้ยกบริษัทให้เขาทำต่อ  แต่ช่วง High school ก่อนเข้า มหาวิทยาลัย เขาบอกว่าขีวิตพ่อลำบาก เย็นๆคุยงานกับบริษัทยุโรป สี่ทุ่มถึงตีสอง คุยกับอเมริกา เจ็ดโมงเช้าตอบอีเมล์แถวบ้านเราและในเอเซีย  บ่ายขับรถออกไปกลับบ้านเที่ยงคืน ไม่รู้ว่านอนตอนไหน  น่าเหนื่อยเขาเลยบอกขอเรียนวิศวะโยธา บ้านผมเมื่อลูกเลือกแล้วก็จบไม่คุยต่อ  เขาอยู่อเมริกามากกว่าอยู่เมืองไทย ดูแลตัวตั้งแต่ ืืำืืำืืำืืำืืำืืำืืืืำืืำืืืำืืืืำืืำืืำืืำืืำืืำืืืืำืืำื   ทำงาน มีความเป็นตัวเองสูง ต้องยอมรับทุกความคิดของเขา  ปลายปีที่แล้วเขาโดนปลด ตกงานเลยมาอยู่กับผมเป็นเดือนเขาบอกว่าเดียวก็กลับ  ไป ทำงาน  พ่อไม่ต้องห่วง

 พอเขามาเห็นห้องฟังเพลง  เขาก็บอกว่าลูกชายทำงานบริษัทก่อสร้างระดับโลก จะสร้างห้องฟังเพลงทำไม ไม่ปรึกษาเขา


เขาบอกว่า  สามารถใช้ เหล็กกล่องสี่เหลี่ยมแทน ตงไม้ หนีปัญหาปลวก แล้วชิมตอนบนของเหล็กด้วยแท่งไม้ 1" x 2"อาบน้ำยากันปลวก จะลด ปัญหาปลวกและปัญหา การขยายตัวและหดตัวของไม้ในความชื้นหน้าฝน และความแห้งหน้าร้อนได้ ต้นเดือนนี้ เขากลับไปทำงานอีกบริษัทที่ใหญ่กว่าเดิม ที่ชิคาโก อีกปี ค่อยเจอกัน  แต่ลูกคนนี้เหมือนลูกทุกคน  ส่งเงินมาให้ชาวสวนที่เป็นพ่อ ทุกเดือน ขอบคุณนะ ลูกชาย


แต่สายไปแล้วไว้ถ้าต้องรื้อพื้นไม้ซ่อมเมื่อไรตอนมีชีวิตอยู่คงได้ปรึกษาอีกที หรือไว้อีก สามสิบปีแกมาอยู่ค่อยซ่อม(ตอนนี้ลูกชายคนเล็กนี้อายุ 34)


ผมไม่ใช่วิศวกรโยธา นะครับ ถ้าคิดจะสร้างห้องฟังเพลงจริงๆ
ใช้ข้อมูลจากกระทู้นี้ แต่ปรึกษาผู้เชี่ยวชาญเฉพาะงานดีกว่า
อีกอย่างผู้รับเหมาก่อสร้างที่ไม่เป็นบริษัทส่วนใหญ่คุณภาพแย่ลงเยอะ  ตรวจสอบให้ดีก่อนนะครับก่อนจะจ้างใคร
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 30 มีนาคม, 2021, 08:20:17 PM
พรุ่งนี้มาขึ้นตอนที่ 5 


ผนังหน้าเรา (Front Wall)
เป็นสิ่งที่สำคัญที่สุดในห้อง รองจากความสูงของฝ้าเพดานและการจัดการด้าน  Acoustic ของฝ้าเพดาน จะเป็นตอนที่ค่อนข้างยาว


ราตรีสวัสดิ์   หลับฝันดี ใก้ลสิ้นเดือน ใก้ลวันหวยออก
ใครลุ้นโชค ขอให้โชคดี ส่วนผมชีวิตนี้ซื้อทั้งล็อตตานี่ หรือ หวย น้อยกว่าสิบครั้ง แต่ถูกตั้ง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 31 มีนาคม, 2021, 09:01:59 AM

เขาบอกว่า  สามารถใช้ เหล็กกล่องสี่เหลี่ยมแทน ตงไม้ หนีปัญหาปลวก แล้วชิมตอนบนของเหล็กด้วยแท่งไม้ 1" x 2"อาบน้ำยากันปลวก จะลด ปัญหาปลวกและปัญหา การขยายตัวและหดตัวของไม้ในความชื้นหน้าฝน

ในแง่ห้องฟังเพลง  การใช้ไม้ ซึ่งมีความหนาแน่น มากกว่า เดาว่า อาจจะมีการกระพือ และเป็นสาเหตึให้เกิดเรโซเนนท์ น้อยกว่า การใช้เหล็กกล่อง  หรือเปล่าครับ?
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 31 มีนาคม, 2021, 02:13:28 PM
เรียน คุณ Emmy's Daddy


ตอนที่ลูกชายมาหา พื้นมันระเบิดขึ้นมา เพราะความชื้นใต้พื้นไม้ ที่อยู่สูงจากพื้นดินเพียง 40เซ็นต์ เหนือดินก่อปิดทั้งสี่ด้าน เพราะเราอยู่เกือบติดอุทยานทับลาน งูมีพอสมควรบางทีตัวให่ญ  พอความชื้นสูงตงไม้ขยายตัว ไม้พื้นขยายตัวดันไปมา พื้นไม้ที่ขัดไว้สวยมาก เลยบิดเบี้ยว   ลูกชายบอกเป็นความเห็นว่าในอนาคตถ้ามีการสร้างอีก บนสถานที่ความชื้นสูง มากเแบบนี้ให้แทนที่ ตงไม้ด้วยเหล็กกล่อง ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 31 มีนาคม, 2021, 03:09:24 PM
ตอนที่ 5  ผนังหน้าผู้ฟังเพลง (Front Wall)


อันนี้อาจจะขัดใจคนหลายคน ค่อยๆอ่านไปนะครับ


ผมเห็นได้ชัดว่ามีความแตกต่างระหว่างการฟังเพลงในห้องเล็กๆของเรากับการฟังเพลงในโรงละคร ,สถานที่ขนาดให่ญ
1.ความสูงของฝ้าเพดานในโรงละคร สูง มากกว่า 3เมตร
    เอากันจริงๆ  เพดานในโรงละครสูง อย่างน้อย 6 - 10 เมตร
    เสียงสะท้อนจากฝ้าเพดานแทบจะไม่มี  ผลต่อการฟังโมโน
    (ตามหลัก อะคูสติก ระยะทางที่เสียงเดินทางเพิ่มหนึ่งเท่า
      ความดังจะลดไป 6 dB)
2. ในโรงละคร  ความกว้างของเวที  กว้างมากกว่า ความกว้าง
     ปกติ ของห้องฟังเพลงโดยทั่วไปที่ ส่วนให่ญไม่ค่อยจะ
     กว้างกว่า 6 เมตร  แค่ในโรงละคร เวทีอาจจะกว้างตั้งแต่
     10-20 เมตร สำหรับโรงละครขนาดใหญ่


ผมตามหาความรู้  ในอินเตอร์เน็ตมาหลายปี  แต่พบว่าแทบไม่มีความจริงเกี่ยวกับ Acoustic ใน internet search engine เพราะทุกอย่างเป็นการค้า  และการสร้างให้คนเชื่อในสิ่งที่ต้องการให้เชื่อ  เพราะหาเงินได้ และหาได้เยอะเลย เหมือนปัจจุบัน


จนในทีสุดต้องหาอ่านใน เอกสาร ของ IEEE  (เอกสารเผยแพร่ของนักวิชาการที่ต้องเผยแพร่เมื่อทำวิทยานิพนธ์ ด็อกเตอร์ หรือ ศาสตรจารย์) ที่ส่วนให๋ญเป็นวิชาการล้วน เลยเริ่มค้นใน
IEEE Acoustic จนพบผลงานของ Associate Professor ท่านหนึ่ง  จากมหาวิทยาลัยชื่อแปลกๆ Thompson Rivers University ใน Canada แต่ที่นี้เก่ง Audio Engineering  นะ
ชื่อของท่าน  Dr.Richard Taylor. ท่านจบ Physics (เหมือนผมเลย)สุดท้ายไปจบ Phd. ด้าน Applied Mathematics for Physical Acoustic.  ท่านตอบคำถามที่ ผมคาใจมาเกือบสิบปี


1.ผมไม่เชื่อว่าห้องฟังเพลงที่ดี  ต้องแคบและยาว
   ห้องที่แคบน่าจะมีปัญหา เสียงสะท้อน จากฝนังข้างมากกว่า
   ห้องที่กว้าง และตื้น ที่น่าจะเหมาะกับการฟังเพลงมากกว่า


2.ผมไม่เชื่อเรื่องที่ว่าต้องแบ่งห้องเป็นสามส่วน
    ลำโพง วางระยะที่1   คนนั่งฟังระยะที่ 2
    ตาม Cardas Setup Ratio  กูรูปลอมๆโพสต่อไม่จบสิ้น

3.เกือบทุกกูรูใน อินเตอร์เน็ตในเมืองไทย และเมืองนอกยกเว้้้้้้้้      น้อยคน เวลาพูดถึงห้องมักพูดถึงผลกระทบเกี่ยวกับผนังสี่
    ด้านทั้งที่ ในห้องมีผนัง 6 ด้าน น้อยคนจะพูดถึงฝ้าเพดาน
    และพื้นอันเป็นส่วนสำคัญ  ยิ่งไปถึง Absorber Diffuser
    ยิ่งเป็นเป็นการค้าไปให่ญ  หลอกคนไม่รู้ให้เสียเงิน
4. ผมเชื่อในห้องบันทึกที่มีชื่อเสียงเก่าๆ ในยุโรป ในญี่ปุ่น รวม
    ทั้ง Abbey road record studio   ที่มีผลงาน เพลงมากมาย
    หลายยุค  ผมพยายามหาภาพห้องอัดพวกนี้มาดูมาศึกษา หาความ
    เหมือน

 
ห้องพวกนี้  ส่วนให่ญผนังทำด้วยไม้ พื้นเป็นไม้ หรือบางแห่งเป็นโรงนาเก่าโบราญ .มีความกว้าง เป็็น นัยยะสำคัญ


5. ผมไม่เชื่อว่าห้องฟังเพลงต้องมีประตูเข้าประตูเดียว   ไม่มี
     หน้าต่าง ไม่มีกระจกบ้างเลย
     เหมือนเดิมการนั่งฟังเพลงคนเดียว ในห้องปิดแบบนั้น
     เหมือนที่ผมเคยพูด เหมือนนั่งฟังเพลงในโรงศพ เหงา
     ผมอยากฟังเพลงในที่โล่ง มีลมพัดผ่านบ้าง มีเสียงอื่นๆบ้าง


ผมเลยเขียนแบบเมื่อหลายปีก่อน และโพสไปแล้วให้เพืืิือนๆดู กว้าง6.4เมตร  ลึก 5เมตร มี ห้าประตู (เปิดตลอดเวลาบานเดียวคือประตูที่เข้า )ที่เหลือเปิดเมื่อต้องให้มันเปิดเพื่อเหตุผล
บางอย่าง .. มีหน้าต่างคู่ตั้ง สี่ขุด  อ้อทุกอย่างทั้งประตู หน้าต่างเป็นไม้หมดครับ


คัมภีร์เล่มที่ 5
Speaker Placement in small room by Dr Richard Taylor
Rtaylor.sites tru.ca
หรือ Richard's stuff.Placement in small room

ลองไปหาดู เดียวมาต่อกัน







หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 31 มีนาคม, 2021, 03:30:59 PM
ตอนที่ 5  ผนังหน้าผู้ฟัง (Front Wall) ต่อ


Dr.Richard มีงานวิจัยเรื่องนี้เมื่อสิบกว่าปีมาแล้ว
รวมถึง ขนาดห้องที่เล็กที่สุด  ที่สามารถวางลำโพง ห่างกัน จากจุดกลางลำโพง 2.4  เมตร และผู้ฟังนั่งฟังที่ sweet spot
ห่าง 2.4เมตรจากลำโพงทั้ง 2


ห้องที่เก๋ที่สุดที่เป็นไปได้ กว้าง 5.2เมตรลึก 4.3 เมตร  ลำโพงวางห่างจากผนังหน้า (Front Wall) 1.1ม. ไม่ใช่่่่่ห้องกว้าง 4.3เมตร ลึก 5.2เมตร  วางลำโพงที่ 1.7ม.จากผนังหน้าตามความเชื่อ  Cardas. Sweet spot
ตอนนี้เราพูดถึง ผลของผนังสี่ด้าน  ในห้องที่ยังไม่มี absorber ,Diffuser ใดๆทั้งสิ้น
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 31 มีนาคม, 2021, 09:22:16 PM
ตอนที่ 5  ผนังหน้าผู้ฟัง (Front wall )


คงงง กันว่ากราฟ ที่เห็นหมายความว่าอย่างไร
เสียงเดินทางในอากาศ 350เมตรในหนึ่งวินาที
"----------------------------     0.35เมตรในหนึ่ง มิลลิวินาที(msec.)
"---------------------------.     2.1. เมตรใน  6msec.


ปกติ หูและสมองสามารถแยกเสียงสองเสียง ได้เสียงทั้งสองเสียง มาถึงหู/สมอง ต่างกัน 6ms หมายความอีกอย่างหนึ่งว่าถ้าเสียงแรกเป็นเสียงตรงจากลำโพง  และเสียงที่สองเป็นเสียงที่สะท้อนผ่านผนัง หูและสมองสามารถเห็นความแตกต่าง  แต่ถ้าเสียงที่สองมาเร็วไปเช่นมาใน 4msec หูไม่ทราบความแตกต่างและเสียงสะท้อนได้รวมกับเสียงจริง ทำให้คุณภาพของเสียงจริงลดลง Timbre ลดลง

6msec(ระยะทางที่ 2.1เมตร )หมายความว่าถ้าวางลำโพงห่างจากผนังข้างน้อยเกินไป เสียงสะท้อนมาเร็วกว่า 6msec. คุณภาพเสียงที่จุดที่เราฟังจะไม่ดีเหมือนเสียงจริง
แล้วเราได้อะไรจากกราฟที่ผมโพส จากงานวิจัยของ
Associate. Professor Richard  ตั้งแต่ปี  2014
ลอง Search goggle "Speaker placement in small room" ของปลอม
ของเพื่อการค้า   ของอวดอีโก้ของตัวเองเต็มไปหมด  โลกสมัยนี้แบบนี้ ของเทียมเยอะ

1. ลำโพงต้องมีระยะห่าง จากผนังหน้าเรา ถ้าเราต้องการให้เกิด 2CH stereo Image.
         ..... ก็ดูจากกราฟแล้วแต่ขนาดของห้องแต่อย่างน้อย 1.1เมตร
     แล้วเอาลำโพง วางติดผนัง  เลยละ     ไม่น่าจะดี 
2  วางลำโพง ให้จุดกลางลำโพง ซ้ายขวาห่างกัน                น้อยกว่า 2เมตร เช่น 1.5เมตร                 ทเสียงสะท้อนลำโพงซ้ายรวมกับเ  ตรงลำโพงขวา และกลับกัน
      Stereo image. และ  Soundstage ไม่น่าดี
3.  มีตู้เก็บเครื่องขยาย  ปรี  CD เป็นชั้นสูงระหว่าง  ลำโพงซ้าย ขวาทั้ง สองตัว  สดวกดี
      น่าเกิด combbFiltering              ไม่อธิบายครับ  ไปอ่านเองใน อากู๋      
      ว่า   Comb filtering   คืออะไร     
    ปกติในห้องฟังเพลงโปรจึงวางเครื่องขยายอุปกรณ์ต่างๆที่พื้น
4    ถ้าระยะที่เสียงเดินทางตรงจากลำโพงเข้ากระแทกหูเรา เช่นห่าง 2.4เมตรจากลำโพง
      แล้ว เสียงอีกเสียงเช่นเสียงที่สะท้อนที่ cloud ระยะทางจากลำโพงไปที่  Cloud และ           กลับมาที่หูเราน้อยกว่า 2.4+2.0 เมตร ปัญหาเกิดเราแยกเสียงไม่ได้ (คิดถึงผนังทั้ง 6)
         (เป็นเหตุผลที่ฝ้าเพดานยิ่งสูงยิ่งดี  หรือมี cloud ) เพราะฝ้ายิ่งสูง ต้องใช้                                เวลา มากกว่า 6msec(เวลานี้ เสียงเดินทางไปได้แค่ 2.1 เมตร)  เสียงสะท้อนจะมาถึง
      เรา เช่นในโรงละครให่ญจะน้อยเราจะได้ยินเสียงตรงจากข้างหน้า
      ถ้าผนังข้าง ห่างจากขอบลำโพงด้านที่ใก้ลผนังข้าง น้อยกว่า 1.4ม.โอกาศที่เสียง
      สะท้อน ใช้เวลาเพิ่มจากเสียง Dirrect hitน้อยกว่า  6 msec(มิลลิวินาที)อาจจะเกิด
     
5.  ระยะห่างจากขอบตู้ลำโพงไปผนังข้างควรเป็นอย่างน้อย 1.4เมตรคือ         
      1.4+2.4+1.4ม. =? ???  ห้องต้องกว้าง  5.2เมตรหรือ เป็นไปไม่ได้แล้ว .1.4+2.3+1.4
       พอได้ไหม  ถ้าไม่ได้ก็เปิดประตูให้เสียงสะท้อนไม่สะท้อนหลุดออกไป    ทั้งสองด้านละ
      ผมไม่ได้พูดเล่นนะครับ ถ้าไม่มีผนังข้าง 2 ข้างจะเกิดเสียงสะท้อนข้างไหนครับ   

  ห้องที่ผมสร้างคราวนึ่ เลยมีความกว้างมากกว่าความลึก
  ห้องฟังเพลงที่ดีตามที่ Dr.Richard บอกคือ
       เมื่อ geometryของห้องได้พยายามอย่าใช้ Absorber           (กรณีย์ผมต้องใช้ เพราะฝ้าสูงเพียง 2.6ม.) และDiffuser  ให้ใช้น้อยที่สุด  เพราะ      ทั้งสองอย่าง   Distort ดนตรี ทำให้ Timber ของดนตรี เพี้ยน   อันนี้ผมเห็นด้วย  ไม่ใช่ห้องฟังเพลงในปัจจุบันใส่ ขยะเพียบโดยไม่รู้ว่าต้องใส่ เพราะอะไร like   คนทำห้องก็ไม่เข้าใจ อยากขายของ  เจ้าของเงินเสียเงิน  และอาจจะไม่ดี like  ด้วย   กรรมเวร  ที่ต้องมาเจอกัน
รอให้อ่านไปสักวัน อ่านเยอะ ๆนะครับ  จะได้มีความเข้าใจมากขึ้น  เจอกันพรุ่งนี้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 01 เมษายน, 2021, 03:39:56 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้าผู้ฟัง (Front wall)ต่อ


ความจริงผมสรุปเรื่อง ตั้งใจให้ห้องฟังเพลงมีความกว้างมากกว่าความลึก  ตั้งแต่ก่อนกเษียนอายุ  และแปลนบ้านที่จะอยู่หลังหยุดทำงานไว้แล้วเมื่อสร้างเมื่อห้าหกปีก่อน เผื่อพื้นที่ส่วนขยายที่จะเป็นห้องฟังเพลง ห้องทำงาน ห้องอ่านหนังสือ ที่จะต้องหันทิศใต้  โชคดีที่แปลงเดิมที่มี อยู่บนปลายสุดของสันเขาหันทิศใต้ สูง 520 เมตรจากน้ำทะเล เหนืออุทยานฯทับลาน ทั้งหมด  (เจ้าของที่เดิมอยู่ตั้งแต่2513 ก่อนเป็นป่าสงวนและอุทยาน) บ้านที่อยู่เป็นบ้านไม้รื้อมาจากเรือนไทยอายุเกือบร้อยปีที่พิษณุโลก ข้างล่างเป็นอิฐแดงเผาแบบ English Cottage ห้องฟังเพลงเป็นส่วนขยายขั้นล่างไปทางทิศตะวันตก ที่มีแดดจัด โชคดีมีต้นมะฮอกกานี อายุ25ปีสูง 15-20 เมตร สิบต้นบังแดดบ่ายเกือบทั้งหมด  ผมกับแฟนอยู่เงียบๆแบบคนแก่  มีี


ผนัง  Front Wall เป็นประตูเปิดกลาง 1 ชุดสูงมาก หน้าต่างเปิดกลาง 3 ชุดทั้งหมดเป็นบานไม้สักทองเก่า  ได้แถวเรียบมอเตอร์เวย์ ไปพัทยา(ผมก็ชอบร้านขายไม้เก่า)่เดิมมีช่องกระจกให้แสงเข้าเหนือประตูหน้าต่างแต่ผมให้เอากระจกออก เอาไม้เจาะรูเป็น วงกลม และวงรีใส่แทน จุดประสงค์ให้ลมเข้าออกได้เมื่อปิดหน้าต่างและประตูทุกบาน โดยมีมุ้งลวด อลูมิเนียมข้างในกันยุง  ห้องนี้ผมไม่ติดแอร์ ความจริงบ้านหลังให่ญในบ้านสวนทุกหลังไม่มีแอร์   วงกบประตูหน้าต่างที่เตรียมมากองข้างบ้านหลังนี้หลายปี พึ่งเริ่มใช้ก่อสร้างห้องฟังเพลงเมื่อเกือบสามปีก่อนตอนผมกลับจากผ่า Bypass เส้นเลือดเลี้ยงหัวใจ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 01 เมษายน, 2021, 10:20:39 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้าผู้ฟัง (Front Wall)ต่อ


หน้าที่แล้ว ผมโพสรูป รูปแรกเป็น D2, W1,W2,w3
อีกรูปเป็น D3
ปกติผมเข้าออกทาง.D1 ปกติD1. เปิดตลอดเวลายกเว้น ผมมีแขกหรือ ดึกมากแล้ว แฟนผมเข้านอน ไม่อยากให้เสียงจากห้องขึ้นบันได ไปห้องนอนชั้นสอง เขาอาจจะหนวกหู


ประตู D3 ผมอาจจะเปิด (ในอนาคต อาจเป็นประตูสองชั้น เพราะเปิดเมื่อไร สัตว์หลายแบบอาจจะมาเยี่ยมผม)ใจจริง
ถ้าผมจะฟัง Orchestra วงใหญ่  ผมอาจจะเปิด ทั้ง D1 และ D3
กำลังอยู่ในการทดลอง  ต้องขอโทษด้วยมองจากข้างนอก ทั้ง
D2 D3 ยังไม่ทาสีเลยครับเกือบสามปีแล้วสีข้างนอกยังไม่ได้ทา  รอห้องเก็บของทำเสร็จจะทาทีเดียว ไม่รู้ว่านานแค่ไหนครับ  ต้องขออภัยเอาของที่ดูไม่ดี  มาให้ชาวบ้านดู
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 เมษายน, 2021, 10:27:37 AM
ตอนที่5 ผนังหน้าผู้ฟัง (Front Wall)ต่อ


ลืมไปแล้วใช่ไหมครับ  D2,D3, W1,W2,W3
ถ้าสังเกตให้ดี ห้องนี้ ตำแหน่งผู้คนฝังไม่ได้อยู่ตรงกลาง เนื่องจาก ขนาดห้องรวมทั้งห้องน้ำ ห้ิองเก็บของพื้นทีค่อนข้างใหญ่ เลยมีเสาอยู่ต้นหนึ่งตั้งตรงกลางห้อง คนนั่งฟังนั่งอยู่ข้างเสากลางห้อง ดังนั้นตำแหน่ง ฟังไม่ สมมาตร ซ้ายขวา ห้องก็ต้องทำให้ไม่สมมาตรด้วยครับ
ประตู D1 เปิดเกือบตลอดเวลา หน้าต่าง W1 เกิดครึ่งบานขวา
หน้าต่าง W2. ปิดตลอดเวลา .หน้าต่าง W3 เปิดครึ่งบานขวา
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 เมษายน, 2021, 10:29:14 AM
รูปห้องครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 เมษายน, 2021, 10:32:39 AM
รูปไม่ชัด ส่งใหม่ครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 เมษายน, 2021, 08:18:44 PM
ตอนที่ 5  ติดตั้ง Front wall
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 เมษายน, 2021, 08:49:45 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall) ต่อ


รูปนี้ มองจากประตูเข้า D1. หน้าต่างที่เห็นซ้ายสุดที่เปิดคือ W1. ถัดไปเป็นประตูเปิดกลาง สองบาน D2 ถัดไปเป็น หน้าต่าง  W2 W3. และตรงมุมห้อง จะเห็นแถว บล็อกแก้วไม่เรียบGB ให้แสงเข้ามาให้ต้นไม้ รูปนี้ก่อนตรวจห้องครั้งแรกด้วย  RTA  ที่ต้องติด partial Diffuser DIF3. สุดทางขวา จะเห็นประตู D3  ที่เปิดเต็ม ก่อนติด ผิวด้วยวัสดุบางอย่าง


เนื่องด้วยความผิดพลาดบางประการ(ทำเก่งไม่ปรึกษาลูกชาย) เลยมีเสากลางห้อง(ไม่เป็นไร) ห้องนี้เลยกว้าง
6.5 เมตร ถ้าออกแบบแต่แรก ให้คานหลังคายาว 5เมตร (งบก่อสร้างคงเกินไปอีก สองแสน) ห้องนี้ กว้างเพียง 5.7เมตรและ
ระยะห่างจากลำโพงทั้งสองตัวไปผนังข้างเพียง 1.7เมตร (เกินพอสำหรัยเสียงสะท้อนกลับที่ 6mSec.)


ผมเอารูป Front View เทียบกับ room dimention ให้ดู
Low tech ตามเคย เขียนด้วยมือ ผมเขียนไม่กี่นาทีเอง  อาจจะดูไม่สวย ทนเอาหน่อยนะ ผมแค่ DIM (Do it Myself)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 02 เมษายน, 2021, 10:52:53 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall)ต่อ


ผมไปตามหารูปที่ฝากไว้ที่ Google.photoจนเจอรูปนี้
ให้สังเกตุ ช่องว่างที่ทำขึ้นไว้เหนือวงกบ ประตูและหน้าต่างโดยปิดด้านนอกไว้ด้วยไม้ ใส่ในช่องด้วย UB-G3250และปิด
ด้านในห้องด้วย EchoBloc R1. ทั้งส่วนนี้และส่วนที่เตรียมไว้ที่ฝ้าเพดาน ทัั้งสองส่วนจะทำงานรวมกันเป็น Corner absorber ตรงมุมต่อของฝ้าเพดานและผนัง Front wall โดยไม่ว่าจะเสียงความถี่ใดๆโดยเฉพาะเสียงเบส รวมทั้งทุกความถี่ที่เกิดที่มุมบนของ Front Wall จะไม่สะท้อนลงล่างกลับลงมาที่ Sweet spot อันทำให้ เวทีและ Image เปลี่ยนไป  ต้องมานั่งฟังเองตรงนี้ถึงจะรู้   ต่อไปผมอาจจะเชิญกรรมการเว็บและผู้มีความรู้จริงๆมานั่งฟัง  เพื่อนพิสูจน์ฝว่าคนแก่ที่ขื่อ TC ขี้โม้ หรือไม่ กระทู้นี้เป็นความจริงแค่ไหน Stereo sound จากลำโพงสองข้างและเวทีของเสียงเป็น Acoustic การบันทึกเสียงอัดลง file UTube บนมือถือมันเป็นโมโน ไม่ใช่ 2 CH. Stereo ผมก็เลยไม่เคยอัดไพล์เสียงของเครื่องที่ทำ แล้วโหลดลง Utube โชว์  คนอื่น กลัวแสดงความงี่เง่าของตัวเองออกมา
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 03 เมษายน, 2021, 07:44:25 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall ) ต่อ


ผนังหน้าด้านซ้ายที่ต่อกับบ้านหลังเดิมที่เสาทุกเสาเป็นเสากลมจึงไม่ต้องทำอะไรมาก  อย่างทีผมเคยพูดว่าอยากให้ห้อง มีชีวิตมีต้นไม้ มีแสงเข้ามา มีลมพัดเข้ามา และห้องนี้จะไม่ติดแอร์  มุมนี้หันไปทิศใต้ ที่มีแสงเข้าน้อยและมีต้นไม้ให่ญมากด้านนอกจึงเลือกใช้ บล็อกแก้วผิวไม่เรียบ 2แถว รับกับมุมบ้านเดิมที่เป็นเสากลม ด้านผนังข้างซ้าย ผมเรียกว่า Partial Diffusor ใช้ คอนกรีตโปรไฟด์ที่เป็นรูปร่างแนวตั้งสูงต่ำไม่กัน(Modena M1)ใจให้เสียงที่เข้ามาในมุมนี้ทั้งกระจายและวน ทั้งมุม   ผนังนี้ี่หางจากขอบลำโพงซ้ายถึง 1.5ม. โอกาศที่เสียงจะสะท้อนกลับมายังหูซ้ายผมที่ห่างเกือยสามเมตร น้อยกว่า 6mSec แทบเป็นไปไม่ได้  ที่เสียงสะท้อนจะกลับมาใน 6mSec.  ทั้งการเลือกต้นไม้และลักษณะของใบยิ่งสนับสนุนให้เสียง Diffuse สะท้อนไม่ไปไหน
เดียวมาดูตอนจบ ด้วย RTA
เหนือจุดที่ปลูกต้นไม้   เป็น LED spot light สำหรับปลูกต้นไม้โดยเฉพาะสีจะออก  น้ำเงิน ชมพู  ภาพที่ถ่ายตรงมุมนี้เลยออกสีชมภู ม่วงเนื่องจากหลอดไฟปลูกต้นไม้
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 03 เมษายน, 2021, 08:07:19 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall)ต่อ
            DIF2. and W1


ถัดจากเสาต้นที่ 2 เป็น Partial Diffuser (Modena M1) และหน้าต่าง W1ที่ตลอดเวลาปิดบานซ้ายเปิดบานขวามีมุ้งลวดกันยุงเข้า  ลมใต้พัดเข้าห้องตลอดเวลาปีละ แปดเดือนตอนเช้าผมได้ยินเสียงนกมากชนิดมากจำนวน  ให้กลับไปดูหน้า 29อีกที
 Wood Panel(หน้าต่างไม้ ประตูไม้ NRCที่ 125Hz=0.58 และ
NRC ที่ 250Hz=0.22). W1 อยู่หลังลำโพงซ้าย เนื่องจากลำโพงซ้ายใก้ลมาก คลื่นเสียง Bass จากหลังลำโพงซ้ายจะถูกดูดซับไว้  ให้สังเกตเหนือช่องลม ของ W1 Echobloc M1. ตั้งฉากกับ Echobloc ฝ่าเพดาน  ทำหน้าที่  Corner absorber ได้เคยอธิบายไปหลายรอบแล้ว
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 03 เมษายน, 2021, 08:25:04 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall)ต่อ
            ประตูไม้หนาสองบานกว้างรวมกัน 1.4เมตร สูงจากพื้น
            เกือบสองเมตร  ครึ่งบนติด 11stages QRD Diffuser
            ผนังนี้ อยู่ตรงข้ามคนที่นั่งฟังทีห่างไป 3เมตร
            รับคลื่นเสียง จากด้านขวาลำโพงซ้าย  และด้านซ้าย
            ลำโพงขวา  ทำหน้าที่ร่วมกับ  QRD Diffuser สร้าง
            สร้าง  ความลึกและ Sound Stage
   

             คงไม่ต้องกลับไปอธิบาย NRC ของไม้แข็งอีกแล้วนะ
             ครับ


   .        ผมคงดุ เคยถามไปว่าใครพอจะรู้และ โพสเรื่อง QRD
            Diffuser บ้างไม่มีใครโพสกลับมาเลย
            พวกที่ชอบท่องดูในแน็ต จะเห็นว่า จุดที่ติด QRD
            บางทีจะติด  SkylineDiffuser มีสอนโดยอาจารย์ต่าง
            เต็มเน็ต  แต่ผมไม่ชอบเพราะ หนัก เก็บฝุ่นและ pattern
            Unpredictable


            เดียวเราคงต้องไปเข้าเรื่อง QRD Diffuser

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 03 เมษายน, 2021, 09:00:45 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall) ต่อ


ถ้าใครเป้นคนช่างสังเกตุจะเห็นเสาขาวสูงๆระหว่าง D2 และ W2
เสาต้นนี้ และเสาที่ผมนั่งข้างอยู่ แต่ด้วยการออกแบบโครงสร้าง หลังคาตอนแรก ลืมคิดถึงผลทาง อะคูสติคของเสาสองต้นนี้ที่มีต่อเสียงสะท้อนในห้องนี้


ในช่วงทดสอบตอนแรกๆ โดย RTA โดยที่เสียงสะท้อนในจุดมุมที่เสาต่อกับ D2 และW2 มีผลกระทบต่อคุณภาพเสียงโดยรวม ผมใข้เวลาหลายเดือนเพื่อหาตำแหน่งวางลำโพง และจุดนั่งฟัง  เนื่องจากห้องไม่สมมาตร  หลายเดือนผ่านไปว่าจะทำให้เสาสองต้นนี้หายไปหรือมีผลทาง อะคูสติคน้อยที่สุด
จนสุดท้าย   ลองเอาแผ่น Armax 19 มม.มากรุด้านนอกสามด้าน  ผลปรากฏเสียงสะท้อนจากเสาที่มากระทบ Center sound stage ลดลงมาก เลยทำอย่างเดียวกัน เอา.Cylence Armax มากรุเสาที่ผมนั่งข้างๆทั่ง4 ด้าน  ที่ผลออกมาดีขึ้น เลยไปกรุเสาต้นแรกใก้ลมุมห้อง ซ้าย Diff 2  เลยทำให้ผมได้ยิน Center sound stage ตรงกลางระหว่าง ลำโพงสองข้าง  ที่ไม่เคยได้ยินมาก่อนในหลายสิบปีของการเป็น DIY Audio. และทำให้คิดว่ามันมีจริง  เลยตั้งใจเขียนกระทู้นี้ขึ้นมา   หลังจากที่กรรมการเว็บนี้ น้องโทรคุยกับผมและอยากให้ผมช่วยเขียนเรื่องราวที่มีประโยชน์ 
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 03 เมษายน, 2021, 09:15:30 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall )ต่อ


W2 ที่ปิดตลอดเวลา และ W3 ที่เปิดบานขวาตลอดเวลายกเว้น
เวลาฝนตก  โดยเหตุผลเดียวกับW1. และอีกสองเหตุผลที่บาน W3 เปิดเฉพาะบานขวาอย่างเดียวตลอดเวลา เพราะว่าลมใต้เกือบทั่งหมดที่เข้ามาในห้องทางนี้และออกจากห้องทาง   W4 ด้านหลังผม ผมชอบที่จะยืนหน้า W3 และมองออกไปได้ไกลสุดตา พรุ่งนี้จะถ่ายวิวให้ดู  สุดขอบมุมขวาสุดมี บล็อกแก้วผิวไม่เรียบ หนึ่งแถวให้แดดบ่ายที่แรงทางทิศตะวันตก ส่องเข้ามา
ผมกำลังหาต้นไม้ความสูงประมาณ 2 เมตรแต่ขนาดไม่ให่ญนักมาปลูกมุมนี้  ใครพอมีความรู้เรื่องต้นไม้ ขอความเห็นด้วยครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 03 เมษายน, 2021, 10:41:32 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall)
 การพิสูจน์ การเกิด Front Image ,Sound stage

ในห้องที่มีการจัดการ Acoustic ที่ดี  จุด Sweet spot เกิดจากลำโพงทั้งสองข้าง  ผนังด้านหน้า (เวที)และรับเสียงสะท้อนทั้งสองข้าง ถ้าขณะที่ฟังเพลงแล้วนั่งที่ sweet spot จะเหมือนคนยืนร้องข้างหน้าท่าน มีเสียงดนตรี มาจากทั้งซ้าย และขวาถ้าท่านยืนขึ้นและเดินไปข้างหน้าเพียง 1 เมตร เสียงที่เหมือนคนยืนร้องข้างหน้าหายไป ได้ยินแต่เสียงลำโพง ซ้ายขวา  ถ้าท่านเดินถอยหลังกลับมาที่ sweet spot  เสียงที่เหมือนคนร้องอยู่ข้างหน้า กลับมา  ถ้าท่านหันหน้าไปทางซ้ายหรือทางขวา ท่านยังได้ยินเสียงเหมือนคนร้องยังอยู่ข้างหน้า 
 d_d
ห้องที่ทำการทดสอบ มีปริมาตร 75 ลบม.
เมื่อลดกำลังขยายลงเหลือ 25%ของวอลลุม(SE 10W ) ประมาณคร่าวๆ 2-3ว้ตถ์ sound stage ไม่ชัด  ปรับวอลลุมมาที่ 50%(SE 10W) Sound stage กลับมาขัดอีก   ประมาณว่าอาจจะต้องใช้พลังงาน  เพื่อบรรจุให้เต็มห้อง  ลองด้วยดนตรีหลายแบบหลายชนิด ก็เหมือนเดิม.

ตอนนี้ จะกลับไปเอา PP ดีๆขนาด15วัตถฺ์มาลองกับ Heavy Metal ที่มีกีตาร์ไฟฟ้ามันส์  ลองอีก พรุ่งนี้จะเริ่มจัดการ PPเครื่องนี่  Transformer coupling none feedback คงหลายวัน  งานที่สวนเก็บไปได้เยอะพอควร มีเวลามากขึ้น
สวัดดี
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 เมษายน, 2021, 09:36:38 AM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall )ต่อ


ตามที่รับปากเมื่อคืน จะถ่ายรูปภาพทีมองเห็นผ่านหน้าต่าง W3 ที่หันไปทิศใต้  ปกติหน้าต่างบานนี้จะเปิดครึ่งขวาเพียงครึ่งเดียว  ลมจะเข้ามาค่อนข้างแรง เช็คตาม goggle mapจากจุดนี้ไปทางทิศใต้ ไม่มีอะไรสูงกว่าเกือบร้อยกิโลเมตร
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 เมษายน, 2021, 09:58:37 AM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า (Front Wall) ต่อ


ตามที่เขึยนแบบก่อสร้างด้วยมือ ห้องนี้ จนทำเกือบเสร็จ  แต่ยังไม่ได้ทาสีภายนอก  ห้องฟังเพลงและห้องทำงานเขื่อมกับบ้านหลังเดิมผ่านประตูบานเพื้ยมม D1 ที่เปิดครึ่งเดียวครึ่งซ้ายตลอดเวลา  เนื่องจากห้องไม่สมมาตร ครึ่งนี้สั้นกว่าครึ่งขวาเลยให้เสียงออกไปบ้างทางซ้าย  ประตูD1อยู่สภาพนี้ตลอดเวลาแม้เวลาฟังเพลงยกเว้นมีแขกมาหา   เครื่องเสียงผมธรรมดาไม่มีอะไรวิเศษแพง  ตู้ลำโพงสั่งทำที่สินเจริญสิบกว่าปีก่อน ดอกลำโพงใส่เรือกลับจากอเมริกา ตอนลูกสาวกลับจากเรียนโท  เธอตัวผอมให้แบกลำโพงพ่อใส่กล่อง หนักมากบ่นจนทุกวันนี้  Turntable ตัวซ้ายเป็นตัวไม่กี่ปีมี Wifi.  CD philips รุ่นเก่าสิบกว่าปี ไม่รู้ว่ากี่บิทใช้ ชิพอะไร รีโมทก็เสียไปแล้ว  ผมไม่นิยมการีีใช้ปรี   พวก minimumlist ยกเว้นปรีโพโนที่หายไปยังหาไม่เจอทีี่ีีีีีีทำงาน  อาจจะต้องทำใหม่ คงใช้้้้้้้้้เวลาสักพัก
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 เมษายน, 2021, 10:12:41 AM
ตอนที่ 5 ผนังหน้า ( Front Wall)ต่อ


ครึ่งขวาของห้องฟังเพลง ที่ยาวกว่าฝั่งซ้าย
Turntable ตัวเก่า Thorens 125 พร้อมอารม์ SME หัว Denon
DL103R  ตัว Phono MC ยังหาไม่เจอคงต้องทำเองใหม่ Turn
เริ่มมีอายุ เปิดหลังจากไม่ได้ใช้หลายปีสงสัย Cของ Speed Control Board  รั่วยังไม่มีเวลาซ่อม  มุมขวาสุดเป็น Corner Bass Trap. ยังรอหาต้นไม้ที่ถูกใจปลูกในกระถางมุมนี้ไม่ได้
หน้าต่าง W3 ปกติจะเปิดครึ่งขวา ครึ่งเดียวแต่บางวันอากาศดีลมแรงผมก็เปิดทั้งสองด้าน    เดียวเราค่อยมาต่อ  QRD Diffuser


รวมแล้วห้องกว้าง 6.4 เมตร เป็นความกว้างของ Front wall
ส่วนที่เป็นไม้ล้วน บนผนังปูน 4.2 เมตร
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 เมษายน, 2021, 08:20:37 PM
ตอนที่ 5 ,ผนังหน้าเรา ( Front Wall ) ต่อ
                Quadratic Residue Diffuse เรียกย่อว่า QRD


QRD คือตัวกระจายคลื่นโดยปกติทำด้วยไม้เป็นร่อง  ความกว้างของร่อง และความลึกของร่อง เป็นตัวกำหนดความถี่เริ่มต้นที่อุปกรณ์ Acoustic ตัวนี้จะทำงาน และความถี่สุดท้ายทีเลยจากความถี่นี้   มันจะหยุดทำงาน แต่ต้องมีพลังงานเสียงมากระทบ และขึ้นอยู่กับตำแหน่งที่ติดตั้ง  และขนาดของห้อง เครื่องขยายไมโครวัตถ์คงจะลำบาก ถ้าห้องไม่ให่ญมากนัก ต้นกำเนิดของเสียงไม่ไกลนัก กำลังของเครื่องขยาย5-10วัตถ์ พวก SE ก็ทำให้ QRD ทำงานได้  โดยปกติอุปกรณ์ไม้ชิ้นนี้ จะติดอยู่ตรงกลางห้อง  ห่างจากผู้ฟังประมาณ 2.5-3.5 เมตร
ควรอ่านต่อ และเรียนรู้มากขึ้น  ปกติ QRD สามารถออกแบบให้มันทำงานได้ตั้งแต่ความถี่ต่ำเช่น 500HZ ที่ขนาดให่ญมาก
ไปถึง 3-4 KHz ได้ในตัวเดียวกัน   สำหรับ Acoustic Engineer
มักใช้ QRD ให้ฟุ้งเสียงกลางหรือเสียงแหลมมากกว่า ให้ฟุ้งเสียงแบส ในบางกรณีน์มีการใส่วัสดุอะคูสติกบางอน่างเพิ่มเข้าไปตอนล่างเพื่อความคุมความถี่ให้แคบลง


โดยปกติ  การออกแบบ QRD. ต้องกำหนดขนาดความกว้าง
ของวัสดุ  และ กำหนด prime number ที่เป็นเลขคี่ เช่น 5,7,9,11 เลขจำนวนนี้คือจำนวน ร่องในไม้ที่เราจะใช้สร้าง QRD.  โดยปกติ Acoustic Engineer หลังจากการออกแบบห้องและสร้างห้องแล้ว  จะใช้ RTA (pink noise+ precision Audio measurement microphone +Audio spectrum Analyzer). ปล่อย pink noise ผ่านเครื่องขยายที่จะใช้ในห้องนั้น วัดดูคลื่นสะท้อนในผนังทั้ง4 ด้านไม่นับฝ้ากับพื้น  ว่าผนังใด หรือมุมใดของห้อง มีความแออัดของบางความถี่หรือไม่
แล้วจึง  เอา QRD. หรือ Absorber ไปแก้ปัญหาความถี่นั้นๆที่จุดนั้นๆ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 เมษายน, 2021, 08:43:14 PM
ตอนที่ 5  ผนังหน้า (Front Wall)ต่อ


มีโปรแกรมสำหรับออกแบบ  QRD. ฟรี ไม่ต้องเสียเงิน
ดูตามนี้ www.nh-audio.nl (http://www.nh-audio.nl)


จะเจอ Quadratic Residue Diffuser calculation
เข้าไปเลย
โปรแกรมจะให้เรากำหนดความกว้างของ QRD ที่เราจะสร้าง
เลือกความลึกของร่อง(well). และ prime number ที่เป็นเลขคี่
เช่น  5, 7,11, 13 เลขนี้คือจำนวนร่องในชิ้นงานที่เรากำหนดในครั้งแรก 
เช่น
 ผมจะกำหนดในโปรแกรม  ชิ้นงาน QRD นี้จะกว้าง 50 ซม.
 ผมอยากให้ QRD ทำงาน ความถี่กว้างมาก เช่น ตั้งแต่ความถี่ 610Hz ไปถึงความถี่ 2.937KHz. อันหมายความว่าร่องต้องลึกมาก ในกรณีย์นี้  QRD ต้องลึก 20 ซม.(8 นิ้ว)
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 เมษายน, 2021, 08:46:31 PM
ตอนที่ 5 ฝนังหน้าเรา (Front Wall )ต่อ

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 04 เมษายน, 2021, 09:00:53 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้าเรา ( Front Wall)


เราจะได้  Well Width 2.812 "  ที่ prime 7
Well ที่ 1 ลึก    = 1.12 นิ้ว
         ที่ 2 ลึก    = 4.50 "
         ที่ 3 ลึก    = 2.25"
         ที่ 4 ลึก    =2.25"
         ที่ 5 ลึก    =4.50"
     ... ที่ 6 ลึก    =1.12"
         ที่ 7 ลึก     =0.0'


เสร้จแล้วก็ไปโรงไม้ ตัดไม้ตามขนาดที่ต้องการ
ในแว็บมีรูปร่างในการประกอบอย่างดี


ในส่วนของห้องผม  ผมเลือกความกว้างของ QRD=22นิ้ว
 เลือก prime 11 ความถี่ใช้งาน  1-3 KHz
ผมทำมาสองชุดติดกลับด้านกัน ที่คนละข้างของประตู D2ผมต้องการให้ เสียง Vocal ตรงหน้าผมตรงเวที (ข้อควรระวังตรงจุดนี้ Front Wall ไม้ของผมมีความกว้าง เกือบสามเมตร) เพียงพอให้ความถี่ที่ฟุ้งมันกระจายตัวออกไป อยู่ตรงข้ามผมเป็นระยะ 3 เมตร


ต้องอ่านและพยายามทำความเข้าใจ เพราะมันมีประโยชน์มาก
และทำได้เองใช้แค่ไม้ กับ กาวและเลื่อย  อย่าเผลอตัดนิ้วตัวเองเท่านั้น    หรือสั่งจากเมืองจีน มีขายเยอะแยะแพงค่าส่งของ

ผมจะทิ้งไว้หนึ่งวัน เผื่อใครมีปัญหา  พยายามอ่านแล้วคิดก่อนจะถาม  เส้้้้้้้
 
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 05 เมษายน, 2021, 04:30:59 PM
วันนี้ วันพระ


ไม่ต้องเคร่งครัด ขนาดเป็นอนาคามี   โลกนี้เดียวนี้ลำบาก ยุคคนรุ่นใหม่ ผ่านไปได้แต่ละช่วงก็เหนื่อย  แต่ความลำบากไม่ได้หมายความว่า มีคุณธรรมไม่ได้  ไม่ต้องมีศีล5 ก็ได้((ถัามีก็ดี )ไม่ต้องไกล ขนาด 8 หรือสองร้อยกว่า)ขอให้มีคุณธรรมในจิตใจ  มนุษย์เราต้องการเวลาเพื่อหล่อหลอมจิตใจผ่านเส้นทางความลำบาก  คนมีคุณธรรมจะมีสติเป็นองค์ประกอบ เมื่อมีสติ ปัญญาก็จะเกิด  ปัญญาน้อยๆตักใส่ตุ่มไปนานๆ ปัญญาจะมาก  เพราะความรู้มีได้แต่ผู้แสวงหาและอดทน ไม่สามารถเดินเข้า 7-11 ซื้อหาได้    อะไรที่ต้องเหยีดมือหา จะอยู่กับเรานานและมีค่าเมื่อเวลาที่เราต้องการใช้มัน


ฝากไว้เป็นธรรมะวันพระครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 05 เมษายน, 2021, 04:48:03 PM
ตอนที่ 5 ผนังหน้าเรา (Front Wall)ตอนจบ


และแล้วก็มาถึงตอนจบของ Front Wall ผมคิดว่าได้ให้อาวุธทางความคิดไปหมดแล้ว อย่างที่ผมพูดตั้งแต่ต้นว่า ผมไม่ใช่ Sound Engineerและไม่ใช่ Acoustic Engineer มีความคิดจะทำห้องฟังเพลงตั้งแต่สิบกว่าปีก่อน เพราะคิดว่า DIY จำนวนมาก วนเวียนในอ่างกับ วารสารเครื่องเสียง กูรูตามอินเตอรแน็ต  โดยไม่เข้าใจว่าความสุนทรีย์ด้านเสียงเพลง อยู่ที่หูและสมอง  หาได้อยู่ที่อุปกรณ์แพงๆมากมาย สุดยอดทางเท็คโนโลยี่ขนาดไหนตามกำลังทรัพย์ที่ไม่เท่ากันที่เรามีโอกาศไม่เหมือนกันหามาได้  เครื่องเสียงราคามหาศาลอยู่ในห้องที่ไม่เหมาะสม อาจจะไม่ดีกว่า เสียงจาก Utube ในมือถือ  ผมทำห้องนี้เป็นห้องแรกและคิดว่าจะไม่ทำอีกใช้มุมมองของนักฟิสิกค์ ที่เคยเรียนมานานมาแล้ว  ทั้งหมดอาจจะไม่ดีที่สุด  อาจจะดีไม่พอสำหรับเครื่องเสียงของเพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆในบางชุด หลายห้องฟังบางห้องอาจจะดีกว่าห้องนี้มาก แต่ผมก็พอใจกับสิ่งที่มี  ไม่ว่าจะดีแค่ไหนไม่แข่งกับใคร  เพราะความสุขและ    สุนทรีย์ในการฟังเพลงอยู่ที่เรากำหนดมาตราฐานที่เราชอบ และกำลังทรัพย์ที่มี   หาใช่ตามมาตราฐานของผู้อื่นกำหนดไว้

ตอนหน้าเราจะเริ่มที่ ผนังข้าง (Side Wall)ข้างขวา
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 05 เมษายน, 2021, 04:57:09 PM
รูป Front Wall ห้องฟังเพลงของผม ตอนที่ 5 (จบแล้ว)


      เหลืองานที่ต้องทำ คือทาสีภายนอก รอบห้องตั้งแต่เริ่ม
      สร้าง ก็เกือบสามปีแล้วยังไม่ได้ทาสักที


      มุมขวาล่าง โชว์ตัวมา เป็น Measurement Microphone
       ของ  RTA. ตัว RTA วางอยู่บนสุดของ ลำโพงขวา ผม
       สามารถเห็น  Audio  Spectrum ของเพลงที่ฟังผ่าน
       Acoustic ของห้องได้ตลอดเวลา

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 05 เมษายน, 2021, 10:23:13 PM
ตามอ่านเงีบย ๆ ครับ ว่าง ๆ จะชวนลูกชายไปนุ่งคุยด้วยที่วังน้ำเขียว
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 05 เมษายน, 2021, 11:24:26 PM
วันนี้ วันพระ


เห็นภาพแบบนี้ คิดถึงวัดป่าภูริทัติฯ ที่สามโคก จ ปทุมฯ จัง 
เมื่อก่อน ที่บ้านพาเด็กๆ ไปบ่อย

ปล ส่วนตัว ชอบแนว วัดป่า มากกว่า แบบอื่นครับ

มีโปรแกรมสำหรับออกแบบ  QRD. ฟรี ไม่ต้องเสียเงินดูตามนี้ www.nh-audio.nl (http://www.nh-audio.nl/)


ลิงค์เข้าไม่ได้อ่ะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 10:59:01 AM
เรียนอาจารย์แม็ค


ขอบคุณครับ ผมไม่ค่อยรู้อะไรมาก  มีอะไรจะเสริมเพิ่มความรู้ให้สังคม เรียนเชิญด้วยครับ
ลูกชายไม่ได้มานานแล้วคงโตมากแล้ว มีหลานแล้วหรือยังครับ  ตรงบ้านสามหลังรกนิดหน่อยไม่มีคนสวนมา 5 ปีแล้วครับ ผมกลายเป็นชาวสวน มีบัตรประจำตัวเกษตรกรด้วยครับ  อวดหน่อย


จะมาเมื่อไรแจ้งล่วงหน้าหน่อยนะเพราะบางทีต้องไปส่งแม่บ้านที่กรุงเทพวันสองวัน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 11:22:40 AM
เรียนคุณ Emmy Daddy
ต้องขอโทษที่เขียนผิด จะกด mh. แต่กดผิดเป็น nh.
Link ที่ถูกเป็น www.mh-audio.nl (http://www.mh-audio.nl) เป็นเว็บของ Netherland
มี subsectionที่น่าสนใจ 3 อัน
Loundspeaker ,Acoustic, measurement.


Link นี้ไม่ได้ทำเพื่อการค้า ความถูกต้องจึงสูง
ให้ทุกคนเข่าไปที่ Acoustic เริ่มอ่านไปเรื่อยไป จะสรุปในหลายตอนตั้งแต่ต้นที่ผมพูดมาตลอดเวลา.  อ่านจบพืื้นฐานด้าน อะคูสติกเราจะแน่นขึ้น พ่่่่่อค้าหลอกเรายาก


เข้าไปที่  ลำโพง มีหลายส่วนทีผมจะยกออกมาพูดตอนหลังแต่อ่านไปเลยก่อนก็ดี  ผมจะเหนื่อยน้อยลง


เข้าไปที่ measurement.  จะเข้าใจหลักการในการวัด


ส่วน ในส่วน QRD calculation ทำไมไม่เห็น ขอเช็คก่อนนะครับ คนแก่ก็แบบนี้ละ งกๆเงิ่นๆผิดบ้าง หลงลืมบ้าง ขอโทษทุกคนด้วยครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 11:57:48 AM
เรียน คุณ Emmy Daddy


ลองเข้าไปใหม่ที่  www.mh-audio.nl/diffuser (http://www.mh-audio.nl/diffuser)
จะเห็นโปรแกรมคำนวณ  QRD calculation. หลายอัน
หลายปีก่อนมีตัวจริง ของเนเธอร์แลนด์ อันเดียว  เดียวนี้มีหลายอัน เอาของแท้มาแก้ใขเพิ่มเติมและทำให้เป็น  First. Search. ตามทีาต้องจ่ายเงินให้เข้าไปดู first search  เข้าไปดูของ  www.mh-audio.nl (http://www.mh-audio.nl)  ( ที่จั่วหัว นะครับ www.mh-audio.nl (http://www.mh-audio.nl) )จะมี blog อันหนึ่งเขียนเรื่อง Quadratic Diffuser calculation
อันนี้แหละอันที่ผมใชัคำนวณเพื่อสร้าง QRD.
มีเรื่องที่จะเรียนให้ทราบ  ปกติ prime 7,9,11QRD ระยะทำงานของมัน อยู่ประมาณ 2.5-3.5 เมตร  แต่พอจำนวน ร่องมากขึ้น  prime 13,17,19  ระยะทำงานของมันจะสั้นลง  ทำให้มัน ต้องไปอยู่ที่ Backwall. อยู่ที่ Front Wall ไม่ได้ เพราะระยะทำงานสั้นกว่างความห่างของคนฟัง   ถ้าต้องการความกว้างของ  QRD มากขึ้นเช่น 2.4เมตร อาจทำเหมือนกันหลายมาต่อตามแนวตั้ง   สิ่งทีน่าสนใจ ถ้าอ่านหลายหน้าก่อน ตรงจุดที่ตรงกันข้ามกับ Sweet spot ร่องต้องตื้นที่สุดเพราะเราต้องการให้ เสียงทีกลับตรงมา ยังคนฟังไม่ฟุ้งมาก หรือในกรณีย์ของผม

ผมเว้นระยะห่าง ของ QRD ทั้งสองข้าง ตรงกลางระหว่างสองอัน ประมาณ 8".  ลองไปคิดต่อว่าทำไม  8"
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 12:51:59 PM
เรียนคุณ  Emmy Daddy


ศาสนาไม่ได้ผิดเพี้ยนไปมากนักในเวลาหลายพันปี  เพียงแต่คนที่อยู่ในวัด  และคนที่ไปวัดเพี้ยนไปเอง มากมาย
การรักษาศีลเป็นหลักการกว้างๆสำหรับคนหลายระดับ
บางครั้งคนที่อยู่ในวัดก็สร้างปัญหาคล้ายๆเป็นอาชีพอย่างหนึ่ง
คนไปวัดก็มีความหลากหลาย คนที่โชคไม่ดีจริงๆ ไม่ว่ากรรมจากชาตินี้ หรือกรรมจากชาติที่แล้ว ทุกอย่างมันมีเหตุ  ถ้าเราไม่สามารถตามไปถึงเหตุได้ ก็ยากที่จะบรรเทาความทุกข์ไม่ว่าสร้างเองในจิตใจ   หรือหลงไปเองไม่ว่าหนทางไหน  มนุษย์จำนวนมากคิดว่าบุญนั้นซื้อได้  ถ้ามาตรงกับที่คนในวัดบอกว่าขายได้ก็สนุกครับ    ก่อนกเษียนอายุผมไม่มีเวลาจริงไปจะนอนยังไม่พอ  แฟนเขาโชคดีไม่ต้องห่วงลูก ไม่ต้องเร่งปราถนามีหลานสร้างภาระแล้วแต่ลูก  เขาไปวัดตามใจของเขาก่อนผมเป็นสิบปี คนอยู่ด้วยกันต้องผ่อนหนักเป็นเบา  หลายปีหลังผมเริ่มมีเวลาก็ไปวัดทุกวันพระ  ตื่นตีห้าครึ่งช่วยแฟนทำอาหารไปตักบาตร  แก่พระในวัดที่ไป ไม่ว่าเป็นครูบาอาจารย์หรือพระบวชใหม่  เราไม่ต้องการซื้อบุญอะไร ทำตามอัตภาพ  ทำบุญบ้างตาม กำลังการขาดสิ่งของในวัด  ไม่ได้สนใจว่าตายจะไปไหน เพราะตายคือตาย ลูกๆคงจัดการศพเราตามสมควรและหน้าทีของเขา    ไปวัดสมัยนี้ต้องเลือกวัด เลือกครูบาอาจารย์บ้างแค่ทำให้เราสบายใจมีความสุขใจ อยู่ในสติ  รู้จักความถูกผิดตามเหตุผลของปัญญาก็พอแล้วครับ  วีดป่าดีๆเดียวนี้ก็มีมากเลือกตามความสดวกสบายใจ   อย่าไปสนใจชาติหน้ามากนักแค่ชาตินี้เป็นคนดีให้มากขึ้นสักนิด ก็มีความสุขมากขึ้นเยอะแล้วครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 02:20:53 PM
ลองมาวิจารณ์  Front wall.  รูปนี้


ผมไม่ใช่ กูรูด้านเครื่องเสียง  แต่โชคดี ได้ฟังในห้องฟังแพงๆมามาก
รูปนี้ผมเรียกว่า   "แน่นไปหมด"


เห็นอุปกรณ์เครื่องเสียง ไม่พูดถึงราคา  ยี่ห้อ
ใส่ Diffuser ข้างหลังเต็มไปหมด  ลำโพงแพงๆใหญ่ๆ เกินความต้องการ แม้นห้องขนาดให่ญพอสมควรแต่ฝ้าเพดานต่ำไปนิดตามมาตราฐานอเมริกา 2.4 เมตร เป็นผม  ผมจะลดจำนวนลำโพง และ ถอด Diffuser ตัวกลางออก ย้ายเครื่องเสียงทั้งหมดมาไว้ข้างๆเปิดหน้าเวที จัดการให้มี sound stage ที่ทำได้ ไม่ยากเพราะห้องนี้ก็กว้างมาก


หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 02:24:43 PM
ลองมาวิจารณ์ Front Wall รูปนี้


ติด Diffuser กลางห้องตัวเดียว  เครื่องเสียงวางพื้นไม่บังกลางห้อง  หนี Comb Filtering เหมือนมี Corner reflector
ห้องนี้ น่าสนใจแต่กลัวความสูููููงฝ้าอาจจะไม่พอ  และมองไม่เห็น  cloud   ดีีีีที่ใช้พื้นไม้


ลำโพงเหมือนใช้ดอกความถี่ต่ำ สองดอกเพื่อให้  เสียงต่ำพุ่งไปข้างหน้ามาก  หนี Side Wall Reflection ผมไม่มีปัญญาซื้อลำโพงนี้แน่
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 02:32:47 PM
ลองมาวิจารณ์ Front Wall รูปนี


Diffuser จากพื้นจรดฝาผนัง หกตัว  ความสูงฝ้าค่่่่่่่่่่อนข้างมากดี
พื้นเป็นไม้ด้วย
เป็นผมถอด   QRD Diffuser สองตัวกลางออกแทนที่ด้วยผนังไมัหนามีโครง โค้ง1/4 วงกลมอยู่ตรงกลาง ตรงข้ามคนฟัง
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 02:38:59 PM
มาวิจารณ์ Front Wall รูปนี้กัน


องค์ประกอบน่าสนใจ แม้ในลำโพงจะเล็กมาก
น่าจะไม่เกิน 8-10'. ที่ความถี่ต่ำอาจะลงไม่ถึง 60 Hz
เป็นผมใช้ลำโพงขนาด 12" ที่สูงจากพื้นเท่าตำแหน่งหู
ย้ายโต๊ะหน้าคนฟัง  ิิ  ออกไปด้านข้าง  เปลี่ยนประตูเข้าที่เป็น
โครงไม้กรุกระจกเป็นประตูไม้ล้วน หรือติดม่านหนาๆครึ่งบนของประตูเข้าเพื่อบังกระจก  เพราะประตูอยู่ตำแหน่ง first Reflection
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 08:49:59 PM
ตอนที่ 6 ผนังด้านขวา (Right Side wall)


ผนังด้านนี้ห่างจาก Listening position ประมาณ 3.7 
เมตร ฉนั้นเสียงสะท้อนใดๆที่สะท้อน ผนังนี้ใข้เวลามากกว่า
10 mSec แน่นอน ทำให้ผมไม่ค่อยกังวล  แต่ด้วยผนังนี้จะมีประตูไม้สูง D3 อยู่และมุมนี้หันไปทิศตะวันตก และในหน้าฝนจะได้รับลมจากทิิิศตะวันตกเฉียงใต้ด้วย   เพราะห้องนี้อยู่บนยอดเขาสูง 520 เมตรจากน้ำทะเล โครงสร้างทีแข็งแรงรับโครงหลังคาเป็นสิ่งสำคัญ ความกว้างของผนัง 5 เมตรจึงมีเสาปูนมุมห้องสองต้น  และเสาไม้ หน้า 8" อีกสองต้นสองข้างของประตูD3
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 เมษายน, 2021, 09:57:15 PM
ตอนที่ 6 ผนังด้านขวา ( Right Side Wall)ต่อ


เนื่องจากผนังนี้ มีประตู D3และหันไปทิศตะวันตก  และในหน้าฝน ลมจากทิศตะวันตกเฉียงใต้ จะแรงมากและเราอยู่บนยอดเขา  ทั้งมุมซ้ายและมุมขวาเป็นผนังเบา ที่ด้านบนจะติด Absorber voice Frequency. และด้านล่างจะติด Partial Diffuser ดังนั้นกลางของผนังนี้ สองข้างของประตู D3ต้องแข็งแรงมาก จึงก่อผนังอิฐมอลฉาบปูนภายนอก ด้านในติดไม้มะค่าหนาหนึ่งนิ้วขนาด 8"-10" ยาวสามเมตรจากคานคอดินไปจรด โครงหลังคาจุดทีรับแนว TBar ผนังกว้างข้างละ 90ซม.ทั้งสองข้างของประตู  D3. ผ่านมาแล้วสามฤดูฝน และบางครั้งและลมแรงขนาด 60 ก.ม.ต่อ ชม.ผนังนี้ยังดีอยู่ แต่ปีนี้ต้องรีบทาสีแล้วปีนี้ กลัวฝ้ายิบซั่มของผนังเบาตรงมุมเปื่อย
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 เมษายน, 2021, 06:49:01 PM
ปกติไม่ค่อยมีไปรษณีย์มาส่งที่บ้านสวน เพราะอยู่ซอยแยกจากถนนเข้าหมู่บ้านกิโลกว่าและไม่ค่อยมีคนอยู่มีแต่ต้นไม้ป่าขนาดใหญ่   วันนี้ ไปรษณีย์ กสท มากดแตรหน้าบ้าน พอดีอยู่ใก้ลแถวนั้น เลยไปรับกล่องพัสดุ ไม่มีของรอรับจาก Lazada Shopee. Ebay.  แฟนก็ถามว่าของใคร  ต้องขอบคุณในความกรุณาน้องในแว็บนี้ส่งคุกกี้แสนอร่อยมาให้ทาน แฟนบอกว่าอร่อยมากครับ   ขอบคุณในความกรุณากับคนสูงอายุอยู่ในป่าบนดอยนะครับ
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 เมษายน, 2021, 07:24:43 PM
ตอนที่ 6 ผนังด้านขวา (Right Wall)ต่อ


กระทู้และข้อความบางส่วนหรือทั้งหมดเขียนให้เป็นวิทยาทานและข้อมูลให้เพื่อนๆนัก DIY Audio ใน HTG2 สามารถค้ดลอกเอาไปใช้งานบางส่วนหรือทั้งหมดเป็นงานอดิเรก แต่ขอสงวนสิทธิในข้อความและรูปภาพบางส่วนหรือทั้งหมด เพื่อการรวมเล่ม หรือใช้บางส่วนหรือทั้งหมดโดยไม่ได้รับอนุญาติเพื่อการค้า หรือหาผลประโยชน์ใดๆหรือกระทำการใหม่ใดๆโดยไม่ได้รับอนุญาติจากผู้เขียน และจะดำเนินการตามกฎหมายตามสมควร


ตามที่แจ้งไปแล้วแล้วมุมบนและมุมล่าง ของผนังขวาทั้งสองข้างของประตู D3  เป็นผนังเบาที่ด้านนอกปิดด้วยแผ่นยิปซั่ม อย่างหนาเพื่อที่ด้านในห้องสามารถมีช่องว่างที่จะบรรจุใยไม้ไผ่ซ้อนกันที่เคลือบน้ำยากันปลวกที่ได้มาจากบรรจุภัณท์ที่ซื้อมาจาก ร้านขายไม้เก่าแถวท่าเรือคลองเตย  ใยไม้ไผ่สานกันเป็นชั้นเห็นมีขายเหมือนกันที่  ไทยวัสดุ และ.Megahome แต่เป็นชนิดที่ไม่ได้อบน้ำยากันปลวกในเนื้อไม้ไผ่ อุุปกรณ์นี้ค่อนข้างมีความหนาแน่นสูง  ผมคิดว่าถ้าวางบนความหนา ประมาณสองนิ้ว น่าจะดูซับเสียงความถี่สูงกว่า  1 KHz ขึ้นไป (ภายหลังใช้ pink noise ตรวจ)เพราะผมอยากให้การสะท้อนของเสียงกลาง และความถี่สูงที่ผนังข้างใก้ลฝ้าด้านขวา น้อยลง




หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 เมษายน, 2021, 07:56:05 PM
ตอนที่ 6  ผนังด้านขวา (Right Wall)ต่อ
                Partial Diffuser +ผนังไม้มะค่า+ประตูD3+
                ผนังไม้มะค่า


จากการที่เราเห็นด้านนอกของผนังนี้ ตอนนี้มาดูด้านใน

1.ตรงมุมบนติด Corner Bass Trap เป็น partial Diffuserโดย
   ที่มุมห้องด้านนี้ ต้องการหน่วงให้ Bass และ ความถี่สูงฟุ้ง
 ี่  กระจายลดพลังงานและหน่วงการเดินทางกลับมาที่หูขวา
   ของเสียงสะท้อนจากลำโพงขวา

2. ผนังไม้มะค่า +D3 +ผนังไม้มะค่า ที่ประมาณ first

      Reflection จากด้านขวาของลำโพงขวาจะดูดซับ
      ความถี่125,250Hz. (กลับไปดูหน้า 29) และให้สังเกตที่
      ประตู D3ที่มี4ช่อง ผมถอดมุมบนขวา ออกเห็นเนื้อไม้
      สักทอง สิ่งที่ถอดออก เป็นใยไผ่ที่อบ น้ำยากันปลวกที่ได้
      จาก ร้านไม้เก่าแถวคลองเตย ใจอยากให้ D3 ดูดซับ vocal
      และความถี่สูง จะให้เหลือแต่ vocal และ  ความถี่สูงที่พุ่ง
     ตรง จากลำโพงขวา ที่ระยะทาง 2.3 เมตร มาถึงหูที่
      Listening spot เท่านั้น  (เราได้กัน เสียงสะท้อนจาก
     ลำโพงขวา มาที่หูซ้ายโดยติดตั้ง cloud ที่ฝ้าไปแล้วและ
    กลับกัน  ลำโพงซ้ายไปหูขวา )

    หมายเ
หตุ :เสียงมันเลือกไม่ได้ว่าจะต้อง ไปที่กระจกเงา
                      ทีี่ผนังข้้้้้้างขวาตรงไหน แล้วกลับมาที่หูขวาเรา.


                      เสียงมันไม่รู้ว่าออกจากลำโพงซ้ายสะท้อนฝ้า
                      เหนือหัวเราที่ตรงไหนแล้วเข้าหูขวา
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 เมษายน, 2021, 08:08:57 PM
ลืมส่งรูป
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 08 เมษายน, 2021, 07:00:12 PM
ตอนที่ 6 ผนังด้านขวา (Right Wall )ต่อ


ผนังด้านขวา กว้าง 5 เมตร เป็นส่วนที่เป็นไม้ทั้งหมด 3 เมตร (รวมประตู D3)ผมเดินทางตลอดชีวิตการทำงานสี่สิบปี  นอกจากสะสมหลอดวิทยุ ยังชอบสะสมภาพเขียนสีน้ำมันที่มีลายเซ็นต์ราคาพอรับได้  รูปซ้ายได้ที่เยอรมันเป็นรูปแม่น้ำไรน์  รูปขวาอยู่กลุ่มของแพงเป็นฝีมืออาจารย์ในมหาวิทยาลัยศิลปะที่ฮานอย มีชื่อเสียง เวลายืนดูจะรู้สึกว่าใบไม้ไหวตลอดเวลาใข้เวลาเกือบสองปีจึงตัดสินใจซื้อ  ผมเก็บภาพเขียนส่วนให่ญสีน้ำมันไว้ทั่งที่บ้านที่ทำงาน บ้านสวนจากทั่วโลกกว่า 50รูป


ส่วนมุมหน้าและมุมหลังกว้างอย่างละเมตร ด้านล่างเป็น Concreat Profile  Modena M1 ทาสีทอง ทำหน้าที่คล้าย High Frequency Diffuser เนื่องจากความลึกของร่องสูงสุด 1.5ซม จำนวนร่องรวม 14เท่ากับ Prime 15  ความกว้างของ 
Diffuser เท่ากับ 40 ซม( สามตัวต่อเรียงกันตามแนวตั้ง)  ลองแทนค่าพวกนี้ลงในสูตร ของDiffuser แล้วช่วยบอกหน่อยว่า มันทำงานตั้งแต่ความถี่ใดถึงความถี่ใด


ตอนบนของ Partial Diffuser ถ้าจำได้ส่วนบนนี้เป็นหนังเบามีแผ่นยิบซั่มปิดด้านนอกที่ีด้านในกรุด้วย แผ่นใยใบไผ่ที่เป็นใบไม้ไผ่อัดเป็นชั้น(Open cell)ที่อาบน้ำยากันปลวก ตามมาตราฐานการขนส่งทางทะเล  ลังไม้ กล่องไม้ที่ขนส่งทางทะเล ต้องอาบน้ำยากันปลวกด้วย  จึงต้องไปหาซื้อที่แถวร้านขายไม้เก่า บริเวณท่าเรือเช่นท่าเรือคลองเตย ด้านนอกผมปิดทับด้วย wall paper. ลายที่ใช้มันลดราคามากๆและเป็นโทนสีน้ำตาล  เข้ากับไม้ก็เลยเลือกลายนี้  ไม่ได้มีเหตุผลพิเศษ   สำหรับลายแล้วแต่ชอบ  เดียวผมจะเอาไม้อัดใบไผ่ที่อาบน้ำยาถ่ายรูปชัดๆให้ดู  ผมตั้งใจให้ผนังส่วนนี้ดูดซับเสียง เฉพาะเสียงที่สูงกว่าเสียง Vocal


หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 08 เมษายน, 2021, 07:16:29 PM
ตอนที่ 6. ผนังด้านขวา (Right Wall )ต่อ


โซฝาที่เห็นใต้รูปเขียนเวียตนามด้านขวา เป็นโต๊ะผ่าตัด เวลาประกอบเครื่อง  ซ่อม รื้อ เพราะตรงนี้ลมใต้ที่เข้าผ่านหน้าต่าง W3 แรงดีอากาศบริสุทธิ  นั่งสบายทำงานไปฟังเพลงไป
ตัวที่นอนหงายท้องรอผ่าตัดเป็นแท่นเก่าของ  Svetlana SV572-10 รอเปลี่ยนแปลงใส่  RCA 203A คงหลายเดือนอยู่ ช่วงนี้ข่างไม้มาซ่อมหนังคาบ้านหลังให่ญ เดียวเสร็จ จะให้มาทำห้องเก็บของหลังนี้ให้เสร็จ  จะได้ย้ายลังสิบกว่าใบไปเก็บให้เรียบร้อยขึ้น

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 08 เมษายน, 2021, 07:39:31 PM
ตอนที่ 6 ผนังขวา (Right Wall) ต่อ


มุมนี้ ผนังขวามาชน ผนังหน้าตรงจุด  Corner Bass Trap
เลยม่านไปทางซ้ายจะเป็นหน้าต่าง W3 ข้างมุมห้อง จะเห็นบล็อกแก้วผิวไม่เรียบที่แสงกลางวันทะลุเข้ามาในห้อง
หวังว่าเมื่อหาต้นไม้สูงเกือบสองเมตรมาปลูกในห้องมุมนี้  น่าจะสวยขึ้น

หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 09 เมษายน, 2021, 08:51:45 AM
ตอนที่ 6 ผนังข้างด้านขวา (Right Wall)ต่อ


ผนังข้างด้านขวาชนกับผนังหน้า เห็นหน้าต่าง W3ที่ลมพัดเข้าห้องตลอดเวลา ยกเว้นหน้าหนาว


ผนังข้างขวาไปชน  ผนังหลัง (Back Wall) จะเห็นตู้หนังสือตั้งอยู่ มีประตู D4 ที่เปิดไปห้องเก็บของด้านหลังขนาด 6 ตารางเมตร ที่จะย้ายลังหลอดที่รกเข้าเก็บและอีก ยี่สิบกว่าลังจากที่ทำงาน
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 09 เมษายน, 2021, 07:53:07 PM
ตอนที่ 6 ผนังด้านขวา ( Right Wall ) ต่อ
            กระจกในห้องฟังเพลง


ถ้าอ่านใน อินเตอร์เน็ต มีแต่ข้อห้ามไม่ให้มีกระจกในห้องฟังเพลง ผมทั้งเห็นด้วย และไม่เห็นด้วย


กระจกมีผิวที่แข็งแน่นอน กระจกผิวเรียบสะท้อนเสียงดีมาก
แต่กระจกก็มีข้อดี ที่แสงสว่างเข้ามาทำให้ห้องสว่างขึ้น  การป้องกันเสียงภายนอกเข้ามาต้องใช้กระจกสองชั้น  ในกรณีย์นี้กระจกด้านนอกเป็นกระจกใสกั้นด้วยอากาศประมาณ 1 นิ้วและเป็นกระจกชั้นที่สอง เป็นกระจกสีเขียวลายไทยผิวไม่เรียบ ด้านไม่เรียบยังติดด้วยสติกเกอร์สีดำ่


การติดกระจกในห้องต้องติดสูงกว่า Field of Interest
ในห้องนี้ ฝ้าสูง 2.6 เมตร หูอยู่สูง 0.9 เมตรจากพื้น ขอบลำโพง
อยู่สูง 1.2 เมตร    กระจกมีทั้งสองข้างของ Side Wall ด้านขวาตามรูปนี้ กระจกอยู่สูงสองเมตรจากพื้น ทั้งเหนือและใต้ ของกระจกเป็น ไม้+ Absorber

ลองลากเส้นจากมุมสูงของ ของลำโพงขวา  ไปที่กระจกนี้ และดูว่ามันจะสะท้อนไปที่ไหนบ้าง  โอกาศที่จะกลับมาที่หูเรามีโอกาศมากไหม. มันจะถูกดูดซับด้วยฝ้าของเราไหม
หัวข้อ: Re: มาเข้าใจ​ Room.Acoustic.แบบนัก​ DIY ที่ไม่ได้มีเงินเยอะแยะ​ และไม่อยากถูกหลอ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 10 เมษายน, 2021, 04:07:20 PM
ตอนที่ 6 ผนังด้านขวา (Right Wall)ต่อ


รูปเขียนสีน้ำมันทั้งสองรูปทางซ้าย ขวา ของประตู D3.รูปขวามีกรอบเป็นไม้ ไม่มีกระจกอยู่ข้างหน้า   รูปซ้ายแม้นเฟรมเป็นอลูมิเนียมแต่ไม่มีกระจกปิดด้านหน้าเหมือนกัน